Форум Винского

**КВМ** » 06 май 2011, 10:15

Собственно, эти господа, отравляют жизнь, имхо, намного больше нежели многое другое, поскольку сталкиваюсь с ними (с учетом того, что у меня маленький ребенок) постоянно. Собака бегает без поводка, без намордника, еще и ссыт в детскую песочницу. В родной культурной столице всего 2-3 раза видел, что экскременты убирает хозяин в пакетик. Недавно, гуляю с ребенком в садике, дочь (3 года) идет впереди меня в полутора метрах, вдруг откуда не возьмись, материализуется средних размеров пес и ласково тычит своей слюнявой, блядь, мордой в лицо моему ребенку. Ну что это блин, такое ? Хватаю ребенка, оборачиваюсь, сзади, метрах в 20 бредет счастливый дедок. Делаю замечание. "Да он у меня добрый, не кусается" - ответ владельца. Подавляющее большинство вообще не реагирует на справедливые требования взять своего питомца на поводок или мотивирует: "А где ему еще гулять? ". По поводу намордника один раз я услышал: "А вот Вам бы понравилось, если на Вас наденут намордник". Потрясающий ответ.

**Марий-Ка** » 06 май 2011, 10:23

У каждого двора, наверное, своя проблема.
С чем согласна: большие собаки должны быть в намордниках, абсолютно все собаки - на поводках, детские площадки - обходить стороной, и вообще, по возможности - выгуливаться на собачьих площадках.
У нас во дворе, к слову, все это хозяевами собак выполняется.
Но не решает проблем, указанных Вами. В нашем дворе порядка 5-6 бродячих собак.
Так что имеем все то же самое: засраные газоны и детские площадки, периодическую агрессию на прохожих и проезжающие машины, лай и вой в любое время дня и ночи.
Причем! Пробовали жаловаться в управу. Так местный бомж надел на всех этих собак ошейники (и где только взял ) и заявил, что это его собаки. Одно время даже на поводках их всех водил...
Так и бегают по дворам

**Kukla123** » 06 май 2011, 10:37

КВМ писал(а):В родной культурной столице всего 2-3 раза видел, что экскременты убирает хозяин в пакетик.

А у нас в Москве я такого вообще не видела... У меня перед окнами дорога, в качестве т.н. разделительной полосы - газон. Там вся округа выгуливает собак. И когда машину приходиться ставить не перед подъездом и на другой стороне дороги, то это просто пиздец - пройти через этот "газон"... Ну, а когда снег сходит, я вообще молчу... Собачки само собой все тоже добрые, все без намордников, 50% без поводка. Несётся на тебя, а ты стой и думай, что там у неё на уме...

**Darius** » 06 май 2011, 10:38

Проблема не в собаках, и не в "собачниках". Проблема в том, что есть адекватные люди, а есть не очень адекватные. И среди "бессобачных" и "особаченных" процент по моим прикидкам, одинаков.
Я - владелец собаки. Мой собак - вельш корги, гуляет на поводке и в наморднике (ради его же безопасности), гавно, если на дороге или на газоне нагадил - убираю, если "под кустом" - нет.
Могу сказать что меня одинаково заебали как дети недалеких родителей, которые то лезут "поиграть" с хорошенькой собачкой, то норовят пнуть песу палкой или лопаткой, так и владельцы других собак, держущие своих, порой агрессивных, псов "на свободном выгуле".

**КВМ** » 06 май 2011, 11:16

Darius писал(а):Проблема не в собаках, и не в "собачниках". Проблема в том, что есть адекватные люди, а есть не очень адекватные. И среди "бессобачных" и "особаченных" процент по моим прикидкам, одинаков.

Адекватные собачники в городе собак крупных и средних размеров не держат, а сажают на цепь на даче.

Darius писал(а):Могу сказать что меня одинаково заебали как дети недалеких родителей, которые то лезут "поиграть" с хорошенькой собачкой, то норовят пнуть песу палкой или лопаткой, так и владельцы других собак, держущие своих, порой агрессивных, псов "на свободном выгуле".

А дети, что, на специальной площадке для выгула собак тычут лопаткой ? Или может всё-таки около детской площадки. И потом, дети, тебя, возможно, заебывают, поскольку (с твоих слов) тебе они не нужны. Однако, приоритет в обществе, как ни странно, пока за детьми, а не за лохматой, вонючей дрянью, перманентно притом лающей.

**Darius** » 06 май 2011, 11:29

КВМ писал(а):А дети, что, на специальной площадке для выгула собак тычут лопаткой ?

А детей что, только на детской площадке можно встретить?

КВМ писал(а):И потом, дети, тебя, возможно, заебывают, поскольку (с твоих слов) тебе они не нужны.

Не надо передергивать.

**Cutie Pie** » 11 май 2011, 13:25

Ох эта многострадальная тема, всё таки открыли...

Я поддерживаю такую точку зрения, что держать в городской квартире собаку больше 40 см в холке - это большой трабл даже для самогО животного. Всё же это дитя природы и ему нужен простор. Это кошка может жить в квартире, и то не всегда. А собака.... Но это преамбула.
А содержательная часть в том, что проблема для горожан в том, что у нас не урегулировано законодательство в этом вопросе. Т.е. за то, что домашняя собака покалечит ребёнка хозяин заплатит максимум несколько тысяч рублей штрафа и всё. Если убьёт - ну дадут условно. И всё.
Это не правильно. Должно быть более суровое наказание, а некоторые породы приравнять к оружию и даже вообще запретить.

На данный момент меня больше раздражает не собачники (хотя у меня соседка держит в трёхкомнатной квартире двух псов и была недавно очень неприятная история), а сердобольные старушенции, подкармливающие бродячих собак. Во-первых за зиму эту старушки откормили из "очаровательных щеночков" стаю поджарых матёрых половозрелых кобелей и сучек, высотой с моего ребёнка. Во-вторых, к этим собакам прибились другие собаки и теперь недалеко от дома обитают 2 своры шавок по 15 штук в каждой. В-третьих, бабули, прикармливая сцобак, не допетривают, что там ещё и крысы питаются. На вопрос, зачем она это делает, начинает увещевать, что де-это тоже живое существо. Бабуля , похоже, не осознаёт потенциальную опасность от такого соседства. В нашей управе я пока этот вопрос не поднимала, но имеется печальный опыт общения с управой другого района (где раньше жила). Там через дорогу от дома был пустырь и обитала большая стая собак, они бегали везде - по дворам, по детской площадке, норовили заскочить на территорию детского сада. После пары случаев облаиваний моего ребёнка, я пошла в Управу. Мало того, что мне пришлось искать нужного специалиста, так ещё и выяснилось, что либерасты продавили кучу гнилых законов, по которым этих собак не то, чтобы отстрелять нельзя, а даже кастрировать не всегда Причём, единственное, что может сделать город - это отловить их и вывести...за МКАД (вот местным жителям-то радость, от того, что им из Москвы стаю шавок переселят), т.к. содержать питомники дорого, а усыплять нельзя. Более того, чтобы их отловили и отселили, надо измарать кучу бумаги и чтобы было реальное основание, типа покусаный ребёнок со справками от врачей. На мой аргумент, что надо ПРЕДОТВРАЩАТЬ, а не бороться с последствиями, просто развели руками и сослались на законы.

**LevaTonik** » 11 май 2011, 13:48

собак на короткий поводок и в наморднике выгуливать убирать тоже надо за животными

**sergniform** » 11 май 2011, 14:03

Пожалуй, поддержу мнение о том, что собачники - это частный случай. Проблема не столько в них, сколько в мудаках, считающими для себя возможным жить, кладя болт на окружающих. В том числе, собачниках, выгуливающих овчарок без поводка на детской площадке. Ханыг, бухающих там же. Молодоженах, отмечающих песнями и плясками свою нехитрую радость в ночь с четверга на понедельник. Автомобилистов, прогревающих чадящие помойки прямо под окнами дома. Подростках, не желающими жрать семечки вместе с шелухой. Соседях, умудряющихся, при наличие в квартире детей и тех же собак, уложить ламинат прямо на бетонную плиту и т.п. Рецептов борьбы со всем этим, кроме пресловутых массовых расстрелов, увы, не видно. Как можно заставить людей уважать окружающих, если они не способны уважать самих себя? Вопрос риторический.

З.Ы. Отстрел бродячих собак считаю дикостью неприемлемой. То что питомники содержать непозволительно дорого - хуйня полная. Вон, 4 ярда на укладку тротуарной плитки фирмой жены нашего нового гауляйтера нашлось без проблем.

**Kukla123** » 11 май 2011, 14:07

sergniform писал(а):Пожалуй, поддержу мнение о том, что собачники - это частный случай.

Так тут и обсуждается этот конкретный частный случай.

sergniform писал(а):Автомобилистов, прогревающих чадящие помойки прямо под окнами дома.

Так за прогрев помоек платится соответсвубщий налог. Вот хорошо бы и за собачье дерьмо тоже его ввести. Эдакий налог, аналогичный а\м - чем больше "лошадей", тем выше налог...

**Cutie Pie** » 11 май 2011, 14:08

Kurchavy писал(а):а всего лишь одна из охрененного количества наших проблем, и заострять на ней особое внимание - имхо, глупо.

т.е. вы предлагаете за проблемы не браться вообще или взяться за другую проблему? Вполне себе такая нормальная проблема, скажу я вам. Которая имеет множество аспектов
- опасность для других граждан быть изувеченными
- шум в ночное время
- дерьмище на улицах

Вообще, вот у нас ретривер живёт в частном доме, у него просторная конура, когда хочет писиит, когда хочет какаит, резвится себе на лужайке. Зачем люди заводят больших собак в малогабаритных двушках и трёшках? Из-за этого бедные собаки толстеют, едут крышей от замкнутого пространства, заболевают всяческими болезнями.

***Вован*** » 11 май 2011, 14:11

Cutie Pie писал(а):старушки откормили из "очаровательных щеночков" стаю поджарых матёрых половозрелых кобелей и сучек, высотой с моего ребёнка. Во-вторых, к этим собакам прибились другие собаки и теперь недалеко от дома обитают 2 своры шавок по 15 штук в каждой. ...я пошла в Управу.

была у меня такая тема во дворе пару лет назад - развели и раскормили бабки сук щенных немеряно, они и выли ночами, и скулили, и за прохожими бегали пытаясь тяпнуть то за сумку, то за ногу. Очень неприятно было наблюдать из окна охоту стаи собак на людей, как правило, на женщин и детей... Как сознательный гражданин, переживающий за сохранность здоровья своей дочери и супруги, я позвонил в Управу с просьбой решить доставшую всех проблему, но там мне рассказали сказку про то, что организация, ответственная за отлов и стерилизацию, сожрала свой годовой бюджет уже в мае месяце, и ничего с этим зоо уголком они поделать не могут, мол наслаждайтесь жизнью среди животных. Пришлось попросить у знакомого ветеринара пол-кило успокоительного порошка белого цвета, и, не совсем гуманным способом, мы с соседями решили эту проблему. Про собак "одомашненных" отдельная песня-) Когда подтаил снег...-) Сами знаете, что происходит с газонами и тропинками. Редкий собачник уберет говно за своим питомцем. Путь от дома до стоянки 500 метров - полоса препятствий из собачьего кала, через который приходится прыгать и скакать, как в цирке. На каждый м2 площади приходится по килограмму говна - это ни в какие ворота не лезет. "Мы в ответе за тех, кого приручили", и говно за прирученными нужно убирать, и намордник одевать, и вообще, жить по нормам и нести полную ответственность. А с таким уровнем сознательности, как у нас, так и будем десятилетиями через говно скакать и прививки от бешенства делать.

**Cutie Pie** » 11 май 2011, 14:14

sergniform писал(а):З.Ы. Отстрел бродячих собак считаю дикостью неприемлемой.

почему дикостью-то? Только я поддерживаю не отстрел, а усыпление бродячих животных. Иного пути не вижу. Если разводить питомники, то это повысит уровень безответственности граждан. Типа усыпить жалко, держать дома уж мочи нет, выпущу-ка я своего добермана "на волю", всё равно его поймают и отдадут в питомник...
Нет, такого быть не должно. Вообще, хозяйским собакам надо вживлять чипы с информацией о хозяине (за счёт хозяина, само собой). Убежала - возвратят со штрафом. Если собака бойцовская - повышенные меры наказания.

sergniform писал(а):То что питомники содержать непозволительно дорого - хуйня полная. Вон, 4 ярда на укладку тротуарной плитки фирмой жены нашего нового гауляйтера нашлось без проблем.

Ну это уже не ко мне претензия. И даже не к тем исполнителям в Управе, которые мне эту херню сморозили...

Kurchavy писал(а):Узнаю родную русскую душу Это правильно, давайте выберем проблему, не касающуюся лично меня, и будем ее жестко решать Как-бы с себя надо бы начать...

Дык поверьте, я себя УЖЕ начала. Я не даю взяток.
А вы?
Укажите мне ещё то место в моём поведении, и я , возможно, поработаю над решением этой проблемы, если она представляет собой социальную опасность.

**LevaTonik** » 11 май 2011, 14:18

Cutie Pie- у нас бездомных собак стерелизуют !!! усыпление ,отстрел -не выход из ситуации

**Yulia_D** » 11 май 2011, 14:27

Вообще-то по этой тематике скоро будет принят соответствующий закон "Об ответственном обращении с животными":
_http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=458458-5&02
Первое чтение законопроект уже прошёл.

Правда, злые языки говорят, что президент наложит вето, ибо согласно этому закону животным гарантируются права, которых в нашей стране и у людей-то нет.

Но помимо прав для животных в этом законопроекте предусматриваются и обязанности для их владельцев, в частности, затронута проблема собак опасных пород.

***Вован*** » 11 май 2011, 14:28

LevaTonik писал(а):Cutie Pie- у нас бездомных собак стерелизуют !!! усыпление ,отстрел -не выход из ситуации

я не знаю, как там у вас в Донецке, а в Москве - вполне себе выход. Стерилизация не делает собаку менее злой, беззубой и сытой, вследствие чего она продолжает проявлять мотивированную только ею агрессию к окружающим. Интересно, каков процент бывших домашних собак и их потомков среди бездомных стай? И на ком лежит ответственность за этот процент? Не на бывших-ли хозяевах?

**Kukla123** » 11 май 2011, 14:28

Cutie Pie писал(а):Типа усыпить жалко, держать дома уж мочи нет, выпущу-ка я своего добермана "на волю", всё равно его поймают и отдадут в питомник...

Видимо, с нами и произошёл такой случай... Приезжаем на дачу, открываем калитку, и вдруг лай. Кто лает пока не видно. И тут видим сидит, как мне потом сказали, американский питбуль и реально не пускает на участок. Я вообще с перепугу потеряла дар речи. Потом как-то уже не помню "договорились" с ним . Потерялся? Или сожрал кого в семье, за это его и выперли, пожалев усыпить? Дачные собачники сказали, что очень хороший пёс, качественный,... Выгоняли-выгоняли мы его с участка, а он возвращался обратно. Потом муж завёз его куда-то. Но страху поначалу натерпелись. Сразу в голове покалеченные дети, сожранные скальпы...

**Kurchavy** » 11 май 2011, 14:32

Cutie Pie писал(а):Дык поверьте, я себя УЖЕ начала. Я не даю взяток.
А вы?
Укажите мне ещё то место в моём поведении, и я , возможно, поработаю над решением этой проблемы, если она представляет собой социальную опасность.

Я рад за вас. Раз уж вы спросили, я тоже не даю взяток. Только нужно чтобы ВСЕ (хотя бы большинство) не давали взяток. Иначе ...
ОК. Давайте решать проблему собачников. Вариантов, по большому счету, 3:
1) Запретить и отстреливать (как собак, так и собачников) - Выполнимо, поможет на 90% (не 100% - потому, что ... ну как вы отстрелите собаку Путина )
2) Ввести штрафы за выгул собак, налог на собак и т.д. Можно. Но не поможет, потому, что деньги спи.дят, вместо того, чтобы построить на них собачьи площадки, поставить урны, пакетики для говна, как в Европе.
3) Сделать так, чтобы все вдруг стали сознательными и начали уважать права других.

Какой вариант выбираете?

**LevaTonik** » 11 май 2011, 14:33

*Вован* писал(а):
LevaTonik писал(а):Cutie Pie- у нас бездомных собак стерелизуют !!! усыпление ,отстрел -не выход из ситуации

я не знаю, как там у вас в Донецке, а в Москве - вполне себе выход. Стерилизация не делает собаку менее злой, беззубой и сытой, вследствие чего она продолжает проявлять мотивированную только ею агрессию к окружающим. Интересно, каков процент бывших домашних собак и их потомков среди бездомных стай? И на ком лежит ответственность за этот процент? Не на бывших-ли хозяевах?

100% в ответе те кто завёл ,потом выгнал

**Cutie Pie** » 11 май 2011, 14:35

LevaTonik писал(а):у нас бездомных собак стерелизуют !!!

а у нас, как выяснилось, нет Да и стерилизация не поможеть голодной собаке стать добрее...

LevaTonik писал(а):усыпление ,отстрел -не выход из ситуации

а что есть выход? ну пусть тогда каждая из этих сердобольных гражданок возьмёт на содержание по одному бездомному псу...Почему они во дворе-то бегают и ищут, что бы сожрать?

кстати, вот на этих выходных открыла велосезон с дочкой в подмосковном городе. Там в городе есть частные дома. Так мне за получасовою прогулку пришлось 3 раза слезать с велосипеда, чтобы пройти мимо облаивающей нас с дочкой стаи собак. Один раз просто прошли, они пролаялись и всё. В следующий раз ситуация случилась на краю улицы. С одной стороны поле, с другой строящиеся коттеджи и нет ни кого, и на нас летит стая собак во главе с вожаком. Ну и как вы предлагаете быть? Когда ребёнок орёт, бросает велик и не знает, куда бежать. Я понимаю, что если она побежит, то те набросятся на неё и загрызут. Мне приходится орать, чтобы она остановилась и голову опустила. И мы между двумя великами очень медленно шаг за шагом чапали. Спасли ситуацию только появившиеся навеселе молдаване, которые их расшугали палками.
Думаю, что если бы в такой ситуации побывали многие "сердобольные", они говорили бы по-другому.
Не менее феерична была и следующая ситуация в той же прогулке. Брошенный пёс, помесь с догом. Просто лаял, ну мы сбавили темп, едем тихо. А он подбегает и бросается. Сел и сторожит нас. Ну мы спешились, само собой. Шаг влево-вправо, лает и кидается. Стоим - просто рычит. И так минут 10 стояли...Блять, мне пришлось позвонить мужу, чтобы он приехал на машине... Он приехал, с арбалетом... Любители собак могут спать спокойно, арбалет не был применён. Но я вот решила с той поры кататься на велосипеде с арбалетом. С 10 метров дротик с железным наконечником прошивает 1,5мм лист железа. Главное - замочить вожака, остальные сами разбегутся.

В общем, одомашненные собаки с хозяевами - ещё куда ни шло (хотя бы с хозяев спрос есть). А вот бродячие псы, сбивающиеся в стаи - это реальный ахтунг. У нас на Севере с такими не церемонились. Отстреливали по весне тех, что зиму пережили. Ибо стабильно было 2-3 случая в год, когда загрызали насмерть детей.

**Yulia_D** » 11 май 2011, 14:38

LevaTonik писал(а):Cutie Pie- у нас бездомных собак стерелизуют !!! усыпление ,отстрел -не выход из ситуации

Стерилизация... увы тоже...
Стерилизованная или кастрированная бродячая собака не перестанет бросаться на прохожих, попадающих в её ареал обитания, так как в данном случае собака защищает и использует свою территорию.
Эта часть поведения животного завязана прежде всего на решение пищевых проблем, поэтому уничтожение воспроизводительных функций почти ничего не изменит в поведении такого животного... на вас также будет нападать стая бродячих собак, посчитавшая вас лишним на их территории...
О том, что эти собаки не имеют возможности размножаться вы и не догадаетесь...

**sergniform** » 11 май 2011, 14:38

Kukla123 писал(а):за прогрев помоек платится соответсвубщий налог. Вот хорошо бы и за собачье дерьмо тоже его ввести. Эдакий налог, аналогичный а\м - чем больше "лошадей", тем выше налог...

Логично. Поддерживаю.

Cutie Pie писал(а):Только я поддерживаю не отстрел, а усыпление бродячих животных.

Это детали. Впрочем, разводить флейм по поводу аморально или нет убивать высокоразвитое живое существо только за то, что оно фактом своего существования мешает жить окружающим, мне неохота.

Cutie Pie писал(а):Нет, такого быть не должно. Вообще, хозяйским собакам надо вживлять чипы с информацией о хозяине (за счёт хозяина, само собой). Убежала - возвратят со штрафом. Если собака бойцовская - повышенные меры наказания.

Вот с этим - согласен. Только по другому немного. Собаку в питомник, на бывшего хозяина - расходы по содержанию. Своего рода алименты.

Cutie Pie писал(а):
sergniform писал(а):То что питомники содержать непозволительно дорого - хуйня полная. Вон, 4 ярда на укладку тротуарной плитки фирмой жены нашего нового гауляйтера нашлось без проблем.

Ну это уже не ко мне претензия. И даже не к тем исполнителям в Управе, которые мне эту херню сморозили...

А причем тут Вы? Я и в мыслях не держал, что в миру Вас зовут Ирина Собянина

**Cutie Pie** » 11 май 2011, 14:43

Kurchavy писал(а):Вариантов, по большому счету, 3:
1) Запретить и отстреливать (как собак, так и собачников) - Выполнимо, поможет на 90% (не 100% - потому, что ... ну как вы отстрелите собаку Путина )
2) Ввести штрафы за выгул собак, налог на собак и т.д. Можно. Но не поможет, потому, что деньги спи.дят, вместо того, чтобы построить на них собачьи площадки, поставить урны, пакетики для говна, как в Европе.
3) Сделать так, чтобы все вдруг стали сознательными и начали уважать права других.

Какой вариант выбираете?

1) диких усыплять, хозяйских возвращать хозяевам с большим штрафом. Для этого надо обязать заводчиков в обязательном порядке прошивать чип собаке с информацией либо о Заводчике, либо о хозяине.
2) штрафы за дерьмо в любом случае надо вводить... При этом я полностью поддерживаю трафы за мусор от других категорий граждан, например, от автомобилистов, которые выкидывают в окно едущего автомобиля одноразовые стаканчики из-под кофе или что-нибудь ещё.
3) воспитывать надо.

**Darius** » 11 май 2011, 14:46

Проблема бездомных животных, конечно, стоит очень остро...Но, знаете, и бороться с ней можно по-разному. Например, моя сестра волонтер по пристройству бездомных собак, по мере возможности занимается отловом и стерелизацией, а так же пристраивает в хорошие руки тех, кого ещё можно пристроить. Но ведь кому-то проще просто убить этих животных, которые не виноваты, что их выкинули, не виноваты, что их бабки прикормили у подъезда, и т.д. Только я не знаю, чему хорошему может научить своих детей человек, который может запросто расправиться над животным...

Kukla123 писал(а):Так за прогрев помоек платится соответсвубщий налог.

Что за странная логика у Вас По-Вашему, если чел платит бабки, то может делать что угодно? Хоть сам под окном на газон срать сесть?
Мне вот честно, наплевать, платит ли налог мудак, заводящий автомобиль под моим окном, воздух от этого чище не станет.

**Виталя** » 11 май 2011, 14:48

Cutie Pie писал(а):Так мне за получасовою прогулку пришлось 3 раза слезать с велосипеда, чтобы пройти мимо облаивающей нас с дочкой стаи собак

Часто катаюсь на велике, проблемы со стаями собак такие же (правда, эта проблема другая - к "собачникам" эти стаи отношения не имеют).
Хорошее средство - специальный высокочастотный свисток. Советую
А до него я ездил с электрошокером - стоит нажать пару раз для вида, шарахаются в стороны, как умалишенные...

**Cutie Pie** » 11 май 2011, 14:52

Виталя писал(а):Хорошее средство - специальный высокочастотный свисток. Советую

гляну такой...А на слух человека он не влияет?

**Виталя** » 11 май 2011, 14:53

Cutie Pie писал(а):А на слух человека он не влияет?

Человек его вообще не слышит.

**Cutie Pie** » 11 май 2011, 14:54

Darius писал(а):Только я не знаю, чему хорошему может научить своих детей человек, который может запросто расправиться над животным...

ну всё же в массовом масштабе речь идёт о "гуманном способе" через усыпление...
А в быту, если твоему ребёнку угрожает опасность, запросто расправишься не только с животным, но даже с человеком-преступником.

**LevaTonik** » 11 май 2011, 14:56

тут ТС тему насколько я понял не о бродячих собаках завёл ,а о тех мудаках которые выгуливают собак без поводка и намордника

**Darius** » 11 май 2011, 15:06

А в быту, если твоему ребёнку угрожает опасность, запросто расправишься не только с животным, но даже с человеком-преступником.

В быту я не стану подставлять вторую щеку, буду так же защищать себя от агрессивных собак, хоть с хозяином, хоть без. Но, и свою псинку от агрессивных людей защищать буду.

LevaTonik писал(а):тут ТС тему насколько я понял не о бродячих собаках завёл ,а о тех мудаках которые выгуливают собак без поводка и намордника

ТС вроде почти что прямо заявил, что мешают ему именно "лохматые вонючие дряни".

**Cutie Pie** » 11 май 2011, 15:09

LevaTonik писал(а):о тех мудаках которые выгуливают собак без поводка и намордника

но есть ещё безответственные собачники, которые своих питомцев "отпускают на волю", именно из таких "вольноотпущенных" формируются городские собачьи стаи.

Было и такое. Вечером я припарковалась, ребёнок вышел из машины, дядя выгуливает лабрадора на газоне, безобидная порода. Вдруг нисхуя этот лабрадор перепрыгивает забор и кидается на ребёнка, я успеваю оттащить ребёнка, хозяин побегает и цепляет ему ошейник. И попёр куда-то...Я забегаю домой, там одетые муж и свёкр, ну сразу пошли его искать, нашли минут через 20 по моему описанию. Поговорили...Больше он вообще в нашем дворе не гуляет. Некоторые понимают с первого раза. Вменяемые.
К сожалению, некоторые люди забывают, что собака подчиняется в первую очередь своим инстинктам - нападать на жертву, охранять свою территорию. Как ни дрессируй собаку, а предугадать все ситуации, когда в ней взыграет инстинкт невозможно.

**sergniform** » 11 май 2011, 15:13

Darius писал(а):Только я не знаю, чему хорошему может научить своих детей человек, который может запросто расправиться над животным...

Знаете, тут принято грязную работу перекладывать на (как сейчас модно говорить) специально обученных людей, сиречь узбекских гастарбайтеров. А чему эти немытые варвары будут учить своих детей, нас патрициев не заботит

По-Вашему, если чел платит бабки, то может делать что угодно? Хоть сам под окном на газон срать сесть? Мне вот честно, наплевать, платит ли налог мудак, заводящий автомобиль под моим окном, воздух от этого чище не станет.

Чище не станет. Но не жопу ж ему зашить, если мозгов бог не дал. Только и остается, что рублем наказывать. Хотя, по уму, лучше бы как раз их стерилизовать...

**Виталя** » 11 май 2011, 15:42

Cutie Pie писал(а):Как ни дрессируй собаку, а предугадать все ситуации, когда в ней взыграет инстинкт невозможно

Это точно. У моей соседки по лестничной клетке был ризеншнауцер (вроде правильно написал). Она его выгуливала без намордника и я мимо этой собаки раз сто проходил без проблем. Но как-то один раз, эта самая собака молча цапнула меня за руку так, что прокусила насквозь часы (не считая руки).
Это был пиздец... Я пригрозил соседке, что пристрелю ее пса, а потом и ее "до кучи"... Больше я эту собаку без намордника не видел...
А теперь представьте, что на моем месте мог оказаться ребенок лет 3-х ...
Это я к тому, что все дело в хозяевах собак.

**Manich RU** » 11 май 2011, 15:51

Проблема острая! Причём по постам форумчан явно проглядывается кто держит собаку и на чьей он стороне.А вот дерьма от этого на газонах меньше не становится.Вот взяли бы собаководы , да и начали бы убирать дерьмо за своими питомцами , глядиш и другие начнут убирать.

**Kurchavy** » 11 май 2011, 15:54

Виталя писал(а):А теперь представьте, что на моем месте мог оказаться ребенок лет 3-х ...
Это я к тому, что все дело в хозяевах собак.

Глупости. Это все прискорбные, но все же частные случаи. Понятно, что проблема такая есть. Некоторым людям нельзя держать собак, особенно крупных или бойцовых пород. Но ведь некоторым и нож в руки давать нельзя - зарежут кого-нибудь. А уж автомобильные права нужно у 50% людей отбирать, судя по тому, как они ездят Но никто этом почему-то не занимается...

***Irene*** » 11 май 2011, 15:58

КВМ писал(а):Собственно, эти господа, отравляют жизнь, имхо, намного больше нежели многое другое, поскольку сталкиваюсь с ними (с учетом того, что у меня маленький ребенок) постоянно. Собака бегает без поводка, без намордника, еще и ссыт в детскую песочницу. В родной культурной столице всего 2-3 раза видел, что экскременты убирает хозяин в пакетик. Недавно, гуляю с ребенком в садике, дочь (3 года) идет впереди меня в полутора метрах, вдруг откуда не возьмись, материализуется средних размеров пес и ласково тычит своей слюнявой, блядь, мордой в лицо моему ребенку. Ну что это блин, такое ? Хватаю ребенка, оборачиваюсь, сзади, метрах в 20 бредет счастливый дедок. Делаю замечание. "Да он у меня добрый, не кусается" - ответ владельца. Подавляющее большинство вообще не реагирует на справедливые требования взять своего питомца на поводок или мотивирует: "А где ему еще гулять? ". По поводу намордника один раз я услышал: "А вот Вам бы понравилось, если на Вас наденут намордник". Потрясающий ответ.

я полностью разделяю Ваше возмущение, никому не понравится когда собака будет лезть в лицо своей мордой - даже если она мега добрая и стерильная. К сожалению, правила которые позволили бы урегулировать эти отношения совершенно неработают и кроме того как пожаловаться участковому - Вы ничего не можете сделать с правовой точки зрения - увы...

*Вован* писал(а):Интересно, каков процент бывших домашних собак и их потомков среди бездомных стай? И на ком лежит ответственность за этот процент? Не на бывших-ли хозяевах?

Процент очень маленький, несущественный я бы сказала, в основном бездомные или безнадзорные животные в городе, которые сбиваются в стаи не принимают домашних собак, у них уже сформированы свои "понятия" проживания. Домашние собаки, потерянные владельцами или выпущенные погулять, как правило погибают, иногда их находят волонтеры и отдают в приют - но чаще все таки они вынуждены вести жизнь одиночек - а это не так долго.
Ответственность за безнадзорные стаи, согласно законодательству , лежит на муниципалитете.

***Irene*** » 11 май 2011, 16:08

Cutie Pie писал(а): Главное - замочить вожака, остальные сами разбегутся.
:

У него бейджик чтоли? как Вы узнаете что это вожак? А если стреляя в собаку попадете в прохожего?

Cutie Pie писал(а):1) диких усыплять, хозяйских возвращать хозяевам с большим штрафом. Для этого надо обязать заводчиков в обязательном порядке прошивать чип собаке с информацией либо о Заводчике, либо о хозяине.
2) штрафы за дерьмо в любом случае надо вводить... При этом я полностью поддерживаю трафы за мусор от других категорий граждан, например, от автомобилистов, которые выкидывают в окно едущего автомобиля одноразовые стаканчики из-под кофе или что-нибудь ещё.
3) воспитывать надо.

Логично!
только чипы есть, у большинства домашних собак есть - но нет закона об идентификации - раз, и нет общероссийской базы - два, и еще нужно аппараты купить и выдать всем участковым, чтобы могли в случае чего этотчип прочитать и на месте сразу найти где живет хозяин - это три, ну и соответственно (если уж совсем как в Европе) нужна Анимал полиция, которая и будет эти все меры выполнять.

**Виталя** » 11 май 2011, 16:11

Kurchavy писал(а):Глупости.

Не понял - что глупости? Что хозяева должны отвечать за своих питомцев, раз уж завели их?

**Kurchavy** » 11 май 2011, 16:20

Виталя писал(а):Не понял - что глупости? Что хозяева должны отвечать за своих питомцев, раз уж завели их?

Глупости то, что вы, на основе одного прискорбного случая, произошедшего с вами, пытаетесь сделать общий вывод о предмете, в котором не разбираетесь.
Что до ответственности владельцев собак за своих питомцев - здесь я на 100% с вами согласен.

***Irene*** » 11 май 2011, 16:21

lilac72 писал(а):Вот кстати да! Процент собачьего дерьма среди вышеперечисленного мусора далеко не большую часть занимает, почему же именно собачье дерьмо так бесит "собаконенавистников"? Остальной мусор им ласкает зрение и обоняние?

меня бесит любой мусор-)))
да отходы жизнедеятельности собак, если они на выгуле или на территории разрешенной к выгулу особо никого не волнуют, людей раздражает дерьмо на тротуарах

а меня например как собаковладельца сильно раздражает мусор в виде битых бутылок и недоеденой закуси в парке, где можно гулять с собакой

**lilac72** » 11 май 2011, 16:22

Виталя писал(а):хозяева должны отвечать за своих питомцев, раз уж завели их?

Конечно, должны. Кто-то спорит?
А вот за это кто должен отвечать и как:
-под ноги моему псу малолетние дебилы кидают самодельную петарду
-проходящий мимо мальчик, в сопровождении обоих(!) родителей, посасывающих пиво, ни с ...чего бьет мою собаку прутом ?

Я бы эти петарды им в ж... засунул и их родителям заодно. Но - нельзя , привлекут ведь по статье.

*Irene* писал(а):разговор в теме не про это, будет тема про детей и про правила выгула детей - там и обсудим

Darius писала не про детей вообще, а про тех, которые лезли к ее собаке (сама она вроде правил выгула собак не нарушала, верно?). Так что все по теме.

**Darius** » 11 май 2011, 16:29

*Irene* писал(а):разговор в теме не про это

Как не пор это? Вы ститаете, что ответственность - вещь односторонняя?

***Irene*** » 11 май 2011, 16:34

Darius писал(а):
*Irene* писал(а):разговор в теме не про это

Как не пор это? Вы ститаете, что ответственность - вещь односторонняя?

не передергивайте-)))

ТС не пишет, что ее ребенок лез кому-то в пасть

Если для Вас больной вопрос, что обижают Вашу собаку, так и спросите "Что мне делать, когда ребенок лупит мою собаку по морде лопаткой?" или изложите конкретную ситуацию.

Петарды это зло, однозначно, для всех.

**Виталя** » 11 май 2011, 16:40

Kurchavy писал(а):Глупости то, что вы, на основе одного прискорбного случая, произошедшего с вами, пытаетесь сделать общий вывод о предмете, в котором не разбираетесь.

Конкретнее! Какой "общий вывод", Вас не устраивающий я сделал, чтобы назвать его глупостью? Учитесь отвечать за свои слова...
Лично для Вас еще раз:

Виталя писал(а):...хозяева должны отвечать за своих питомцев, раз уж завели их

**Darius** » 11 май 2011, 16:43

*Irene* писал(а):не передергивайте-)))

Я вопрос задала, если Вам нечего ответить, так не затыкайте мне рот, будьте любезны, заранее спасибо.
ТС заявлял, что желает порассуждать о взаимодействии собачников и иных граждан. Так поррасуждаем.

***Irene*** » 11 май 2011, 16:45

Darius писал(а):
*Irene* писал(а):не передергивайте-)))

Я вопрос задала, если Вам нечего ответить, так не затыкайте мне рот, будьте любезны, заранее спасибо.
ТС заявлял, что желает порассуждать о взаимодействии собачников и иных граждан. Так поррасуждаем.

так и рассуждайте в свое удовольствие, зачем аппелировать ко мне и моим детям?

Darius писал(а):
*Irene* писал(а):никому не понравится когда собака будет лезть в лицо своей мордой

Ага, зато мне и моему псу должно ну просто нереально нравится, когда Вы или Ваш ребенок возжелает полезть к моей собаке.
Или если:
-бабка выгуливающая внучку, говорит ей - иди поиграй с собачкой
-под ноги моему псу малолетние дебилы кидают самодельную петарду
-проходящий мимо мальчик, в сопровождении обоих(!) родителей, посасывающих пиво, ни с ...чего бьет мою собаку прутом

**Darius** » 11 май 2011, 16:52

*Irene* писал(а):зачем аппелировать ко мне и моим детям?

Извините пожалуйста, конкретно Вы и Ваши дети мне не интересны. Я, видимо, неудачно выразилась. Чтобы к Вам не аппелировали, возможно, не стоит обобщать и говорить за всех. Я не хочу препираться, если есть что сказать по теме - отвечу, если нет - всего наилучшего.

lilac72 писал(а):Нормальные, ответственные владельцы собак никому проблем не создают!

Как и нормальные, ответственные люди. О чем и речь.

**КВМ** » 11 май 2011, 16:54

lilac72 писал(а): Процент собачьего дерьма среди вышеперечисленного мусора далеко не большую часть занимает, почему же именно собачье дерьмо так бесит "собаконенавистников"? Остальной мусор им ласкает зрение и обоняние?

Прошу прощения за натуралистические подробности, но собачье дерьмо, в которое наступил, имеет обыкновение застревать в рельефной подошве обуви и источает потом аромат, например, в машине. Согласитесь, что при всей непрезентабельности валяющегося на газоне пакетика из-под чипсов, его не нужно будет увлекательно извлекать из той же подошвы. Потом, собачье дерьмо идет в "пакете" с носящимися без намордника и поводка собаками и жизнерадостным лаем. Вот, например, вопрос к Вам, что делать когда запертый на балконе пес лает в режиме нон-стоп две недели, начиная часов с 5 утра. Хозяева в отпуске, в квартиру наведывается домохозяйка покормить и вывести животное ? (Ситуация отягощается тем, что дом старый, слегка "колодезного" типа, с замечательной акустикой). И в такую ситуацию с высокой степенью вероятности я снова попаду через месяцок-два.

Штрафы, имхо, только большие штрафы способны переломить ситуацию, плюс налоги на содержание собак. Ситуация с ездой по встречке и пьянкой за рулем, сильно стала меняться при введении соответствующих санкций. Многие собачники интересы своего питомца ставят, увы, намного выше интересов окружающих и без экономических мер положение не изменится.

**Cutie Pie** » 11 май 2011, 16:55

*Irene* писал(а):У него бейджик чтоли? как Вы узнаете что это вожак? А если стреляя в собаку попадете в прохожего?

да, у него на лбу чётко видно - я альфасамец, это моя территория. Это главное правило при нападении любых стайный зверей - херачить вожака. Если уж делать нечего...
Что значит "в прохожего" ? там где прохожие, там слава богу прохожие же и помогут шоблу разогнать. Как правило неприятные случаи происходят там, где никаких прохожих нет и подолгу не бывает. Мой пост про арбалет был скорее эмоциональным, однако стрелять предлагается прицельно в пределах 10-метровой дистанции если они нападают непосредственно на меня. Или вы предполагаете, что я на ходу на велике буду шмалять по мимо бегущим вдалеке шавкам? нет, я не настолько ... хитрая

***Irene*** » 11 май 2011, 17:00

При установлении общих требований при обращении с животными главным требованием к собственникам животных является соблюдение прав, свобод и законных интересов других граждан. Собственники животных обязаны принимать необходимые меры безопасности для предотвращения причинения их животными вреда жизни и здоровью граждан либо животных, а также имуществу граждан и юридических лиц.

выдержка из законопроекта, который на рассмотрении
Ответственность взаимная предусмотрена.

Cutie Pie писал(а):Мой пост про арбалет был скорее эмоциональным

я так и подумала-)))
я очень боюсь безнадзорных стай , они гораздо опаснее стай диких животных - у них иммунитет страха перед человека
еще больше боюсь, когда гуляю со своей собакой - они на домашних сильно агрессивные

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

Собачники - проблема для горожан ?