Совета прошу

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Совета прошу

Сообщение: #1

Сообщение Murman » 17 сен 2010, 14:34

Всем привет!
Жена решила делать ремонт в квартире, даже нашла рабочих. Рабочие, вернее их начальник приехал сразу быстро и обещал все сделать быстро и качественно и попросил предоплату, я по своей душевной доброте дал ее, в итоге работали через пень колоду с динамо и через жопу, в итоге вообще свалили. Что в итоге, разгром и разруха в квартире, на руках расписки в получении денег с копиями паспортов и отказ работать дальше и возврате бабла. Что посоветуете сделать? Вопрос стоит не в возврате денег а сделать максимально больно пидарасам (анал не предлагать )!
Думаю пойти написать заяву в ментовку с просьбой возбудить уголовное дело по статье мошеничество, и пусть ему мозги менты грузят и от них откупается, но задумался возможно-ли и не пошлют-ли меня менты?
Аватара пользователя
Murman
Старожил
 
Сообщения: 861
Регистрация: 31.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 53
Страны: 92
Отчеты: 6
форум политика

Re: Совета прошу

Сообщение: #2

Сообщение Cutie Pie » 17 сен 2010, 15:04

не, менты скорее всего отбрешутся, это не уголовная сфера. По месту жительства в суд, приложить расписки и засвидетельствовать актом разгром в квартире, пусть деньги возвращают. Договор, я так понимаю, " в устной форме"? Ничего страшного. Зайдите к адвокату, чтобы помог составить исковое заявление, или зайдите на ZonaZakona.ру, там могут быть аналогичные случаи с формулировками.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Совета прошу

Сообщение: #3

Сообщение pups » 17 сен 2010, 16:35

Думаю пойти написать заяву в ментовку с просьбой возбудить уголовное дело по статье мошеничество, и пусть ему мозги менты грузят и от них откупается, но задумался возможно-ли и не пошлют-ли меня менты?

Пошлют. Это гражданско-правовой спор.
Если только знакомые менты и\или за деньги.
Хотя есть зацепочка для уголовного дела - наверняка эта бригада неофициальная, вот и "незаконное предпринимательство", "неуплата налогов в крупных размеров", а даже, если зарегистрированы, то по КоАП "неприменение ККМ" ну еще по мелочи можно накопать.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Совета прошу

Сообщение: #4

Сообщение Kamal » 17 сен 2010, 19:50

Murman, боюсь, что ничего не сделать. Менты заяву не возьмут, а если и возьмут, то ничего делать не будут. Можно, конечно, пободаться с расписками, но, скорее всего тут тоже голяк и без нотариального заверения весьма проблематично. Разгром в квартире не докажите - скажут, если еще их найдете, что так и было. В общем, ИМХО только ко всему прочему еще потратите свое время и нервы. Цена вопроса-то стоит того?
Из асимметричных шагов - взять копии паспортов и что-нибудь на них оформить, например, купить телефонные номера и ни в чем себе не отказывать в роуминге за бугром в объеме недовозвращенных денег.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Совета прошу

Сообщение: #5

Сообщение House495 » 17 сен 2010, 20:04

---
Последний раз редактировалось House495 19 июн 2016, 00:49, всего редактировалось 1 раз.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Совета прошу

Сообщение: #6

Сообщение Murman » 17 сен 2010, 22:37

Спасибо всем за советы, расскажу как есть.
Зашел в ментовку нашу, кстати хочу отметить корректное и приятное отношение. Отправили к дежурному оперу, он сказал что без проблем уродцев привлекем к ответственности. Даже начал под его диктовку писать заяву, --- Но уперлись в один момент, они что-то сделали в квартире, а поскольку не было письменного договора, перечня и прочего, -опер сказал что они скажут что то бабло которое получили получили именно за то что сделали. Вот если б нихера не сделали тогда года по 3-5 получили за мошенничество. Дергать за незаконное предпринимательство можно но там штрафы мизерные и врят-ли что можно придумать. так что нахер всех рекомендованных, если решили делать ремонт. То составьте перечень, вплоть до мелочей договор сроки и прочую хуйню и платить только по факту! Ну а этим мудакам как говорится бог судья!
Аватара пользователя
Murman
Старожил
 
Сообщения: 861
Регистрация: 31.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 53
Страны: 92
Отчеты: 6

Re: Совета прошу

Сообщение: #7

Сообщение House495 » 17 сен 2010, 23:02

---
Последний раз редактировалось House495 19 июн 2016, 00:50, всего редактировалось 1 раз.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Совета прошу

Сообщение: #8

Сообщение Murman » 17 сен 2010, 23:38

Опер сказал что заяву по любому примем но, это не попадет по уголовку, а передадут в гражданско-правовое русло, или типа того. Но мне то хочется Страшного:)
Аватара пользователя
Murman
Старожил
 
Сообщения: 861
Регистрация: 31.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 53
Страны: 92
Отчеты: 6

Re: Совета прошу

Сообщение: #9

Сообщение solga77 » 17 сен 2010, 23:41

Все ремонтники такие, нормальных еще не встречала - хоть с улицы гасторбайтеров нанемать, хоть через приличную фирму. договор заключать они не любят, сначала сразу говорят, что цена будет выше за договор - я ни разу не заключала. и думаю, что если с ценой согласится - они все равно свалят, заключать не будут. спрос на их услуги есть - так что без работы не останутся.
а вообще давно у меня была история (тогда первый раз столкнулась, был первый глобальный ремонт), так было все почти как Вы написали: в общем разводилово и все в тупик зашло. только у меня они кое-что делали - но приходилось их заставлять переделывать. при этом субподряд на субподряде - нанемали одних, работали другие. денег хотели больше, чем договаривались - потому что договаривались вообще с другими. в итоге все в тупик зашло, они еще и межгород наговорили на крупную сумму. и когда с ними договаривались о встрече, они просто не приходили, на звонки не отвечали. ситуация была абсолютно тупиковая.
в общем тогда спасло только то, что я сама тогда в ГУВД работала и психонула в итоге. нужно было им ключ передать, я сказала что меня все абсолютно достало, и чтоб они за ключом ко мне на работу пришли. а благо это был "большой дом на литейном" - то когда я к ним с ключом вышла, у них уже ноги подкосились, пялились в какой-то милицейский плакат (до этого кстати еще звонили, уточнали адрес - интересовались правильно ли поняли, и что это за здание вокруг которого они ходят )) ). ну в общем ремонт сделали сами - бригадири, сделали быстро и качественно - буквально за 3 дня (до этого тянулось месяцами), деньги за межгород вернули, еще и извинения просили - это было так умилительно ))) так что ментов они все-таки боятся - достаточно хотя бы просто припугнуть, но достаточно убедительно.
после того случая ремонт мне делать приходилось, но работать я там уже не работала - благо ремонт был не масштабный, но буквально ванную ремонтировала год наверно - тоже кучу работничков сменить пришлось. деньги вперед никогда не платила, и ремонт все-таки сделала - но куча времени и нервов как обычно.
в общем, если они у вас взяли предоплату условно говоря за то, что они по факту уже сделали - демонтаж, то я бы вообще на вашем месте забила бы. другие будут не лучше - так что берегите нервы ))
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Совета прошу

Сообщение: #10

Сообщение House495 » 17 сен 2010, 23:48

---
Последний раз редактировалось House495 19 июн 2016, 00:50, всего редактировалось 1 раз.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Совета прошу

Сообщение: #11

Сообщение Miss Martini » 18 сен 2010, 02:59

Я бы на вашем месте не тратила нервы...
Дабы не повторять ошибок, нужно обязательно заключать контракт, где прописаны сроки, размер пени, если эти сроки игнорируются, весь список услуг и их стоимость.
Аванс если и давать, то не половину от всей стоимости, а разбить сумму на несколько этапов по типу работ и давать наперёд до 20% от стоимости данного этапа.
Оставлять строителей нельзя ни на день. Или контролировать их работу, закупку и расход материала самому, или нанять для этого кого-то - в итоге все равно обойдётся дешевле.
Оценить их работу не всегда реально сразу после ремонта - например, ровность стен можно оценить и самому, а вот качество укладки плитки, прокладки электропроводки - иногда спустя время.

Про строителей наслышана по роду деятельности. Рассказы о хороших строителях передаются из уст в уста как легенды.
А строителей, умеющих мыслить нестандартно и делать что-то сложнее укладки гипсокартона так вообще передают из рук в руки.

Из интересных случаев: был один плиточник (к слову - плитку клал ювелирно, делал подрезку и шлифовку - от заводской не отличишь))). Положил почти всю ванную, осталась одна стена, говорит заказчику - дай денег, нужно домой на выходные съездить (жил в другом городе). В общем - пропал, на звонки не отвечал. А паспорт у заказчика оставил под залог. Объявился через 2 года с просьбой вернуть паспорт.
Последний раз редактировалось Miss Martini 18 сен 2010, 03:11, всего редактировалось 1 раз.
Я украинка и горжусь этим!
Аватара пользователя
Miss Martini
активный участник
 
Сообщения: 781
Регистрация: 20.03.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 49
Страны: 12
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Совета прошу

Сообщение: #12

Сообщение Купидоновна » 18 сен 2010, 03:09

Miss Martini писал(а):Про строителей наслышана по роду деятельности. Рассказы о хороших строителях передаются из уст в уста как легенды.
А строителей, умеющих мыслить нестандартно и делать что-то сложнее укладки гипсокартона так вообще передают из рук в руки.


Я так понимаю, что все хорошие и легендарные свалили в штаты.
У меня всё ремонтирует и строит один парень -на все руки мастер. Я его называю художником своего дела, он когда работает,-прямо как картину пишет. Вдобавок такой ответственный, что таких не бывает, будет опаздывать минут на 15 -обязательно позвонит, что опаздывает. И судя по отзыву других знакомых, -наши русские тут делают прекрасные ремонты.
House495 писал(а):К слову, злодеи из квартиры ничего не тиснули? Например, те же стройматериалы?


Три куртки замшевых импортных...
Я хочу, чтоб жили лебеди!
Аватара пользователя
Купидоновна
активный участник
 
Сообщения: 711
Регистрация: 03.02.2010
Город: Город Братской любви
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 60
Пол: Женский

Re: Совета прошу

Сообщение: #13

Сообщение House495 » 18 сен 2010, 09:09

---
Последний раз редактировалось House495 19 июн 2016, 00:51, всего редактировалось 1 раз.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Совета прошу

Сообщение: #14

Сообщение Купидоновна » 18 сен 2010, 15:03

House495 писал(а):Кроме смеха - если в вашем отношении совершается криминал, имхо, потерпевший имеет полное моральное право на симметричный ответ. Кидалы почему-то находятся в блаженном убеждении, что порядочные люди не станут применять в их отношении их же методы. А надо бы. И именно про три куртки



Да я, вообщем-то, и не смеюсь. У самой есть опыт, когда так беззастенчиво врала. Правда с местной полицией и по другому поводу. В итоге, нехорошие люди пересрались, и повели себя так, как было задумано.
Проблема, что честному человеку трудно переступить эту грань, когда надо засунуть в задницу все представления о морали, чтобы не быть самому уничтоженным.
В вашем совете я к вам присоеденяюсь. Строители взломали сейф в стене и украли ящичек фамильных драгоценностей.... И норковую шубу жены. И по мелочи три куртки замшевых импортных... Работа была лишь прикрытие для профессиональных воров. Может ТС ничего и не выиграет, но нервы тем типам подпортит.
Я хочу, чтоб жили лебеди!
Аватара пользователя
Купидоновна
активный участник
 
Сообщения: 711
Регистрация: 03.02.2010
Город: Город Братской любви
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 60
Пол: Женский

Re: Совета прошу

Сообщение: #15

Сообщение pups » 18 сен 2010, 16:51

В вашем совете я к вам присоеденяюсь. Строители взломали сейф в стене и украли ящичек фамильных драгоценностей.... И норковую шубу жены. И по мелочи три куртки замшевых импортных... Работа была лишь прикрытие для профессиональных воров

А вот это ни в коем случае!
Можно и самому поиметь:
Статья 306 УК РФ. Заведомо ложный донос
1. Заведомо ложный донос о совершении преступления -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, соединенные с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Совета прошу

Сообщение: #16

Сообщение LT100 » 18 сен 2010, 17:20

Murman писал(а):Опер сказал что заяву по любому примем но, это не попадет по уголовку, а передадут в гражданско-правовое русло, или типа того. Но мне то хочется Страшного:)


Хочется Страшного - его сами и получите.
Не стоит. Здесь Miss Martini права. Занимайтесь больше своим бытом - это же тоже часть вашей жизни.
Я сам делаю ремонт, ну в особых случаях приглашаю специалиста... Попробуйте, подумаешь бином Ньютона...
И удовольствие при этом простом деле получаешь, однако...
А что касается "времени на это нет", то так вся жизнь и проходит, напонятно для чего...
Мое тайское имя Ди Чанг Майчайват
Аватара пользователя
LT100
полноправный участник
 
Сообщения: 406
Регистрация: 10.08.2009
Город: Моск. обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 61

Re: Совета прошу

Сообщение: #17

Сообщение House495 » 18 сен 2010, 17:43

---
Последний раз редактировалось House495 19 июн 2016, 00:51, всего редактировалось 1 раз.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Совета прошу

Сообщение: #18

Сообщение pups » 18 сен 2010, 17:57

Давайте жить в реальном мире

Давайте. Только что поговорил со следователем одного из межрайонных отделов СКП - в отделе за год несколько штук таких дел. Соответственно по России, где 85 губерний и около 500 районов не менее 1000 таких дел возбуждается.
Поиметь можно в одном случае - если потом чистосердечно во всем сознаться

Ну, это аксиома опера первого года службы. "Чистосердечное признание облегчает душу, но удлинняет срок".
Хотя у мало-мальски грамотного следователя, кроме чистосердечного признания, достаточный арсенал приёмов для установления истины.
Просто добавить красок в реально совершенное против человека преступление

Красок добавлять можно. Врать не следует. Особенно в заявлении в милицию.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Совета прошу

Сообщение: #19

Сообщение House495 » 18 сен 2010, 18:24

---
Последний раз редактировалось House495 19 июн 2016, 00:52, всего редактировалось 1 раз.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Совета прошу

Сообщение: #20

Сообщение pups » 18 сен 2010, 19:06

Уровень юридических познаний уважаемого pups мне в принципе понятен из поста о том, что делопроизводство у нас регулируется ГК РФ. А склонность к крайним мнениям - из сентенции в той же ветке о том, что ни один банк в стране, оказывается, не выдает справок на английском языке.

Ну, всего знать невозможно. Не ошибается тот, кто ничего не делает. В рамках форума - не ошибается тот,кто молчит в тряпочку.
Я свои ошибки признал и исправил. Надеюсь, мой последний пост в той теме, Вы прочли.Я написал, что ошибался и указал точно закон, регулирующий язык делопроизводства.
Я вот одно не понимаю - почему вы пытаетесь объяснить мне, в недавнем прошлом следователю, причем не уровня межрайонного СКП, а заодно и всем окружающим, как у нас в стране работают уголовное право и процесс

Увы, на форуме нет никакой информации, кто Вы и что Вы. Теперь буду знать. Разумеется, к Вашему мнению по вопросам УК, УПК, УИК и т.п. буду прислушиваться.
Вы юрист, следователь, уголовник, в конце концов?

Во, теряетесь в догадках...
Я владелец фирмы по налоговому консалтингу.
Налоговые отношения - это сплав гражданского,корпоративного, налогового, уголовного, административного и лругих правовых аспектов, в плане юриспруденции, и помноженные на тонкости бухгалтерского учета. Естественно, один человек , всё это в деталях знать не может. Да , оно и не нужно - "прикажу холопам - выебут" (с)
На хорошем форуме спор всегда конструктивен - со ссылками на факты, документы, изображения и т.п., а не со ссылками на свой профессиональный и жизненный опыт, о чём мы сейчас говорим. А уж "аргументы" типа "сам дурак" - фи....
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Совета прошу

Сообщение: #21

Сообщение Viktor Prn » 18 сен 2010, 19:25

Лично я за сопротивление

Хотя, как выяснилось позже, довольно хреново


И как потом решалась проблема хренового ремонта?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Совета прошу

Сообщение: #22

Сообщение House495 » 18 сен 2010, 19:33

---
Последний раз редактировалось House495 19 июн 2016, 00:52, всего редактировалось 1 раз.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Совета прошу

Сообщение: #23

Сообщение solga77 » 18 сен 2010, 20:18

House495 писал(а):Кроме того, между не совсем качественной, но оказанной услугой, и прямым кидаловом, как в случае с ТС, есть, имхо, большая разница.


Рискну все-таки предположить, что в случае ТС деньги были взяты именно за демонтаж, а отказ от дальнейшей работы был в результате какого-то конфликта или несогласия между ТС и работниками. Ни в коем случае не пытаюсь их оправдать, как бы ни было, уверена, что это было "кидалово", но все-таки не мошенничесвто. Просто реально пришлось общаться с разными работничками достаточно много, и примерно представляю как это бывает.
Причем даже когда они приходят от какой-то фирмы - фирма с ними сделать вообще ничего не может! (потом оказывается что он вообще какой-то фрилансер, привлеченный той фирмой )

Miss Martini писал(а):Я бы на вашем месте не тратила нервы...
Дабы не повторять ошибок, нужно обязательно заключать контракт, где прописаны сроки, размер пени, если эти сроки игнорируются, весь список услуг и их стоимость.
Аванс если и давать, то не половину от всей стоимости, а разбить сумму на несколько этапов по типу работ и давать наперёд до 20% от стоимости данного этапа.
Оставлять строителей нельзя ни на день. Или контролировать их работу, закупку и расход материала самому, или нанять для этого кого-то - в итоге все равно обойдётся дешевле.
Оценить их работу не всегда реально сразу после ремонта - например, ровность стен можно оценить и самому, а вот качество укладки плитки, прокладки электропроводки - иногда спустя время.


Меня это улыбает - так вообще бывает, чтобы со сроками, с договором? )) пыталась таких найти не получилось. возможно, если речь идет о каком-то масштабном ремонте очень большой квартиры с привлечением дизайнера - мэйби, мэйби - не знаю. Чем меньше объем работы, тем меньше фирма заинтересована в каком-то вообще договоре - главное ни за что не отвечать! (мне на ремонт кваритиры было проще бригаду найти, чем на ремонт только ванной)

А про найм челловека, который будет следить за работниками - тоже смешно. А за тем человеком кто будет следить? У соседа на даче, когда муж его дочки делал ремонт - очень как раз глобальный, большой квартиры, дорогой со всякими перепланировками и фишками вроде теплых полов и т.п., так нанел на это как раз соседа (отца дочки), платил ему зарплату, потому что сосед -стороитель по профессии, так тот следил за каждым шагом, сменил кучу фирм - так же пришел к выводу что нормальных нет, при этом реально уволился с работы и все время занимался только ремонтом. Так он для дочки и ее мужа ремонт фактически делал! почти как для себя. а нанять кого-то не знаю, не знаю. вот например, когда мне ремонтировали квартиру одной из моих претензий было, что на потолке гипсокартоновом была как трещена - краска ложилась волной - так приходил очень "независимый прораб" и мозги мне компостировал про сезон, про то, что по-другому не сделать, вообще тучу аргументов приводил. Я настаивала. Закончилось чем я выше написала - пригласила работничков за ключом к себе на работу - сразу исправили все, прошло уже лет 8 - трещены на потолке нет, краска лежит ровно.

Так что мое мнение, к этому нужно относиться как к данности, ремонт - это долго, напряжно, склочно. Поэтому предоплату не давать и нервы беречь. Целью должен быть результат - сделанный ремонт, а не разборки, месть страшная и пр.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Совета прошу

Сообщение: #24

Сообщение matvey » 18 сен 2010, 20:57

ситуация почти типичная для России. Вижу два варианта: забить, или нанять
Забить - понятно.. утерся забыл. сделал урок. Или не сделал
Нанять - читаем менты, юристы, не менты -:cool:

ps/ сам верю людям)))))))))))))))
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Совета прошу

Сообщение: #25

Сообщение Miss Martini » 18 сен 2010, 22:43

solga77 писал(а):Меня это улыбает - так вообще бывает, чтобы со сроками, с договором? )) пыталась таких найти не получилось. возможно, если речь идет о каком-то масштабном ремонте очень большой квартиры с привлечением дизайнера - мэйби, мэйби - не знаю.

А вы когда мебель делаете на заказ, тоже контракт не подписываете? Это нормальная и достаточно распространённая практика - работать по контракту, где всё указано.

solga77 писал(а):А про найм челловека, который будет следить за работниками - тоже смешно. А за тем человеком кто будет следить?

Ну, кому-то всё-таки прийдётся верить. А то так и до шизофрении недалеко.
Я украинка и горжусь этим!
Аватара пользователя
Miss Martini
активный участник
 
Сообщения: 781
Регистрация: 20.03.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 49
Страны: 12
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Совета прошу

Сообщение: #26

Сообщение solga77 » 18 сен 2010, 23:01

Miss Martini писал(а):А вы когда мебель делаете на заказ, тоже контракт не подписываете? Это нормальная и достаточно распространённая практика - работать по контракту, где всё указано.


Мебель на заказ делала. Скажу больше, я еще и окна ставила - заключали договор, работой бригады была очень довольна. Просто все что касается строительства и ремонта - это совершенно особая сфера и общие правила тут не действуют - по крайней мере из своего опыта я сделала такой вывод. Основная причина видимо в том, что спрос на их услуги есть и немаленький. На мебель видимо спрос меньше ))
Еще кстати про сроки вспомнила. До того как ремонт делать, со стротельной компанией заключали договор о долевом строительстве, компания №1 так сказать (в рекламе себя так позиционируют ), ну в общем один из лидеров рынка. Так вот уже при заключении договора (типового), мелким шрифтом я все-таки прочитала о том, что сроки никакие не гарантируются и строить они могут вечно или не строить вообще - и ничего будет не сделать (уже не помню формулировку, потому что сроки естественно прописаны были, но была какая-то оговорка) - так что толку? Они уперлись как бараны на этом пункте, и пришлось подписать - а что было делать? исключительно с верой в то, что рано или поздно, но достроят. так и получилось. сроки ессно все сорвали, но построили.
Это я про сроки в договоре - написать можно все что угодно.


solga77 писал(а):А про найм челловека, который будет следить за работниками - тоже смешно. А за тем человеком кто будет следить?

Ну, кому-то всё-таки прийдётся верить. А то так и до шизофрении недалеко. [/quote]

В этом деле можно верить только себе. С самого начала речь шла о стройматериалах - либо самостоятельно их покупать, либо принять как общую сумму, понимая что в эту сумму будет включено и "кидалово" - принять как плату за то, что самим времени и желания заниматься этим вопросом нет.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Совета прошу

Сообщение: #27

Сообщение Mars » 19 сен 2010, 00:54

Мне понравились только два совета: 1)забыть и/или 2)сделать козью морду, наговорив по телефону, зарегистрированному на паспорт злоумышленников ну, еще можно колесо проткнуть, если есть в чем и где У нас все отношения регламентируют бумажки, да и те не последняя инстанция, даже, получив положительное в свою сторону решение суда, и исполнительный лист на руки не факт, что обязательство будет исполнено в силу многих и разных причин.. Леша, не доверяй больше жене делопроизводство! Не расстраивайся, представь, что деньги потерял, пропил или проиграл в казино где-нибудь в Монте Карло, шоб не очень обидно было))) Сама советы даю, а была ровно в такой же ситуации некоторые вещи неисправимы в менталитете наших людей, все тянемся к "прекрасному"!
да все нормально, вроде как...;)))
Аватара пользователя
Mars
Старожил
 
Сообщения: 1510
Регистрация: 30.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 47
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Совета прошу

Сообщение: #28

Сообщение House495 » 19 сен 2010, 01:10

---
Последний раз редактировалось House495 19 июн 2016, 00:53, всего редактировалось 1 раз.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Совета прошу

Сообщение: #29

Сообщение Mars » 19 сен 2010, 09:13

House495 писал(а):
Mars писал(а):2)сделать козью морду, наговорив по телефону, зарегистрированному на паспорт злоумышленников


Вот как раз это и есть криминал, причем вероятность погореть в разы выше, нежели приукрасив историю с заявлении в милицию. Не говоря уже о том, что с высокой степенью вероятности потерпевшим окажется оператор связи, потому как даже будучи найденными оператором, бойцы скорей всего без труда отбрешутся.


Вообще-то это была шутка... я думала, это очевидно.
да все нормально, вроде как...;)))
Аватара пользователя
Mars
Старожил
 
Сообщения: 1510
Регистрация: 30.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 47
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Совета прошу

Сообщение: #30

Сообщение Купидоновна » 19 сен 2010, 14:45

solga77, а где искали строителей для ремонта? Это я к тому, что планирую весной ремонтировать квартиру в Питере, а нет ни знакомств, ни связей, ни рекомендаций в этом направлении. К тому же и сама в ремонте -полная тундра. Смотрю предложения в Интернете...
Я хочу, чтоб жили лебеди!
Аватара пользователя
Купидоновна
активный участник
 
Сообщения: 711
Регистрация: 03.02.2010
Город: Город Братской любви
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 60
Пол: Женский

Re: Совета прошу

Сообщение: #31

Сообщение solga77 » 19 сен 2010, 17:21

Гребубля писал(а):solga77, а где искали строителей для ремонта? Это я к тому, что планирую весной ремонтировать квартиру в Питере, а нет ни знакомств, ни связей, ни рекомендаций в этом направлении. К тому же и сама в ремонте -полная тундра. Смотрю предложения в Интернете...


К сожалению порекомендовать никого не смогу, нормальных так и не нашла. Ремонт квартиры делала давно, в новом доме, - когда дом новый и все делают ремонт, то всегда в доме "вьются" всякие бригады - так и нашли кого-то. А потом уже они сами находили всяких субподрядчиков. Но ничего хорошего про них сказать не могу, хотя сделали хорошо (т.е. могут если захотят), но историю как это получилось, я уже напсала.
Ванную ремонтировала примерно год назад, обращалась в разные фирмы (что на памяти - 007, Ютта) - опять же ничего хорошего о них не скажу, было много накладок всяких и пришлось сменить несколько работников. При этом они работают по районам города - там в каждом районе свои бригады.
У знакомых тогда спрашивала - никого порекомендовать не смогли. Вообще в итоге ремонт сделала с работниками из 007 (но не с первыми пришедшими оттуда).
Еще мысль в голову пришла. Основная сложность ремонта ванной была в том, что там с одной стороны объем работ был маленький, но работать должны были ремонтники, сантехник и электрик - и самым сложном в моем случае было согласовать их работу. вообще-то по нормальному это должен прораб делать, но в 007 они только мастеров предоставляли. Из Ютты как раз приходил прораб с девицей какой-то, но судя по всему он объемом работы не впечатлился - и пропал надолго.
Когда квартиру ремонтировала - бригада одна была, согласовывать было проще.
так что все зависит от того, что делать нужно - дибо искать бригаду с прорабом, либо на каждую операцию своего мастера.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Совета прошу

Сообщение: #32

Сообщение джордж » 19 сен 2010, 20:21

solga77 писал(а):что делать нужно - дибо искать бригаду с прорабом, либо на каждую операцию своего мастера.

По уму надо с проекта начинать,для этого есть проектировщики и дизайнеры ,а у них(у многих) проверенные бригады, мне кажется меньше денег потеряется если на бумаге всё нарисовать вначале,расписать и утвердить.Работаю на стройке и не понаслышке знаю как всплывают подводные камни в период стройки,а это доп. работы,поэтому ещё лучше чтобы обследовали,прежде чем проектировать и сметы составлять.
Не следует назначать встречи в полдень---
это час сиесты!
Аватара пользователя
джордж
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 23.12.2007
Город: Псков
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Совета прошу

Сообщение: #33

Сообщение solga77 » 19 сен 2010, 21:25

джордж писал(а):
solga77 писал(а):что делать нужно - дибо искать бригаду с прорабом, либо на каждую операцию своего мастера.

По уму надо с проекта начинать,для этого есть проектировщики и дизайнеры ,а у них(у многих) проверенные бригады, мне кажется меньше денег потеряется если на бумаге всё нарисовать вначале,расписать и утвердить.Работаю на стройке и не понаслышке знаю как всплывают подводные камни в период стройки,а это доп. работы,поэтому ещё лучше чтобы обследовали,прежде чем проектировать и сметы составлять.


я сама делала и проект и дизайн даже чертежи рисовала, когда надо было ))) вообще, никто не сделает так же хорошо, как сам для себя. а вообще ремонт бывает разный - где-то нужно сложно и с перепланировкой, где-то только обои поклеить. по разному бывает. но даже если нанемать проектировщика с дизайнером - все равно придется во все вникать, что-то мне подсказывает.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Совета прошу

Сообщение: #34

Сообщение Miss Martini » 19 сен 2010, 21:58

solga77 писал(а):я сама делала и проект и дизайн даже чертежи рисовала, когда надо было ))) вообще, никто не сделает так же хорошо, как сам для себя.

Действительно, на хрена учиться 5 лет архитектуре, если каждый сам всё умеет, и к тому же лучше.
Я украинка и горжусь этим!
Аватара пользователя
Miss Martini
активный участник
 
Сообщения: 781
Регистрация: 20.03.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 49
Страны: 12
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Совета прошу

Сообщение: #35

Сообщение solga77 » 19 сен 2010, 22:11

Miss Martini писал(а):
solga77 писал(а):я сама делала и проект и дизайн даже чертежи рисовала, когда надо было ))) вообще, никто не сделает так же хорошо, как сам для себя.

Действительно, на хрена учиться 5 лет архитектуре, если каждый сам всё умеет, и к тому же лучше.


Для себя лучше. Я бы не взялась делать все то же самое для кого-то еще.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Совета прошу

Сообщение: #36

Сообщение lego » 20 сен 2010, 07:25

Пишу, поскольку моего совета попросил ТС.

Цена вопроса какова? Т.е. насколько кинули ТС. В смысле, охота заниматься или, как здесь советуют, просто плюнуть.

Если намерения серьезные, то писать заявление о возбуждении уголовного дела по статье мошенничество. Типа меня ввели в заблуждение, взяли деньги, но намерения выполнить весь объем работ никогда не имели

Ложного доноса здесь быть не может, т.к. обстоятельства дела (получили деньги на ремонт и не сделали его) имели место быть.

Да, почти 100% будет вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. При этом предвижу, что ремонтника даже не опросят при проверке заявления ТС.

Это постановление надо обжаловать в прокуратуру, которая почти наверняка его отменит. И вот здесь менты, поняв серьезность ТС, хотя бы попытаются найти и опросить ремонтника. Чаще всего этого бывает достаточно, что привести человека в чувство, заставить отдать бабки и т.д.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Совета прошу

Сообщение: #37

Сообщение Arkan » 20 сен 2010, 10:16

lego писал(а):
Это постановление надо обжаловать в прокуратуру, которая почти наверняка его отменит. И вот здесь менты, поняв серьезность ТС, хотя бы попытаются найти и опросить ремонтника. Чаще всего этого бывает достаточно, что привести человека в чувство, заставить отдать бабки и т.д.



Пркуратура обязательно вернетт в ментуру , а там , будут волынить и в конце концов опять откажут, второй вариант, сразу поговорить с опером ( при подаче заявления) и немного поощрить.

Взято из личного опыты, если что - могу написать в личку
Ценю то, что имею..
Аватара пользователя
Arkan
активный участник
 
Сообщения: 704
Регистрация: 20.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 54
Страны: 36
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Совета прошу

Сообщение: #38

Сообщение Бетман » 20 сен 2010, 11:20

lego писал(а):Пишу, поскольку моего совета попросил ТС.

Цена вопроса какова? Т.е. насколько кинули ТС. В смысле, охота заниматься или, как здесь советуют, просто плюнуть.

Если намерения серьезные, то писать заявление о возбуждении уголовного дела по статье мошенничество. Типа меня ввели в заблуждение, взяли деньги, но намерения выполнить весь объем работ никогда не имели

Ложного доноса здесь быть не может, т.к. обстоятельства дела (получили деньги на ремонт и не сделали его) имели место быть.

Да, почти 100% будет вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. При этом предвижу, что ремонтника даже не опросят при проверке заявления ТС.

Это постановление надо обжаловать в прокуратуру, которая почти наверняка его отменит. И вот здесь менты, поняв серьезность ТС, хотя бы попытаются найти и опросить ремонтника. Чаще всего этого бывает достаточно, что привести человека в чувство, заставить отдать бабки и т.д.


Ну ещё до этого неплохобы вызвать мастера из жэка и попроситьеё составить акт обследования квартиры ДО(получается задним числом просить прийдётся )
начала ремонта.
и на момент когда квартира разрушена...а дальше с этими бумажками уже определять обьем работ выполненый работниками..
в зависимости от стать на которую вы им давали деньги(здесь уж вы должны сами придумать за что именно вы им платили)
можно варьировать..
от оии НИЧЕГО не сделали(тогда описание квартиры в обоих актах должно совпадать)
до они сняли дорогой паркет и кудато вывезли..а я жду окончания ремонта..вынужден снимать картиру за бешенные деньги и т.д.
вообщем тема обладает большим потенциалом для фантазии..но мне кажется вам это скоро надоест..не увидел в ваших постах необходимого заряда агрессии...
Учитываю только очки счастья...в крайнем случае здоровья...евро доллары принимаю в обмен на счастье по о-о-очень низкому курсу....не выгодно...
Познакомлюсь с гостями и девушками живущими в Паттае.
Аватара пользователя
Бетман
активный участник
 
Сообщения: 521
Регистрация: 26.03.2005
Город: ПАТТАЯ
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 55




Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль