Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #851

Сообщение chapulin » 21 окт 2020, 18:03

Iceberg331 писал(а) 21 окт 2020, 14:04:появятся плакаты с наглядной агитацией

Вашу идею опередили)) и перевернули с ног наголову. Мне недавно для оценки прислали фото наклеенного в общ.месте "информационного листа" от антимасочных партизан, где взяли рентгенограмму грудной клетки чем-то болеющего человека, поставили жирную стрелку в одно из изменений, и текст о вызываемом масками плеврите у работников супермаркетов, следующим абзацем тезис о том, что цитата "недостаточная оксигенация клеток приводит к опухолям, их развитию и метастазам" и третьим абзацем идет про сокрытие от общественности, но скоро все узнают правду и т.п.
There are 2 kinds of ppl in the world: those that can extrapolate from incomplete data
chapulin
активный участник
 
Сообщения: 855
Регистрация: 28.01.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 45
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #852

Сообщение schlingeline » 23 окт 2020, 10:00

Что меня конкретно раздражает в этой короновой заварухе, так это постоянные принятия правительством, ну тут я Германию в пример возьму, т.к.оттуда,но явно и Италия в этом же котле варится, так вот принятие взаимоисключающих решений, Вт вам, народ, выполняйте. Типа тут играй, тут нет, а сюда рыбу заворачивала. Нет, что вирус есть, согласна, но вы, идиоты, вы дайте чёткие и нормальные инструкции, а не высасывайте из пальца пугали, после которых вера в вирус как то уменьшается в размерах. Два дурацких примера:у коллеги у младшей дочери воспитатель в садике позитив тест. Ужас, ужас, коллега не имеет права на работу, сидит с ребёнком дома на карантин. Но у неё ещё есть старший школьник. Вишенка на торт, согласно звонка из здравоохранения он обязан ходить в школу! Где логика? Второй пример. Я чего в итальянской теме пишу, мы круиз по Италии собрались. В турбюро, где заказывали, начальство из Берлина приезжал. Из района, признанного в Германии районом риска. Так вот, на день можно! Сидеть в бюро, принимать клиннтов, можно! А вот ночевать остаться нельзя, это риск. И внуки, если бабулю из Берлина посетят, это не риск, а вот мы с вами туда, это риск и 2 недели карантина. Я их новыеизмышления уже как сатирические рассказы читаю, кто их сочиняет.Рим для Германии зонп риска, но раз мы туда только прилетаем и далее на корабль, то мы вроде не были в этой зоне. Но у корабля будут остановки в других зонах риска Италии, и даже если мы не сойдем там прогуляться, а останемся на корабле, мы были в зоне риска, по прилёту домой будет карантин. За кого нас держат, я уже выражаться не буду.
Аватара пользователя
schlingeline
активный участник
 
Сообщения: 688
Регистрация: 26.07.2013
Город: Stadt)
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 104 раз.
Возраст: 63
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #853

Сообщение Snusnumrik » 23 окт 2020, 14:25

schlingeline писал(а) 23 окт 2020, 10:00:За кого нас держат, я уже выражаться не буду.


За баранов держат. Что на самом деле даже где-то логично, ибо подавляющее большинство структур и ведут себя как бараны, начиная с самих правительств, и заканчивая окончательно дискредитировавшей себя великолепной организацией ВОЗ.

Кстати, о логике - достаточно посмотреть список стран, открытых для свободного передвижения, то есть туризма, из Италии. Там, например, висит Таиланд. Спасибо, конечно, но никого при этом не волнует случайно тот факт, что Таиланд сейчас в принципе не принимает туристов?

И так во всем.

Единственным островом здравомыслия и свободы в этом театре абсурда остается Швеция.
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7687
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1591 раз.
Поблагодарили: 3220 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #854

Сообщение sv5949 » 24 окт 2020, 15:37

И Хорватия. Она кстати из ЕС чуть ли не единственная которая не закрывалась практически с июня от всех и не собирается кажется. Провели отпуск в средине октября вместо запланированного ранее на атлантике в Франции - погода и природа такие же почти, и так же безлюдно, только устриц не хватало. Зато сезон трюфелей в Истрии!!! и цены! и в масках даже официанты не всегда были. Через неделю даже забывали маски в магазин одевать, так расслабились. Так в маленьких магазинах даже замечания не сделали, только в супермаркете попросили одеть. Такой глоток свободы среди европейского безумия.
sv5949
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 06.06.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 56
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #855

Сообщение delancer » 04 ноя 2020, 15:19

Председатель научного совета при французском правительстве считает, что эпидемию надо рассматривать в долгосрочной перспективе и научиться жить с коронавирусом до конца лета 2021 года, пишет Le Figaro. По мнению учёного, количество заражений станет уменьшаться к весне, однако всю зиму необходимо соблюдать строгие правила, предписанные правительством, которое при необходимости будет вводить карантин или комендантский час на местном уровне.
delancer
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 16.08.2016
Город: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #856

Сообщение bromisaich » 06 ноя 2020, 19:25

Snusnumrik писал(а) 23 окт 2020, 14:25:За баранов держат.

Коммерсант сегодня пишет:
Начальник Главконтроля Москвы Евгений Данчиков призвал жителей столицы не передвигаться по городу без необходимости. По его словам, вводить более жесткие ограничения власти не будут, если москвичи будут соблюдать действующие меры.

Светлой памяти Жванецкого (на злобу дня)
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #857

Сообщение alvd » 07 ноя 2020, 20:24

Главный врач Томской областной медико-санитарной части 2 Алексей Михленко:
"Сейчас больницы заполнены не столько больными ковидом, сколько паникерами, которые раньше отлично лечились бы дома...На 350 человек, которых у нас доставляют по скорой, максимум 80-90 нуждаются в госпитализации, остальные - жертвы паники."
https://www.tvtomsk.ru/tv/russia24/inte ... sti-2.html

А разве были основания сомневаться, что результат нагнетания коронапсихоза будет именно таким?
Актуальность известной притчи "Паломник и чума" за прошедшие века нисколько не уменьшилась.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #858

Сообщение cybase » 09 ноя 2020, 11:03

alvd писал(а) 07 ноя 2020, 20:24:А разве были основания сомневаться, что результат нагнетания коронапсихоза будет именно таким?

Не зря врачам запретили высказываться на тему коронавируса, ибо несут всякий бред
Глав врач Томской больницы просто оправдывается за то, что его персонал не справляется с наплывом больных.
Самолечение по интернету и на форумах всегдашняя заканчивалось плохо
Собянин пару дней назад говорил обратное...
Главное при этом — не рваться в аптеку и не покупать лекарства, не заниматься самолечением. Вы знаете, кто умирает в наших больницах в первую очередь? В первую очередь те, кто занимался самолечением — это 95%
cybase
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 07.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #859

Сообщение exit » 09 ноя 2020, 13:31

cybase писал(а) 09 ноя 2020, 11:03:Глав врач Томской больницы просто оправдывается за то, что его персонал не справляется с наплывом больных.

Он не оправдывается, он готовит жителей к тому, что скоро уже и госпитализировать будет некуда, а лечить некому. Такая коротенькая ремарка в начале, что врачи, сюрприз, тоже болеют. Нет, они, конечно, не все умирают, просто на 2-3 недели выпадают с рабочих мест. Но вы не понимаете, это - другое. Поэтому остальных просят не создавать глав врачу Томской больницы проблем. Это и есть основная информация, которую он транслирует, остальное - мыльная вода.
cybase писал(а) 09 ноя 2020, 11:03:Самолечение по интернету и на форумах всегдашняя заканчивалось плохо
У нас каждый суслик в поле агроном. Зачем врачи, которые в каждом конкретном случае должны подключать антибиотики или нет, на каком этапе. Когда делать КТ, чтобы не стало поздно госпитализировать уже. Кому и когда нужны антикоагулянты.. Есть или нет сопутствующей хроники и как ее контролировать. Сейчас в регионах госпитализируют только с поражением легких не менее 30%, остальные в сад. Нет возможности, нет мест. И когда это такое было раньше, чтобы с любым течением пневмонии говорили - ну давайте как то сами, дома. Попейте чаю, водки, антибиотики. Всегда госпитализировали и лечили врачи, а не на форумах. Да, 80 процентов инфицированных легко, остальные 20 средне и тяжело (с поражениями легких). Им точно нужны врачи. Но только 20 % от 500 человек каждый день это одни цифры, 20 % от 5000 каждый день другие, от 20 000 - третьи. И не надо говорить, что это те 80 % психуют и отвлекают врачей. Нет, уже не могут справиться с этими 20%. Потому что количество поступающих в больницы на госпитализацию выше, чем выписываемых. Долгий он, зараза, этот Ковид. 2-3 недели, если есть поражение легких. На фоне заболеваемости мед персонала - Наташ, мы не не вывозим. Мы не вывозим, Наташ.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #860

Сообщение семигор » 09 ноя 2020, 18:45

exit, у Власти не хватает т/н
"политической воли", чтобы признать неспособность государства выполнения своих социальных обязательств перед гражданами в части оказания и доступности медицинской помощи.
Вместо этого Власть награждает орденом бывшего министра здравоохранения, проводившего политику "оптимизации здравоохранения", называвшей российскую медицину "эталонной", заявившей в 2013 году об избыточности числа врачей и необходимости сокращения мест в медицинских вузах, долгие годы вообще отрицающей какие-либо проблемы в системе здравоохранения России, в том числе и кадровые.
Власти не могут решиться на введении принципов медицинской сортировки, как неизбежного действия в условиях дефицита ресурсов здравоохранения.
Перекладывая ответственность за всё на низовых работников системы, которых между тем становится всё меньше.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #861

Сообщение dr.gennady » 09 ноя 2020, 19:57

alvd писал(а) 07 ноя 2020, 20:24:А разве были основания сомневаться, что результат нагнетания коронапсихоза будет именно таким?

А где Вы видите нагнетание? СМИ? Так у них работа такая, нагнетать. Власти? Так вроде наоборот, успокаивают и приглаживают - все под контролем, система справляется, вот и вакцина уже на подходе. Правда, иногда просят маски одевать и соблюдать дистанции. Скромно так. Не сталкивался с тем, что хотя бы одного оштрафовали за отсутствие маски в общественном месте.
А теперь посмотрите на Китай. Вот уж где нагнетают, так нагнетают. Власти города Циндао за 5 дней протестировали 9,4 млн. жителей после того как было выявлено всего ШЕСТЬ больных Covid-19. Звери! Маски заставляют носить даже на улице. Закрывают всех прибывших в страну на 14-дневный карантин за свой счет, независимо от того откуда человек прибыл. Сатрапы! Я уже молчу о том, что было в Ухане в начале года. Сколько миллионов человек там у них умерло от страха карантина, сколько подорвало свой иммунитет ношением масок, сколько "бизнесов" разорилось. Ах да, это же Китай, они все врут и статистика у них сплошное вранье. Неадекваты ваще...
А если серьезно, жесткие решительные меры всегда более эффективны в борьбе с эпидемиями, чем недокарантин и соблюдение так называемых прав человека.
exit писал(а) 09 ноя 2020, 13:31:Он не оправдывается, он готовит жителей к тому, что скоро уже и госпитализировать будет некуда, а лечить некому.

Все правильно. Экспонента разгоняется в динамике. В мире уже ежедневно 600+ тысяч новых кейсов. Системы здравоохранения государств практически на грани. Запас прочности не безграничен. Если дальше так будет продолжаться - то все рухнет. И здравствуй медицинский триаж и спасайся кто как может.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #862

Сообщение alvd » 09 ноя 2020, 21:56

dr.gennady писал(а) 09 ноя 2020, 20:03:А где Вы видите нагнетание?

Да везде. СМИ особо усердствуют, но и власти тоже хороши.
Например, сообщение штаба по борьбе..."В Москве выявлено столько-то заболевших." На самом деле выявлено столько-то носителей вируса, большинство из них не болеют и болеть не собираются.
Сам термин "бессимптомные больные" вполне официален и придуман именно для нагнетания паники.
Статистика смертности тоже безбожно завышалась записыванием в умерших от коронавируса всех умерших, у которых был обнаружен коронавирус, независимо от реальной причины смерти.
Закрытие больниц и школ из той же серии. В больнице, где работают несколько сот человек. у пары медсестер обнаружили коронавирус - все, пипец, больница прекращает обслуживание пациентов. Так конечно никаких мощностей не хватит.
Если бы во время эпидемии гриппа так же делали - так тогда и вовсе не было бы никаких работающих больниц.

dr.gennady писал(а) 09 ноя 2020, 20:03:Системы здравоохранения государств практически на грани. Запас прочности не безграничен. Если дальше так будет продолжаться - то все рухнет.

Внимательно смотрим на Швецию - что там у них на грани? Нет паники - нет и переполненных больниц.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #863

Сообщение Inn23Fanta » 09 ноя 2020, 22:13

alvd, зачем это делаю так неприкрыто? Что за циничные издевательства над людьми?
Конечно, врачей и бригад не хватает, они сами охреневают от маразма и необходимости ездить по домам брать тесты у бессимптомников.
Inn23Fanta
полноправный участник
 
Сообщения: 492
Регистрация: 29.07.2020
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #864

Сообщение bromisaich » 09 ноя 2020, 22:36

dr.gennady писал(а) 09 ноя 2020, 20:03:жесткие решительные меры всегда более эффективны в борьбе с эпидемиями, чем недокарантин и соблюдение так называемых прав человека.

Сильно сказано! ) Это могло быть стать руководством к любым действиям, если слово "эпидемия" изъять из контекста. Ведь таким образом бороться под благовидным предлогом можно с чем угодно. Когда слышу или читаю подобное, невольно задумываюсь, с кем имею дело: с жертвой post-truth или ее активным проводником (если что, я сейчас пошутил)
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #865

Сообщение zerokol » 09 ноя 2020, 22:39

Inn23Fanta писал(а) 09 ноя 2020, 22:13:alvd, зачем это делаю так неприкрыто? Что за циничные издевательства над людьми?

Вот эта и есть, главная загадка, сначала нагнетали, потом типа наоборот, начали рапортовать о снижении, сейчас опять нагнетают.
И уж все эти графики, с начала эпидемии в стране Х заболело уже У миллионов человек - а то что из этих У уже 95% выздоровели, а 50% вообще не болели, про это никто не пишет.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #866

Сообщение Inn23Fanta » 10 ноя 2020, 02:24

zerokol, да, но мы же пока ещё не стадо баранов, считать все умеют.
Inn23Fanta
полноправный участник
 
Сообщения: 492
Регистрация: 29.07.2020
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #867

Сообщение alvd » 10 ноя 2020, 07:55

dr.gennady писал(а) 09 ноя 2020, 20:03:А где Вы видите нагнетание? СМИ? Так у них работа такая, нагнетать. Власти? Так вроде наоборот, успокаивают и приглаживают

Вот отличный пример "успокаивания".
Мосгорздрав.ру, вполне официальный источник, выдал вот такое:
"Мы в том числе отнесли к ковиду те случаи, когда лица имели отрицательный тест (как при жизни, так и посмертно), но результаты патологоанатомического исследования и клинические признаки свидетельствовали о том, что даже при отрицательном результате скорее всего причиной смерти явился коронавирус. Таких в Москве за май было 433 человека. Таким образом мы отнесли к ковиду все, даже спорные, сомнительные случаи. В мае не было отнесено к смерти от обычной пневмонии ни одного случая."
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/defau ... /4122.html

А если еще вспомнить, что за коронавирус дополнительные деньги врачам положены - так скорее удивительно, что еще фиксируются больные чем-то другим.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #868

Сообщение zerokol » 10 ноя 2020, 08:20

Inn23Fanta писал(а) 10 ноя 2020, 02:24:zerokol, да, но мы же пока ещё не стадо баранов, считать все умеют.

Ну судя по тому что маски носят даже на улице, когда едут в одиночку в машине, считать, и тем более думать, умеют далеко не все(
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #869

Сообщение cybase » 10 ноя 2020, 08:24

Ну судя по тому что маски носят даже на улице, когда едут в одиночку в машине

zerokol, отличный материал без всякого нагнетания, сутки в красной зоне
Ночь, день, ночь. Этот текст вы прочтете до конца и наконец наденете маски
cybase
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 07.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Мужской


Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #871

Сообщение alvd » 10 ноя 2020, 08:45

zerokol писал(а) 10 ноя 2020, 08:20:Ну судя по тому что маски носят даже на улице, когда едут в одиночку в машине, считать, и тем более думать, умеют далеко не все(

Это еще что. Мы с женой на днях поехали в лес погулять. Глухомань, народу никого, заброшенная лесная дорога. Навстречу женщина на велосипеде - и в маске!
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #872

Сообщение montgomeri » 10 ноя 2020, 12:15

Людьми, которые живут в страхе, легче управлять, с помощью той же причины страха, плюс законодательный контроль с поддержкой полиции.
Аватара пользователя
montgomeri
путешественник
 
Сообщения: 1592
Регистрация: 16.03.2016
Город: Lisbon
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 65
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #873

Сообщение Kelly777 » 10 ноя 2020, 12:47

Вчера ехала в лифте с соседкой. Женщина с высшем образованием и вполне адекватная. Она мне совершенно серьезно сказала, что надо обязательно носить маску, т.к. у нас везде камеры стоят, за нами следят и по лицам распознают и потом штрафы присылать будут за то, что без маски ходишь) Ну что тут теперь говорить, если в такое верят нормальные люди.
Kelly777
полноправный участник
 
Сообщения: 225
Регистрация: 08.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 53

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #874

Сообщение exit » 11 ноя 2020, 07:30

zerokol писал(а) 10 ноя 2020, 08:20:Ну судя по тому что маски носят даже на улице, когда едут в одиночку в машине, считать, и тем более думать, умеют далеко не все(

Я надела маску чистыми руками дома, села в машину - на моем пути 3 учреждения, в которые мне нужно заехать в течение 2х часов и где требуется маска. Снимать и надевать маску мне придется 6 раз либо грязными руками, либо антисептиком их тереть и новую маску доставать, только для того, чтобы меня кто то безаппеляционный бараном не посчитал? Да ну нафиг, у меня новая БМВ, там нормальный климат контроль и вентиляция, а у меня все ок с дыхательной системой. Я спортом занимаюсь. Такие дела.
dr.gennady писал(а) 09 ноя 2020, 20:03:А если серьезно, жесткие решительные меры всегда более эффективны в борьбе с эпидемиями, чем недокарантин и соблюдение так называемых прав человека.

И что, закрыть всех опять по домам? Не, мне такой хоккей не нужен. Без шуток. Если люди не хотят понимать ничего, а правительство ничего уже сделать не может - пусть всё идет как идет, считаю. Надо раздать таблички больницам "местов нет" и "врачи уехали в Швецию". А приказ о критериях госпитализации, который сейчас предусматривает 25 процентов поражение легких (по факту 30) и уже как то тесно там, в больницах, изменить и отсечь 50 процентами. И да, чтобы в больницы больше не ходили, чтобы больничный получить для работодателя - запретить больницам их выдавать. Я лично свои проблемы решу, есть, конечно, небольшое волнение, что при попытке получить платную помощь в Медси, например, меня злой народ на вилы посадит, а Медси приступом возьмёт, чтобы своих родных с пневмониями разместить. Не исключаю такой вероятности
alvd писал(а) 09 ноя 2020, 21:56:Внимательно смотрим на Швецию - что там у них на грани

Вдогонку про Швецию. "Ежедневный прирост заболевших сейчас бьет весенние рекорды, и правительство предупреждает о мрачной зиме. Страна столкнулась с очень серьезной ситуацией, которая требует более жестких мер, чтобы справиться с вирусом, заявил в изложении агентства /Bloomberg/ премьер-министр Швеции Стефан Левен. «Короткая передышка, которая была летом, закончилась. От того, как мы будем действовать сейчас, зависит, как мы сможем провести Рождество и кто сможет его отпраздновать»
Что просит своих граждан сделать премьер министр -
избегать физических контактов за пределами семьи, избегать толп, воздержаться от посещения вечеринок, свадеб, похорон и других мероприятий, а работодателей призвали перевести на удаленку всех, кто может работать из дома, в трех регионах страны людей призвали воздержаться от поездок на общественном транспорте и походов по магазинам без крайней необходимости.
Будут ли это делать граждане Швеции добровольно? Будут. Будут ли делать это наши граждане добровольно, если будет такое обращение правильство? Никогда.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #875

Сообщение cybase » 11 ноя 2020, 12:31

zerokol писал(а) 10 ноя 2020, 08:27:Вспоминается фраза из старого анекдота "там на кладбище воообще все умерли, все".

Статья то прочитана? Смысл понят?
или не читал, но осуждаю? ))
Там как бы уже вовсю рассуждают о выборе кого лечить и спасать в Москве, а кого оставлять умирать, ибо все, резервы иссякли и людские, и системные
cybase
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 07.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #876

Сообщение Inn23Fanta » 11 ноя 2020, 13:29

cybase, объясните мне, зачем врачи и больницы тратят время и ресурсы на бессимптомных, зачем мне звонят каждый день по детям, по мне, приходят, делают по три теста? В этом и был мой посыл - лечить только больных подлежащих госпитализации, остальные сами разберутся с участковыми.
Иначе этот сюр не прекратится никогда.
Достали звонки коллег вот ей богу будто я прокаженная, как ты себя чувствуешь, мы слышали у тебя был положительный тест ... (смайлик бьющий рукой по лбу)
Inn23Fanta
полноправный участник
 
Сообщения: 492
Регистрация: 29.07.2020
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #877

Сообщение Iceberg331 » 11 ноя 2020, 14:19

Inn23Fanta, врачи и больницы не тратят время на бессимптомных, они даже на тяжелых уже с трудом находят время.
А ваши сотрудники считают вас прокаженной с полным на то правом, никто не хочет от вас заразиться.
И не бессимптомная вы совсем , сами же писали и про головную боль, и отсутствие запахов и плохое самочувствие.
То есть вполне заразная.
Максимум заражений именно от таких""бессимптомных"", которые считают себя здоровыми и везде шастают.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #878

Сообщение Inn23Fanta » 11 ноя 2020, 14:24

Iceberg331, так это было скоро уж месяц как назад, но поскольку тесты делают до 10 дней вот сижу жду. А пока нет двух подряд тестов так и будут звонить из поликлиники каждый день, и сколько таких как я. А в это время лучше врачи лечили бы тех кто реально плохо себя чувствует.
Inn23Fanta
полноправный участник
 
Сообщения: 492
Регистрация: 29.07.2020
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #879

Сообщение dr.gennady » 11 ноя 2020, 15:58

Inn23Fanta писал(а) 11 ноя 2020, 14:24:так это было скоро уж месяц как назад

Inn23Fanta писал(а) 11 ноя 2020, 14:24:А пока нет двух подряд тестов

Это говорит лишь о квалификации ваших врачей или качестве тех протоколов, которые они исполняют.
Давно уже известно, что больной Covid-19 легкой и средней степени тяжести выделяет вирус в окружающую среду до 10 дней от момента появления первых симптомов. А тяжелобольной - до 3-4 недель. Далее после этих сроков они не заразны и двойной отрицательный результат ПЦР к заразности больного никакого отношения не имеет. Причем наибольшее количество вируса выделяется в период от момента заражения до 3-х суток после появления симптомов.
Inn23Fanta писал(а) 11 ноя 2020, 14:24:но поскольку тесты делают до 10 дней

Это говорит о том, что лаборатории перегружены ненужными исследованиями. Даешь больше тестов на душу населения!
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #880

Сообщение Inn23Fanta » 11 ноя 2020, 16:10

dr.gennady, так ладно бы тесты, из дома не выйти и детей в сад и в школу не сдать :(
Inn23Fanta
полноправный участник
 
Сообщения: 492
Регистрация: 29.07.2020
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #881

Сообщение dr.gennady » 11 ноя 2020, 16:15

Inn23Fanta писал(а) 11 ноя 2020, 16:10:так ладно бы тесты, из дома не выйти и детей в сад и в школу не сдать :(

Да я то понимаю Вас по человечески. Просто такая система. Негибкая, инерционная. Сказали копать отсюда и до обеда, значит копать.
Почему я и ушел в свое время в частную медицину, не мог больше выносить самодуров начальников...
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #882

Сообщение Kelly777 » 11 ноя 2020, 16:26

Inn23Fanta, Такое впечатление, что эти результаты они специально теряют и просто им надо, чтобы любой заболевший месяц из дома не выходил вместе со всей семьей. В Москве такая же ерунда происходит. Уже от многих слышала такие рассказы.
Kelly777
полноправный участник
 
Сообщения: 225
Регистрация: 08.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 53

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #883

Сообщение JamKit » 11 ноя 2020, 16:45

Kelly777 писал(а) 11 ноя 2020, 16:26:эти результаты они специально теряют

Уверена, что не специально. Просто бардак ((
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #884

Сообщение Inn23Fanta » 11 ноя 2020, 18:37

Говорят что очень много тестов лаборатории перегружены поэтому результат до 10 дней а то и дольше :(
Тогда было бы просто предписание, прилетел и 14 дней изоляция чем ждать месяц без результата. Школу вот пропускаем :(
Inn23Fanta
полноправный участник
 
Сообщения: 492
Регистрация: 29.07.2020
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #885

Сообщение alvd » 11 ноя 2020, 20:42

exit писал(а) 11 ноя 2020, 08:01:Вдогонку про Швецию. "Ежедневный прирост заболевших сейчас бьет весенние рекорды

Это откровенная подмена понятий - носители вируса выдаются за заболевших. Весной умирало по сотне в день, в ИТ находилось под 1000 человек. Сейчас таких цифр и близко нет.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #886

Сообщение exit » 11 ноя 2020, 21:33

alvd писал(а) 11 ноя 2020, 20:42:Это откровенная подмена понятий - носители вируса выдаются за заболевших

Я тезисно отвечу, не сочтите за апломб, просто удобнее так мысль выразить
1. Вы же понимаете, что это не мой пересказ, это интервью премьер министра Швеции
2. С весны уже все научились различать инфицированных и заболевших, и даже премьер министр Швеции.
3. Если количество новых случаев в апреле 400 в день, а в начале ноября 4000 в день , как вы думаете - соотношение инфицированных к заболевшим а) не меняется, б) меняется
4.Как Вы думаете, какие данные кладут на стол премьер министра по заболевшим с опцией госпитализация - только интенсивная терапия его интересует или в целом количество госпитализированных чтобы понять, насколько возросла нагрузка на больницы? Или в Швеции существуют только лайт версия течения (посидел дома, попил витаминки) и хард версия (реанимация)
5. Как выдумаете, важна ли для Швеции нагрузка на больницы, почему премьер министр просит о тех мерах, о которых просит?
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #887

Сообщение dr.gennady » 11 ноя 2020, 21:44

exit писал(а) 11 ноя 2020, 21:33:Вы же понимаете, что это не мой пересказ, это интервью премьер министра Швеции

А это небольшая иллюстрация по теме. К сожалению, тактика Швеции ни к чему хорошему не привела и это уже признали сами шведы.
Вложения
Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #888

Сообщение alvd » 11 ноя 2020, 22:09

exit писал(а) 11 ноя 2020, 21:33: Вы же понимаете, что это не мой пересказ, это интервью премьер министра Швеции

Вы ошибаетесь, по Вашей ссылке премьер такого не говорит.
dr.gennady писал(а) 11 ноя 2020, 21:44:А это небольшая иллюстрация по теме.

А что там Норвегия прет вверх скорее как Швеция, чем как Финляндия? У них что не так с тактикой?
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #889

Сообщение Mahma Dali » 11 ноя 2020, 22:32

dr.gennady писал(а) 11 ноя 2020, 21:44:А это небольшая иллюстрация по теме.

А где статистика по смертности? Мы же тут не сезонный грипп обсуждаем, а смертельный вирус, чуму 21 века, который страшен своей смертоносностью, не так ли.
Mahma Dali
полноправный участник
 
Сообщения: 284
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #890

Сообщение alvd » 11 ноя 2020, 22:38

Mahma Dali писал(а) 11 ноя 2020, 22:32:А где статистика по смертности?

На всякий случай уточню - по общей смертности.
Хватит уже носиться со статистикой смертей от коронавируса с таким видом, будто больше ни от чего не умирают.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #891

Сообщение cybase » 11 ноя 2020, 22:44

А где статистика по смертности?

Статистика по смертности (хотя бы в рамках форума) есть в соседней теме
Там на каждой странице от ковида у кого-то умирают мужья, близкие и дальние родственники
Плюс не забывайте, что кто-то умирает не от ковида, а от того, что ему вовремя не оказана помощь, потому что реанимации заняты ковидными пациентами, которые уже не могут сами дышать
Ну и конечно, вряд ли кто-то сможет подсчитать косвенную смертность, когда людям нужно биться за разрешения выехать на лечение заграницу, когда им откладывают плановые операции, когда им отказывают в диспансеризации...

cybase, объясните мне, зачем врачи и больницы тратят время и ресурсы на бессимптомных, зачем мне звонят каждый день по детям, по мне, приходят, делают по три теста? В этом и был мой посыл - лечить только больных подлежащих госпитализации, остальные сами разберутся с участковыми.

Ну как минимум из-за того, что сегодня ты без симптомов и лечишься дома, а завтра у тебя 25%  поражения легких с пессимистичным прогнозом... а к вечеру уже с трудом дышишь.

На всякий случай уточню - по общей смертности.

Ну возьмите США, например - https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/ ... mm6942e2_w
В Санкт-Петербурге, к примеру, за сентябрь зарегистрирована рекордная смертность за 10 лет...
cybase
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 07.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #892

Сообщение alvd » 11 ноя 2020, 23:13

cybase писал(а) 11 ноя 2020, 22:44:Ну возьмите США, например

А можно взять Швецию, мы же про нее спорили - совсем там плохо или еще не совсем. Что там с общей смертностью в сравнении с предыдущими годами?
По Санкт-Петербургу как оценишь, от чего умерли - от самого коронавируса или от чрезмерного усердия в борьбе с ним.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #893

Сообщение cybase » 11 ноя 2020, 23:19

alvd писал(а) 11 ноя 2020, 23:13:А можно взять Швецию, мы же про нее спорили - совсем там плохо или еще не совсем.

Самая высокая смертность за последние 150 лет как-никак
cybase
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 07.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #894

Сообщение alvd » 12 ноя 2020, 00:02

cybase писал(а) 11 ноя 2020, 23:19:Самая высокая смертность за последние 150 лет как-никак

Я бы цифры хотел посмотреть, с разбивкой по месяцам. Высокая смертность там была в апреле-мае, это их всем известный прокол с домами престарелых, но сейчас уже, слава богу, ноябрь.
Как теперь дела обстоят?
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #895

Сообщение Don_Pablo » 12 ноя 2020, 01:46

cybase писал(а) 10 ноя 2020, 08:24:отличный материал без всякого нагнетания, сутки в красной зоне
Ночь, день, ночь. Этот текст вы прочтете до конца и наконец наденете маски


Да, думаю, всем стоит прочитать. Какая Турция нахрен...
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #896

Сообщение cybase » 12 ноя 2020, 09:15

alvd писал(а) 12 ноя 2020, 00:02:Я бы цифры хотел посмотреть, с разбивкой по месяцам. Высокая смертность там была в апреле-мае, это их всем известный прокол с домами престарелых, но сейчас уже, слава богу, ноябрь.
Как теперь дела обстоят?

Я, к сожалению, не готов сейчас детально погружаться в цифры шведской статистики, тем более они есть в открытом доступе
"прокол" или не "прокол", но смертность выросла везде, и в России, и в США, и в Европе (в т.ч. Швеции)
Где-то из-за домов престарелых, где-то из-за отсутствия кислорода в реанимациях, где-то из-за дорогой медицины, где-то из-за того, что люди игнорируют маски... Не важно.
Люди болели всегда и умирали всегда, но сейчас их болеет и умирает больше.
cybase
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 07.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #897

Сообщение alvd » 12 ноя 2020, 09:26

cybase писал(а) 12 ноя 2020, 09:15: но смертность выросла везде

Это же принципиально разные вещи:
1. смертность выросла и продолжает расти
2. смертность росла, а потом перестала
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #898

Сообщение dr.gennady » 12 ноя 2020, 10:13

alvd писал(а) 12 ноя 2020, 00:02:Я бы цифры хотел посмотреть, с разбивкой по месяцам.

alvd писал(а) 12 ноя 2020, 09:26:Это же принципиально разные вещи:
1. смертность выросла и продолжает расти
2. смертность росла, а потом перестала

В Швеции в мае индекс CFR на пике был 13.8%, сейчас - 3.7%. Рост заболеваемости в Швеции отмечается с середины октября, в ноябре за 11 дней рост в 2 раза (что очень много). Смертность идет вслед за ростом заболеваемости с лагом в 3-4 недели. Я привел графики заболеваемости в трех Скандинавских странах лишь с одной целью - показать, что шведская модель поведения не работает и рост заболеваемости там выше, чем в соседних странах.
По-поводу вызовов, стоящих перед шведским правительством, Вам exit подробно объяснила.
А вообще, меньше всего нас должна интересовать обстановка в Швеции. Меня, например, больше интересует ситуация в Украине и России (в Москве друзья, в Белгородской области и Якутии).
Для общего понимания, кратко передам содержание вчерашнего разговора с другом, врачом-реаниматологом, который все лето провел в красной зоне ковид-госпиталя и три недели назад уволился с работы.
В госпитале в котором он работал из 27 врачей на сегодняшний день осталось 15. Трое умерло, еще трое переболели в тяжелой форме и заработали себе инвалидность. Один ушел на пенсию. Остальные уволились и уехали работать в другие страны. Например, итальянцы сейчас с удовольствием берут на работу наших специалистов с полным соцпакетом, страховкой от ковида и зарплатой в 4-5 тыс. евро в месяц. Поляки вообще нашим врачам и медсестрам сразу дают вид на жительство. Сравнивать с нашими условиями труда даже неприлично. Естественно нагрузка на оставшихся только выросла. У многих от депрессии, безнадеги и физической усталости крыша едет. Все больше нарастает озлобленность и на соотечественников, которые не хотят соблюдать противоэпидемические мероприятия и на правительство, которое нихрена не делает. Оказывается, еще весной китайцы предлагали построить в Украине 6 временных ковид-госпиталей и оборудовать их кислородными концентраторами и другими аппаратами, чтобы подготовиться к второй волне. Цена вопроса была около 2,5 млрд. гривен. Вместо этого, правительство потратило за лето 17 млрд. гривен на дороги. Капец! Короче, ситуация пока не катастрофическая, но уверенно движется в этом направлении.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #899

Сообщение joab.mordechai » 12 ноя 2020, 12:44

dr.gennady писал(а) 12 ноя 2020, 10:54:В Швеции в мае индекс CFR на пике был 13.8%, сейчас - 3.7%. Рост заболеваемости в Швеции отмечается с середины октября, в ноябре за 11 дней рост в 2 раза (что очень много). Смертность идет вслед за ростом заболеваемости с лагом в 3-4 недели. Я привел графики заболеваемости в трех Скандинавских странах лишь с одной целью - показать, что шведская модель поведения не работает и рост заболеваемости там выше, чем в соседних странах.
По-поводу вызовов, стоящих перед шведским правительством, Вам exit подробно объяснила.
А вообще, меньше всего нас должна интересовать обстановка в Швеции. Меня, например, больше интересует ситуация в Украине и России (в Москве друзья, в Белгородской области и Якутии).


То есть, вы так просто берете статистику каждой из стран и верите ей? Как будто это независимая статистика, с одинаковыми критериями подсчёта, во всех странах, без цензуры, и которая обновляется реальном времени, и учитывает всех больных.

А ничего что, цифры зависят, например, от кол-ва тестов в стране?
И того, кого считают больным этим вирусняком, а кому дают смежный диагноз.
И того, что насколько в самой стране цензура пропускает эти цифры во внешний мир.
И того, считают ли бессимптомных или нет.
joab.mordechai
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 10.11.2020
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #900

Сообщение cybase » 12 ноя 2020, 13:15

joab.mordechai писал(а) 12 ноя 2020, 12:44:То есть, вы так просто берете статистику каждой из стран и верите ей? Как будто это независимая статистика, с одинаковыми критериями подсчёта, во всех странах, без цензуры, и которая обновляется реальном времени, и учитывает всех больных.

А какая разница кто и как считает больных, кого и куда записывают, сколько тестов и кому делается?
Методы ведения статистики и критерии подсчета вообще никак не влияют на общее количество смертей.
cybase
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 07.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль