Форум Винского

**KarlsTeute** » 04 авг 2020, 11:11

Учитывая то, что желающих разработать много, а реальные прибыли получать те немногие топовые участники, которые первыми доведут технологию до конца - это прям уж так отличается от обычных будней фармацевтики?

**alvd** » 04 авг 2020, 11:21

Качественных отличий нет, задача фармацевтики - заработать как можно больше денег на разработке и продаже лекарств, это и есть ее обычные будни.

**семигор** » 08 авг 2020, 01:00

За полгода в РФ скончались 19,766 тыс. человек, чью смерть прямо или косвенно определил коронавирус, сообщил сегодня Росстат. Число таковых умерших в июне составило 8,436 тыс., еще в 3,481 тыс. случае коронавирус был диагностирован, но не повлиял на наступление смерти.

В целом же в июне нынешнего года в России умерло на 25 тыс. больше человек, чем в июне прошлого года, сообщил Росстат. (По данным ведомства, в июне этого года в стране умерло 162 758 человек (в июне 2019 года - 137 237 человек).
Смертность за пол года выросла на 3%
(с)

**alvd** » 01 окт 2020, 08:21

Из соседней темы.

alvd писал(а) 30 сен 2020, 17:11:Судя по цифрам, Вы имеете в виду смертность от коронавируса, а не общую?
Это сомнительный показатель, он может расти по разным причинам.
Более-менее объективную картину дает только общая смертность, а там я ничего пугающего не вижу.

anatol' писал(а) 30 сен 2020, 23:27:Так пляшут от совокупности факторов, например к "сомнительной" смертности плюсуют данные по загруженности коек, госпитализированным и ивл.
В Испании все открыто.

Под сомнительностью я имел в виду следующее. Не знаю, как именно считают в Испании, но во многих странах принято заносить в статистику всех умерших, у которых диагностирован коронавирус.
К каким искажениям это может приводить?
Известно, что у многих коронавирус не вызывает болезни, присутствуя в организме в фоновом режиме. При этом у них могут быть какие-то другие заболевания - сердце, язва, гипертония... Коронавирус на эти болячки может влиять, а может и не влиять.
Соответственно, рост смертности от коронавируса в отрыве от общей смертности непонятно, что показывает - то ли действительно больше болеют и умирают, то ли идет просто перетекание в статистику умерших от коронавируса умерших по другим причинам - при расширении количества выявленных носителей в целом оно и среди умерших расширяется.

**Mahma Dali** » 02 окт 2020, 15:11

семигор писал(а) 08 авг 2020, 01:00:В целом же в июне нынешнего года в России умерло на 25 тыс.

Может, они умерли от неоказанной медпомощи, от того что больницы перепрофилировали под ковид, из-за того что люди с заболеваниями (сердце, язва, гипертония и пр) не могут попасть в больницы на лечение, не могут даже попасть на консультацию. Для справки - в режим изоляции в онкоцентры могли записаться только раковые больные на последней стадии заболевания. А онкология это такое дело, что за полгода может вырасти что угодно и будет уже поздно.

**семигор** » 02 окт 2020, 19:58

Mahma Dali писал(а) 02 окт 2020, 15:11:Может, они умерли от неоказанной медпомощи

Может.
Но это ни коим образом не отменят опасности самого ковида и необходимости борьбы с ним.
Т.е., "может", если бы не лечили ковид, а продолжали бы работать как обычно, то спасли бы сотню от других заболеваний, но потеряли тысячу от не леченного ковида, да и заболеваемость была бы больше.
Ни в одной стрнеа мира система здравоохранения не рассчитывалась на такие катаклизмы.
Поэтому задача "растянуть" пик заболеваемости во времени -правильная тактика.
И да. конечно, будут умирать из-за снижения доступности медицинской помощи по другим болезням.
Но это не от того, что "неправильно" сосредоточились на ковиде, а скорее как косвенные потери от ковида.
Одно не отменят другого.
Нельзя сказать, что если бы работали, как будто никакого ковида нет, и жили так же, то всё было бы лучше. Возможно, всё было бы ещё хуже, чем сейчас.

**alvd** » 02 окт 2020, 21:03

семигор писал(а) 02 окт 2020, 19:58:Т.е., "может", если бы не лечили ковид, а продолжали бы работать как обычно, то спасли бы сотню от других заболеваний, но потеряли тысячу от не леченного ковида, да и заболеваемость была бы больше.

Или наоборот - спасли бы тысячу, потеряли бы сотню.

**Mahma Dali** » 03 окт 2020, 13:21

семигор писал(а) 02 окт 2020, 19:58:будут умирать

Вопрос в том, от чего больше вероятность умереть, от ковида или от других заболеваний. Лично я не верю что от ковида умирает больше чем от онкологии (16,6 % смертность), гепатита, туберкулеза и пр.

**Pusciste** » 03 окт 2020, 14:39

Mahma Dali писал(а) 03 окт 2020, 13:21:Вопрос в том, от чего больше вероятность умереть, от ковида или от других заболеваний.

Вопрос ещё и в том, чем заболеть больше вероятность.

Mahma Dali писал(а) 03 окт 2020, 13:21:я не верю что от ковида умирает больше чем от онкологии

Я верю, что заразиться ковидом проще, чем 'подхватить' онкологию.

**Mahma Dali** » 03 окт 2020, 15:15

Pusciste писал(а) 03 окт 2020, 14:39: заразиться ковидом проще

Проще всего заразиться орви. Но почему-то из-за орви мировую эпидемию не объявляют.

Pusciste писал(а) 03 окт 2020, 14:39:Вопрос ещё и в том, чем заболеть больше вероятность.

Нет, вопрос не в том, чем болеть, а в том, с какой вероятностью эта болезнь приведет к смерти. В этом опасность эпидемий. Чума считается опасной не потому что ей легко заболеть, а потому что она выкосила треть населения в свое время.

**Pusciste** » 03 окт 2020, 15:24

Mahma Dali писал(а) 03 окт 2020, 15:20:Проще всего заразиться орви. Но почему-то из-за орви мировую эпидемию не объявляют.

Ковид тоже относится к классу орви ...
Если Вы имели в виду грипп и простуду, то для них давно известны лекарства и вакцины.
Вот придумают чем за неделю ковид вылечить, так сразу и отменят эпидемию.

**Mahma Dali** » 03 окт 2020, 15:35

Pusciste писал(а) 03 окт 2020, 15:24:Вот придумают чем за неделю ковид вылечить, так сразу и отменят эпидемию.

Т.е. Вы хотите сказать что все остальные смертельно опасные болезни уже придумали как вылечить за неделю.
Большинство людей болеют бессимптомно и ковид проходит сам, как орви.
Знаете, мне не хочется заниматься теоретическими выкладками о ковиде. Факт в том, что люди, которые реально нуждаются в медпомощи сейчас, не могут ее полноценно получить из-за мизерной вероятности умереть от ковида. Зато получают высокую вероятность запустить свое заболевание и в итоге сами догадайтесь чем это закончится.

**семигор** » 03 окт 2020, 20:03

..почему-то из-за орви мировую эпидемию не объявляют

Была "Испанка" - объявляли.
Дело не в словах.
Во-первых, ни одна система здравоохранения ни в одной стране не рассчитана на работу в экстремальных условиях, в частности в условиях эпидемии.
Поэтому неизбежно, что будет ситуация выбора; подобно медицинской сортировке раненых по Пирогова ( погуглить, чтобы принцип осознать)
Людям десятилетия выдалбливали некие стереотипы касательно медицины; теперь, когда от них отступают, у обывателя "рвёт шаблон".
Во-вторых, наличие других заболеваний не "минусует" ковид-19, а "плюсует" его.
Смертность от ковид ниже чем от онкологии на фоне предпринимаемых мер по борьбе с ним. Без этого смертность будет выше.
Опять же; смертность от сердечно сосудистой патологии выше, чем смертность от инфекционных заболеваний вообще. Но ведь никому в голову не приходит требовать направить те средства и ресурсы здравоохранения, которые тратятся на изучение и лечение инфекционных заболеваний перекинуть на лечение сердечно сосудистых болезней.
От кожных болезней вообще не умирают, но никто не требует не заниматься их лечением, а высвободившиеся средства направить на лечение онкологии.
Одни болезни не отменяют другие, а для каждого конкретного человека важнее его болезнь.
Для того, кто сейчас лежит, задыхаясь, под кислородом в ковидной больнице, важнее, что ему есть где лечиться, чем то, что из-за этого кто-то не может лечить свою другую болезнь.
И да; есть ведь и пессеместичные прогнозы; если ковид и вакцинация от него не дадут стойкого иммунитета, то люди будут заражаться и болеть вновь и вновь, а учитывая, что многие переболевшие имеют из-за этого ухудшение состояния здоровья, то и умирать заболевшие начнут чаще.
В результате прогноз о гибели ~ 80% населения Земли. Когда останутся в живых лишь генетически невосприимчивые и те, кто был изолирован от других людей.
Пока и этот прогноз нельзя списывать со счетов, т.к. о длительности и эффективности иммунитета судить ещё невозможно; мало времени прошло.

**JamKit** » 03 окт 2020, 20:43

семигор писал(а) 03 окт 2020, 20:03:В результате прогноз о гибели ~ 80% населения Земли.

Это откуда такой прогноз?

**alvd** » 03 окт 2020, 21:29

JamKit писал(а) 03 окт 2020, 20:43:Это откуда такой прогноз?

А все оттуда же:
"Если Швеция немедленно не введет жесткие карантинные меры, к началу июня там умрет от коронавируса 96 тыс. человек."
Расчет по математической модели, не абы как, сделан то ли в марте, то ли в начале апреля.

**Mahma Dali** » 04 окт 2020, 16:46

семигор писал(а) 03 окт 2020, 20:03:В результате прогноз о гибели ~ 80% населения Земли.

Даже без комментариев))
Сколько там миллионов лет существует население земли вида Homo, 2,8 млн) И до сих пор не только не вымер, но и размножается с аномальной скоростью.
Разве не вышел закон об ответственности о нагнетании паники или как он там называется, не стоит писать о 80% в публичном доступе)

семигор писал(а) 03 окт 2020, 20:03:Опять же; смертность от сердечно сосудистой патологии выше, чем смертность от инфекционных заболеваний вообще. Но ведь никому в голову не приходит требовать направить те средства и ресурсы здравоохранения, которые тратятся на изучение и лечение инфекционных заболеваний перекинуть на лечение сердечно сосудистых болезней.

Ясно. Но почему-то ресурсы, которые тратятся на сердечно сосудистых болезней, прекрасно перекинули на изучение и лечение инфекционных заболеваний, от которых смертность ниже.

**leryka** » 05 окт 2020, 20:14

Mahma Dali писал(а) 04 окт 2020, 16:49:Сколько там миллионов лет существует население земли вида Homo, 2,8 млн) И до сих пор не только не вымер, но и размножается с аномальной скоростью.

Типо, логика. "И всё тот врач тебе наврал, ему ты больше верь... Ты отроду не умирал, с чего бы вдруг теперь?" (с)

**Mahma Dali** » 06 окт 2020, 11:05

leryka писал(а) 05 окт 2020, 20:14:Типо, логика.

Хорошо, уговорили, придется принять вашу точку зрения, что 80% населения вымрет в ближ.время от ковида.

семигор писал(а):как и шантажировать ими.

Кто я такая, чтобы кого-то шантажировать))) Нас могут читать дети или люди с повышенным уровнем тревожности, некорректно писать в духе мывсеумремдоконцагода

**семигор** » 06 окт 2020, 20:55

**anatol'** » 06 окт 2020, 22:51

семигор,
1. Надо сравнивать статистику минимум за 5-10 лет, а не к прошлому году, это не курс евро
2. Надо не выделять определенные месяцы, а "за весь период". Почему даже с такой "грубой статистикой" игнорируются зимние месяцы, да и по сентябрю явно будет уже в другую сторону (потом обратно).
3. Надо закладывать на "сверхсмертность" отсутствие нормального обслуживания "не ковидных" больных, уже и официальная статистика в этом признается.

Выводы Минздрава по СПб

Перепрофилирование медицинских стационаров на коронавирус шло с нарушением требований постановления правительства. В результате большая часть пациентов, 54,6%, высокого сердечно-сосудистого риска выпала из поля зрения медицинского персонала. При этом заместить это дистанционным и телемедицинским консультированием в режиме «врач — пациент» не смогли. Это привело к большому числу госпитализаций таких пациентов с коморбидной патологией и внебольничными пневмониями, а также новой коронавирусной инфекцией в среднетяжелой и тяжелой степени.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами