Чем в России лучше, тем за границей хуже

[Zoobaw]

Еще раз повторюсь, Ваше мнение - ошибочное. Рак сейчас очень помолодел. Илья Сегалович умер в 48 лет, лечили в Лондоне. У Анастейши рак диагностировали в 34 года.

Пруфлинк дадите? Статистику, тренды?
Не вижу ни малейшего основания верить на слово, уж простите.
Рак диагностируют даже у маленьких детей. И? Есть цифры, показывающие, что в последнее время серьезно увеличилось число заболевших в молодом возрасте?

[Sual]

Гугл быстро подсказывает:

Быстро но не по теме. Вопрос был непосредственно про медвузы: на хер надо 6+3 учиться ещё и платить взятки по дороге, чтобы получить квалификацию врача, если ему никто платить не собирается по общему мнению?

[Cutie Pie]

Кстати, если мы говорим об инфаркте или инсульте - то в общем то какая разница сколько стоит скорая. Я не думаю, что в США заставят платить ДО того, как начнут спасать.

Ага, но ещё важно не получить второй инфаркт ПОСЛЕ, ну при получении чека о взысканиях Но, эти , чаще всего, уже пополняют другую статистику, самоубийств...

[Zoobaw]

Ага, но ещё важно не получить второй инфаркт ПОСЛЕ, ну при получении чека о взысканиях Но, эти , чаще всего, уже пополняют другую статистику, самоубийств...

Ну я не знаю как там дело с этим обстоит. Может в рассрочку можно заплатить или еще как. С другой стороны в развитых странах люди привыкли жить в долг и дополнительные десять тыщ долларов долга им погоды не сделают, так что вполне спокойно отнесутся, думаю.
Был должен за дом, теперь стал должен еще и за лечение. Ничего страшного

[Ralph]

Быстро но не по теме

Вынужден признаться, вы меня очень многими своими высказываниями удивляете, но этим удивили больше всего. Ответ был четко на поставленный вопрос.

[Laтиfa]

Пруфлинк дадите? Статистику, тренды?
Не вижу ни малейшего основания верить на слово, уж простите.
Рак диагностируют даже у маленьких детей. И? Есть цифры, показывающие, что в последнее время серьезно увеличилось число заболевших в молодом возрасте?

Если Вам это и вправду интересно, найдете сами.
А если нет - на кой ляд мне свое время тратить? ((( Я нашла Вам кучу кафешек, Вы не только спасибо не сказали, но и вообще мимо пропустили инфу.
Вы вольны оставаться при своем мнении, что в России ходят в лаптях и с котомками, и мрут поголовно от инфаркта в молодые годы, а скорая не едет потому, что врачи водку пьют. Если Вам зачем-то нужна такая картинка, так пусть она у Вас будет. У меня нет цели Вас переубеждать.

[Zoobaw]

Если Вам это и вправду интересно, найдете сами.
А если нет - на кой ляд мне свое время тратить? ((( Я нашла Вам кучу кафешек, Вы не только спасибо не сказали, но и вообще мимо пропустили инфу.
Вы вольны оставаться при своем мнении, что в России ходят в лаптях и с котомками, и мрут поголовно от инфаркта в молодые годы, а скорая не едет потому, что врачи водку пьют. Если Вам зачем-то нужна такая картинка, так пусть она у Вас будет. У меня нет цели Вас переубеждать.

Тогда до свиданья.
За инфу по кафешкам спасибо, только я не понял, почему они либо в Киеве, либо дорогие. Я интересовался местами, где средний москвич обедает ежедневно. Чтобы сравнить цена-качество с заграничными. Вот у Вас и все аргументы такие - то ли недослышали, то ли перепутали

[Ralph]

Ага, но ещё важно не получить второй инфаркт ПОСЛЕ, ну при получении чека о взысканиях

Меня тут, дорогие друзья, удивляет некоторая демагогия.

Если некоторые эксперты говорят о России, то рассматривают почему-то жителя Москвы с зарплатой существенно выше среднестатистической.

Если те же эксперты говорят о США, то тут же находят безработного бомжа, который из последних сил в больницу приполз безо всяких страховок.

Если кто еще не понял: давайте все-таки сравнивать бомжей с бомжами, а топовых профессионалов с профессионалами.

[slish]

Вопрос врачам и знающим, а возможно ли это за 10 лет продолжительность жизни увеличить аж на 15 лет ?

Легко... по оценкам аналитиков, от реформ "младореформаторов" в 90-е вымерло, "не сумевши вписаться в рынок" около 8 млн. Медицины нет, лекарств нет, продуктов нормальных нет, а на те помои что есть - денег нет, ибо "рынок", а значит з/п и пенсию можно не плотить годами, что выросло на подоконнике, то и съел. Противники-либерасты правда верещат, что всего около 3 млн умерло "не сумевши вписаться в рынок"...
На секундочку, при сталинских репрессиях было растрелено 760 тыс.... нехерово да? Зато, сцуко, пришла "свобода и демократия"... правда по слухам сейчас у власти тоже тиран и нахера было убивать реформами 8 млн. не понятно

Среднестатистическая продолжительность жизни от сюда и пляшет в 90-е. Вообще хорошо бы 80-е, 90-е и 2000-е сравнить и поудивляться, "так не бывает, есть ли врачи на форуме"

[Zoobaw]

Легко... по оценкам аналитиков, от реформ "младореформаторов" в 90-е вымерло, "не сумевши вписаться в рынок" около 8 млн. Медицины нет, лекарств нет, продуктов нормальных нет, а на те помои что есть - денег нет, ибо "рынок", а значит з/п и пенсию можно не плотить годами, что выросло на подоконнике, то и съел. Противники-либерасты правда верещат, что всего около 3 млн умерло "не сумевши вписаться в рынок"...
На секундочку, при сталинских репрессиях было растрелено 760 тыс.... нехерово да? Зато, сцуко, пришла "свобода и демократия"... правда по слухам сейчас у власти тоже тиран и нахера было убивать реформами 8 млн. не понятно

Среднестатистическая продолжительность жизни от сюда и пляшет в 90-е. Вообще хорошо бы 80-е, 90-е и 2000-е сравнить и поудивляться, "так не бывает, есть ли врачи на форуме"

Вы же это сочинили?
Нашел щас пару источников - продолжительность жизни ожидаемая и впрямь увеличилась - аж на 4 года с 1994.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Russian_male_and_female_life_expectancy-rus.PNG?uselang=ru

[Cutie Pie]

Добавлю, что несколько лет назад мне попадалось весьма обширное исследование на тему, сколько народу полегло в разборках 90-х. Там автор замахнулся, ни много ни мало, посчитать захороненных братков+статистику по пропавшим без вести. Цифирь была тоже внушительная, измерялась миллионами жизней. Пруфы привести не шмогу.

[Zoobaw]

Добавлю, что несколько лет назад мне попадалось весьма обширное исследование на тему, сколько народу полегло в разборках 90-х. Там автор замахнулся, ни много ни мало, посчитать захороненных братком+статистику по пропавшим без вести. Цифирь была тоже внушительная, измерялась миллионами жизней. Пруфы привести не шмогу.

В разборках того или иного уровня - очень много.
Но к медицине это имеет отношение минимальное.
Да и продолжительность жизни насколько знаю считается совсем по другому.
http://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy

[Cutie Pie]

В разборках того или иного уровня - очень много.
Но к медицине это имеет отношение минимальное.

но влиет на продолжительность жизни, правильно ведь? Т.е. товарищ с инфарктом в 50 лет и браток в 20 лет вместе на двоих дали среднюю продолжительность жизни 35 лет

[Zoobaw]

но влиет на продолжительность жизни, правильно ведь? Т.е. товарищ с инфарктом в 50 лет и браток в 20 лет вместе на двоих дали среднюю продолжительность жизни 35 лет

Сложнее там все. В общем то по ссылке на википедию, которую я привел, даже формулы приведены

[slish]

Вы же это сочинили?

Вы опять призываете к ссылкам? Самообразованием позаниматься лень или это неспособность даже гуглить?
Вам Википедия (уж насколько мутный источник) даже выдаст

Значительное увеличение смертности в 1990-е гг., а также снижение коэффициента суммарной рождаемости ниже уровня простого воспроизводства привело к долгосрочному сокращению численности населения впервые в российской истории, поэтому потери от сверхсмертности в 1990-е годы многие сравнивают с потерями во время Великой Отечественной войны

И с чего бы вдруг, да? Жить то стало лучше, жить стало веселее

Добавлю, что несколько лет назад мне попадалось весьма обширное исследование на тему, сколько народу полегло в разборках 90-х. Там автор замахнулся, ни много ни мало, посчитать захороненных братков+статистику по пропавшим без вести. Цифирь была тоже внушительная, измерялась миллионами жизней. Пруфы привести не шмогу.

Я слышал о 300 тысячах при подобном исследовании

[Sual]

Но к медицине это имеет отношение минимальное.

Очевидно, гибель многих тысяч преимущественно довольно молодых людей никоим образом не влияет на статистику продолжительности жизни, с которой вы связываете уровень этой самой медицины.

[zerokol]

Я интересовался местами, где средний москвич обедает ежедневно. Чтобы сравнить цена-качество с заграничными.

скажу
хороший бизнес ланч в итальянском ресторане - салат, суп, основное блюдо и морс - 350 р
иногда в хачкафе хожу, там лагман (большая порция) и компот - в районе 180 р

[Cutie Pie]

Я слышал о 300 тысячах при подобном исследовании

ну, тех, кто "официально" в землю лёг...есть ведь ещё просто прикопанные (можно косвенно учесть пропавших без вести), а есть те, кто "сам упал на нож и так 5 раз подряд" или "выпал в окно", ну т.е. несчатные случаи и самоубийства, хотя эти, по логике вещей уже были учтены в продолжительности жизни (хоть не по своей "статье")

[Zoobaw]

Значительное увеличение смертности в 1990-е гг., а также снижение коэффициента суммарной рождаемости ниже уровня простого воспроизводства привело к долгосрочному сокращению численности населения впервые в российской истории, поэтому потери от сверхсмертности в 1990-е годы многие сравнивают с потерями во время Великой Отечественной войны

О разном говорим совсем.

Очевидно, гибель многих тысяч преимущественно довольно молодых людей никоим образом не влияет на статистику продолжительности жизни, с которой вы связываете уровень этой самой медицины.

Я выше ссылку привел,, по ней расписано как считается показатель продолжительности жизни. А уровень смертности и рождаемости - это другие показатели совсем.

скажу
хороший бизнес ланч в итальянском ресторане - салат, суп, основное блюдо и морс - 350 р
иногда в хачкафе хожу, там лагман (большая порция) и компот - в районе 180 р

Спасибо

[slish]

В России в середине 90-х продолжительность жизни была 56-59 лет. Сейчас 70. Прогресс налицо.

Сам нашел, не ленивый... в 70-е годы 70 лет, в 90-е 56-59, сейчас опять 69-70 Никакой странности в падении на 15 лет никто не замечает... ни с чем не связано, кто-то что-то придумал Зообав - ну и каково ваше объяснение этому?

[Zoobaw]

Сам нашел, не ленивый... в 70-е годы 70 лет, в 90-е 56-59, сейчас опять 69-70 Никакой странности в падении на 15 лет никто не замечает... ни с чем не связано, кто-то что-то придумал Зообав - ну и каково ваше объяснение этому?

Так где ссылка то? Будет ссылка - обсудим. Пока это фантазии.

[slish]

ну, тех, кто "официально" в землю лёг...есть ведь ещё просто прикопанные (можно косвенно учесть пропавших без вести), а есть те, кто "сам упал на нож и так 5 раз подряд" или "выпал в окно", ну т.е. несчатные случаи и самоубийства, хотя эти, по логике вещей уже были учтены в продолжительности жизни (хоть не по своей "статье")

Ну миллионы то многовато За 10 лет войны в Афганистане погибло около 13 тысяч. За 10 лет в Чечне 8-9 тысяч по разным оценкам....
Потери США во ВМВ 300 тысяч... миллионы - это многовато, такой канонады все таки не было

[Zoobaw]

Ну миллионы то многовато За 10 лет войны в Афганистане погибло около 13 тысяч. За 10 лет в Чечне 8-9 тысяч по разным оценкам....
Потери США во ВМВ 300 тысяч... миллионы - это многовато, такой канонады все таки не было

Так это смотря кого считать. Кого шпана запыряла, насмотревшись на старших товарищей, например, считать или нет?

[slish]

Сам нашел, не ленивый... в 70-е годы 70 лет, в 90-е 56-59, сейчас опять 69-70 Никакой странности в падении на 15 лет никто не замечает... ни с чем не связано, кто-то что-то придумал Зообав - ну и каково ваше объяснение этому?

Так где ссылка то? Будет ссылка - обсудим. Пока это фантазии.

Я понимаю, что школа вам далась не легко и понятие самообразования и поиск информации для вас "это термин из космоса, да еще и на китайском", но ссылку на что?
На продолжительность жизни в 70-е? У вас гугл отключен? Или на 90-е, 2000-е?

Вообще смотрю вам форум школу заменяет, тока поздновато уже по возрасту

[Zoobaw]

Я понимаю, что школа вам далась не легко и понятие самообразования и поиск информации для вас "это термин из космоса, да еще и на китайском", но ссылку на что?
На продолжительность жизни в 70-е? У вас гугл отключен? Или на 90-е, 2000-е?

Вообще смотрю вам форум школу заменяет, тока поздновато уже по возрасту

Я все что хотел по данному вопросу уже сказал. Более того, кинул ссылку на график в википедии, который показывает, что продолжительность выросла с момента провала в 90е на 4 года, а не на 15. Дальше смысла обсуждать не вижу. Хотите продолжать - давайте свои источники.

[Cutie Pie]

где ссылка то? Будет ссылка - обсудим. Пока это фантазии.

да в той же статье вики, которые вы приводили в англоварианте (она есть в русском, если что)
При этом та же ожидаемая продолжительность в 90-х годах (а именно в 1994) была именно 56-56 лет для мужчин, сейчас по данным федеральной службы статистики она составляет 70-72 года для обоих полов. Всё в той же статье приведено.
Или в австралийской версии ики эти слова вырезали?

[Zoobaw]

да в той же статье вики, которые вы приводили в англоварианте (она есть в русском, если что)
При этом та же ожидаемая продолжительность в 90-х годах (а именно в 1994) была именно 56-56 лет для мужчин, сейчас по данным федеральной службы статистики она составляет 70-72 года для обоих полов. Всё в той же статье приведено.
Или в австралийской версии ики эти слова вырезали?

Была 56 для мужчин, а стала - 70-72 для обеих полов и, с учетом того, что разница между полами больше, чем в 10 лет, мы делаем вывод, что продолжительность жизни увеличилась на 15 лет. ну понятно.
Вот по моей логике сравнивать надо так: Было 56 для мужчин, стало 63 для мужчин. Итого - 7 (согласен, с 4 погорячился). Но я на правильности своей логики отнюдь не настаиваю, однако обсуждение в другой поддерживать не готов
А по женщинам и вовсе - в 95м было 71, а стало 75. Вот тут действительно четыре, да.

[Cutie Pie]

Была 56 для мужчин, а стала - 70-72 для обеих полов и, с учетом того, что разница между полами больше, чем в 10 лет, мы делаем вывод, что продолжительность жизни увеличилась на 15 лет. ну понятно.
Вот по моей логике сравнивать надо так: Было 56 для мужчин, стало 63 для мужчин. Итого - 7 (согласен, с 4 погорячился). Но я на правильности своей логики отнюдь не настаиваю, однако обсуждение в другой поддерживать не готов

Вот ваша логика - это ваша логика. По недавнему заявлению ФСС для мужчин стало не 63, а перевалило за 70, но на сайте ФСС информации пока нет, есть только отдельные заявления в которых фигурирует цифра для мужчин 66, затем 69, в феврале вот сказали, что уже 70. Читайте вашу же ссылку на вики-шмики

В феврале 2010 года заместитель председателя правительства России Александр Жуков на совещании в Правительстве РФ по итогам реализации нацпроектов в 2009 году заявил, что в 2009 году продолжительность жизни увеличилась до 69 лет: «На протяжении уже нескольких лет продолжается рост средней продолжительности жизни в России, — отметил Жуков. — За 2009 год этот показатель вырос более чем на 1,2 года и составил в среднем и у мужчин, и у женщин более 69 лет»[14]

Это в 2009 году было 69 лет у мужчин, сейчас, видимо, уже 70 лет.

Вам неприятно, да? Вы так упорно спорите с этим фактом...

[Zoobaw]

Вам неприятно, да? Вы так упорно спорите с этим фактом...

Почему неприятно. Я только рад. Другое дело, что цифрам ВОЗ я верю больше, чем цифрам официальных российских властей (более того, я знаю как эти цифры готовятся изнутри). А так все в порядке.

[Cutie Pie]

Другое дело, что цифрам ВОЗ я верю больше, чем цифрам официальных российских властей.

Погодите, я ссылалась на тот же источник, что привели вы - на википедию. А теперь вы говорите, что не верите тому, что приводит ваш источник
А ВОЗ, по-вашему откуда цифры берёт? Не из наших официальных источников? У них своя агентурная сеть штоле? Или они просто берут наши официальные данные и умножают на "поправочный коэффициент 0,75"? Типа Россия, медведи, што с них взять....

[Zoobaw]

Другое дело, что цифрам ВОЗ я верю больше, чем цифрам официальных российских властей.

Погодите, я ссылалась на тот же источник, что привели вы - на википедию. А теперь вы говорите, что не верите тому, что приводит ваш источник
А ВОЗ, по-вашему откуда цифры берёт? Не из наших официальных источников? У них своя агентурная сеть штоле? Или они просто берут наши официальные данные и умножают на "поправочный коэффициент 0,75"? Типа Россия, медведи, што с них взять....

Э нет...В википедии я дал ссылку только на график, который показывает какова она была в 1995 году. На том же графике не показана продолжительность жизни сейчас. Как готовятся цифры для докладов официальных властей я знаю лично (к сожалению деталей на публичном форуме рассказать не могу, но могу порекомендовать им особо не верить).

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
А вот ссылка из которой можно взять цифры по странам. И по ней написано, что по данным ВОЗ продолжительность жизни мужчин в 2011 - 63 года.

А вот еще один источник, где все цифры на одной шкале
http://www.indexmundi.com/facts/russia/life-expectancy-at-birth

[Cutie Pie]

ну ладно, ваши цифры выглядят более убедительными, не буду спорить...Т.е. 69 - средняя именно для двух полов, а у мужчин именно 63 на 2011 год.

[zerokol]

а вот зачем мне сравнивать среднестатистическую продолжительность жизни в РФ с такой же в США?
мне достаточно поглядеть на контингент в электричке едущих после работы, с сигаретами, пивком и ягуаром и понять, что у них продолжительность жизни наверное лет 50 максимум - но мне то что до них?

[Cutie Pie]

но мне то что до них?

ну как же, ты наконец-то поймёшь, что "надо валить...хоть тушкой, хоть чучелом"

[Ralph]

ну как же, ты наконец-то поймёшь, что "надо валить...хоть тушкой, хоть чучелом

b]Cutie Pie[/b]
А можно личный вопрос, ну едут они, эти эмигранты и едут. Вы вот такую личную борьбу с ними развернули. А надо ли ?

[UUSS]

а вот зачем мне сравнивать среднестатистическую продолжительность жизни в РФ с такой же в США?
мне достаточно поглядеть на контингент в электричке едущих после работы, с сигаретами, пивком и ягуаром и понять, что у них продолжительность жизни наверное лет 50 максимум - но мне то что до них?

Есть такое понятие "среда обитания" - кому-то на это плевать, кто-то хочет комфорта.

ЗЫ. Компьютер придуман для того, чтоб ограничить круг нежелательного общения

ну едут они, эти эмигранты и едут. Вы вот такую личную борьбу с ними развернули. А надо ли ?

Надо, они крысы бегущие с корабля... они сами отказались от участия в преобразованиях на своей бывшей родине... но еще и отвлекают своими типа умными "взглядами из далека"...

[Мика.]

но мне то что до них?

zerokol, вот тут ты , друг не прав. Когда на улицах города, в котором я родилась и выросла , стали орать :
" Потопым жыдив у москальський крови!" , я решила, что мне очень "до них", а вернее "им до меня" и решила расстаться: они сами по себе, а я с семьей - сами по себе.
Нельзя, ИМХО, быть и жить в комфорте с собой, в окружении пьяных, вонючих людей, по@еривших всех и вся и прежде всего самих себя.
Я хочу ездить в общественном транспорте с кондиционером, с людьми, которые не представляют себе, как можно не пользоваться дезодорантом и каждый день не принимать душ, которые не одаряют на улице своих детей подзатыльниками и поджопниками, я хочу зайти в магазин и чтобы ко мне обращались с улыбкой и не хамили и не делали морду кирпичом,и у меня всё это есть.
Я не хочу 1 сентября носить в школу огромные букеты цветов, давать взятки учителям за экзамены и аттестат, я не хочу платить за любую справку-козявку, я не хочу давать взятки врачам и полиции, я не хочу пялить на себя вещи с "фирмой", иначе на меня не так посмотрят, я не хочу носить часы за ненормальные деньги, потому что прежде всего посмотрят на них и решат стоит иметь со мной дело или нет, и я всего этого не делаю, потому что это не нужно там, где я живу.
Всё это в комплексе и составляет общество , в котором каждый из нас живёт. Кого-то оно устраивает, кого-то нет.
Агитацией и спорами тут не поможещь - каждый выбирает для себя.

[Cutie Pie]

А можно личный вопрос, ну едут они, эти эмигранты и едут. Вы вот такую личную борьбу с ними развернули. А надо ли ?

а какая борьба с мигрантами? Где вы её увидели. Давайте я проясню свою позицию, а то после ваших слов у кого-то может сложиться несколько искажённое мнение обо мне.
Итак. Человек волен делать то, что хочет, тем более в рамках своих законных прав. Кто-то хочет - и уезжает. Меня это абсолютно не волнует. Есть разные категории уехавших, к одним я отношусь полностью нейтрально, к другим - очень позитивно (сразу отмечу, что это авантюристы, которые уезжали в страну и рассматривали размещения в этой стране как вызов, их дневники мне было интересно читать и я периодически туда заглядываю). Есть люди, которые бегут от обстоятельств, в том числе бегут в другую страну. От личных обстоятельств (одиночество, личный надлом, трагедия), по каким-то экономическим и политическим убеждениям (хоть тушкой, хоть чучелом). Тоже их не обвиняю и ни в коем случае не осуждаю, это их жизнь, их право, повторюсь. При этом, все категории уехавших для меня также равны в своём праве общаться на родном языке в русскоязычных форумах. Ну не оторваться так запросто от родины, я это тоже понимаю.
Раздражают меня только те товарищи, которые в своём общении на русскоязычном форуме/ ресурсе начинают зарываться, выражается это, как правило в самоутверждении себя как значимой персоны "там" с указанием на то, что данный факт был бы невозможен "здесь" по причине (далее подставьте нужное, но чаще всего по причине что "рашка говно и всё у вас говняное"). Как правило это типовой лузер, который сумел найти работу и наконец-то слез с социала, ему кажется, что он мегакрут, всё правильно сделал и теперь надо сказать об этом всем, и делает он это вот так витиевато, например, высиранием кирпича-камента на ютубе или, (в последнее время чаще) разведением обширной дискуссии, что "на Руси плохо, а там = хорошо". Не сказать, что это некий критичный фактор раздражения, от которого я прям спать не могу. Нет, просто напрягают такие люди в общении. И вот таких товарищей весьма много на любом ресурсе в разделах Болталка и Курилка. Будь это ресурс про путешествия, недвижимость, компьютеры или про любую другую сферу интересов. Есть курилка - всё, значит есть топик, который начал иммигрант на тему "как в рашке хреново", причём я видела уже и политику банов таких тем, и политику вынесения таких тем в отдельный раздел (который, кстати, начинает стремительно наполняться другими иммгрантами), но не помогает. Даже если не участвуешь в теме этого мигранта, он всё равно зайдёт в профильную тему и что-нибудь ввернёт, например, будет идти классический срач Винда вс Линух, он зайдёт и скажет "а шо таки в эрэфии начали продавать компутеры с предустановленной виндой? Вот наконец-то прогресси дошёл и до вас..." и глазки закатит так снисходительно.
Ну это классический троллинг, надеюсь вы таким не занимаетесь, да?
Надеюсь, я достаточно ясно разъяснила свою позицию?

[travellerша]

а вот зачем мне сравнивать среднестатистическую продолжительность жизни в РФ с такой же в США?
мне достаточно поглядеть на контингент в электричке едущих после работы, с сигаретами, пивком и ягуаром и понять, что у них продолжительность жизни наверное лет 50 максимум - но мне то что до них?

А я тоже не понимаю, зачем сравнивать среднестатистическое чего-то там в РФ и то же, напр. в Штатах или в Европе.
Если и так многое очевидно. И мне также нет никакого дела ни до пивных алкашей в Москве, ни до курящих марихуану в Сан Франциско.
Все люди разные, и каждый делает свой выбор и свои выводы. В том числе и уезжать или нет из родного города.

[zerokol]

zerokol, вот тут ты , друг не прав. Когда на улицах города, в котором я родилась и выросла , стали орать :" Потопым жыдив у москальський крови!" , я решила, что мне очень "до них", а вернее "им до меня" и решила расстаться: они сами по себе, а я с семьей - сами по себе. Нельзя, ИМХО, быть и жить в комфорте с собой, в окружении пьяных, вонючих людей, по@еривших всех и вся и прежде всего самих себя.Я хочу ездить в общественном транспорте с кондиционером, с людьми, которые не представляют себе, как можно не пользоваться дезодорантом и каждый день не принимать душ, которые не одаряют на улице своих детей подзатыльниками и поджопниками, я хочу зайти в магазин и чтобы ко мне обращались с улыбкой и не хамили и не делали морду кирпичом,и у меня всё это есть.Я не хочу 1 сентября носить в школу огромные букеты цветов, давать взятки учителям за экзамены и аттестат, я не хочу платить за любую справку-козявку, я не хочу давать взятки врачам и полиции, я не хочу пялить на себя вещи с "фирмой", иначе на меня не так посмотрят, я не хочу носить часы за ненормальные деньги, потому что прежде всего посмотрят на них и решат стоит иметь со мной дело или нет, и я всего этого не делаю, потому что это не нужно там, где я живу.Всё это в комплексе и составляет общество , в котором каждый из нас живёт. Кого-то оно устраивает, кого-то нет.Агитацией и спорами тут не поможещь - каждый выбирает для себя.

ну речь судя по всему идет о Украине, раз про "жыдив и москалив".
В Москве я не ощущаю описанных тобой проблем.

[apparition]

Я не хочу 1 сентября носить в школу огромные букеты цветов, давать взятки учителям за экзамены и аттестат, я не хочу платить за любую справку-козявку, я не хочу давать взятки врачам и полиции, я не хочу пялить на себя вещи с "фирмой", иначе на меня не так посмотрят, я не хочу носить часы за ненормальные деньги, потому что прежде всего посмотрят на них и решат стоит иметь со мной дело или нет

Полный ****здец....
Мика, где вы таких штампов начитались.....

[zerokol]

Мика, где вы таких штампов начитались...

ну вполне вероятно что в том городе где кричали "бей жидов и москалей" все так и обстоит
но мы то про РФ говорим

[fortross2013]

Не удержался. Хоть и оффтоп, но действительно интересно То есть при короткой поездки из скажем Сум в Курск или из Харькова в Белгород, антисемитизм как то самоликвидируется? Или он есть в схожих пропорциях и там и там? Или проблемы не ощущается в обоих городах?

[UUSS]

Или он есть в схожих пропорциях и там и там?

Конечно есть, потому слова лучшего представителя семитского народа г-на Полонского "если у вас нет миллиарда то идите жопу" очень способствует увеличению пропорций с Российской стороны... жители Камчатки так же обиделись на своего бывшего губернатора.

[zerokol]

То есть при короткой поездки из скажем Сум в Курск или из Харькова в Белгород, антисемитизм как то самоликвидируется? Или он есть в схожих пропорциях и там и там? Или проблемы не ощущается в обоих городах?

я не ощущал никакого антисемитизма ни в Харькове, ни в Киеве, ни в Ярославле, ни сейчас в Москве. Да что сказать - я не ощущал его в Багдаде/Аммане/Каире/Дамаске

[Еволампий]

А во Львове были? Или в Самборе?

[zerokol]

А во Львове были? Или в Самборе?

а данные города какое имеют отношение к теме топика?

[Мика.]

Мика, где вы таких штампов начитались.....

Если штампами вы называете правду, то будем так это называть.
У меня много друзей в Москве, Питере, Королёве...это раз - у них про эти "штампы" рассказов вагон и маленькая тележка. Люди , работающими в сфере науки, в бизнесе и на различных предприятиях - не уборщиками
Два, кроме рассказов друзей, далеко вам ходить не придется - почитайте многие темы в Курилке - увидите всё то, что вы назвали штампами - на полном серьезе обсуждается.
И третье - существование взяток в России в школах, в мед.учреждениях, в полиции, начиная с нижнего и заканчивая верхним уровнем - это всё широко обсуждается в ваших СМИ, и даже разработана программа по борьбе с коррупцией.
Ну, а об общественном транспорте - не писал разве что ленивый.

Еще раз повторяю свою позицию - я никого ни в чем переубеждать не собираюсь. И мерять, чей ...... длиннее , тоже не собираюсь ( а вернее сравнивать статистические данные).
Каждый из нас должен жить в согласии с самим собой и любить то место, где он живет.
Я знаю людей, которым Израиль не нравится, всё и вся для них здесь в черном цвете. Но не уезжают.
Я вижу на форуме людей, которые каждый день печатают посты о том, что им плохо в России. Но они не уезжают.
Я таких людей не понимаю - нельзя жить там, где тебе плохо.
Запасной жизни ни у кого из нас нет. Нельзя жить , как "на черновик", а потом "переписать на чистовик".
Надо жить там где тебе комфортно, где тебе хорошо, где хорошо твоим детям, а не ныть и доставать окружающих своей зелёной тоской.
И где ты не будешь слышать вот этакое с душком:

а шо таки в эрэфии начали продавать компутеры

П.С. Про "крутые" часы и мобилы - я знаю от людей, которые вели переговоры в Москве. И от москвичей, там живущих. Про цветы на 1 сентября - что букеты уже отменили?

[Sergey22]

Если штампами вы называете правду, то будем так это называть.У меня много друзей в Москве, Питере, Королёве...это раз - у них про эти "штампы" рассказов вагон и маленькая тележка.

Мика, я 4 года как из Таиланда вернулся. И как ни странно за все это время не дал ни одной взятки никому, хотя езжу каждый день на авто, мама болела сильно, сам попадал на операционный стол, землю оформлял, наследство оформлял, получал кучу справок, связанную со всеми этими действиями и ...... Как в песне у Новикова:

Скажите, граждане, куда же я попал?

Я поражен: с меня никто не вымогает,

А я бы дал, клянусь здоровьем, я бы дал!

[slish]

П.С. Про "крутые" часы и мобилы - я знаю от людей, которые вели переговоры в Москве. И от москвичей, там живущих.

Что за бред