Зачем мы ходим на работу?

[Буковка]

Захотелось поговорить с людьми на тему что нас заставляет (привлекает) работать на том месте, где мы вынуждены работать.
Ситуация следующая: предлагают место в полугосударственной структуре (ФГУП). Работа что-то среднее между секретарем\архивариусом и т.п. подмастерьем, но с красивым названием и в связи с этим оооочень неплохой з\п. Однако, предложение вызвало во мне какой-то внутренний протест (тетки с куделями, сальные мужики с пузами, маменькины-папенькины сынки в упор меня не видящие и т.п. ассоциации), но я задумалась: а почему собственно я считаю эту работой для себя плохой? Кому не скажу, все считают, что вынула лотерейный билет (правда главный аргумент "надежно" и "стабильно", но с этими проблемами не сталкивалась, поэтому оценить эти преимущества не могу). Более того общаясь с представителями госорганов ловила себя на том,ч то в какой-то степени пресмыкаюсь перед ними (? и возможно подсознательно все-же завидую... Вопрос: чему? и почему?). Вроде как работа бесперспективная и не сильно интересная -я буду просто госсСлужащей с сильно сомнительной перспективой продвижения, но объективно получается, что это классно: должность непыльная, ответственности нуль, а з\п при этом как у руководителей среднего уровня в большинстве компаний... Казалось бы - идеальная ситуация, а меня почему-то гложет мысль, что это "падение" и "спуск вниз".
Может у кого есть желание помочь мне разобраться в этих непонятных оценках ситуации? Было бы интересно послушать мнение со стороны. Может кого-то тоже посещают какие-то подобные сомнения или другие сомнения, сязанные с работой?
Мне вообще стало интересно, чем следует руководстоваться при смене работы: что первично, а на то можно "положить" - идеальной работы нет, а идти на поводу эмоций (при том неосознаваемых) мне не представляется умным...

[Hoa_hong_gio]

соглашайтесь.... не пожалеете... это не спуск, а подъем
вопрос: как вам предложили эту работу? Вы с улицы? Обычно в такие места так не приходят

[LevaTonik]

А Вы вообще работать хотите ?

[matvey]

Мне вообще стало интересно, чем следует руководстоваться при смене работы: что первично, а на то можно "положить" - идеальной работы нет, а идти на поводу эмоций (при том неосознаваемых) мне не представляется умным...

Любимая работа - дает комфорт.
Не любимая - стенания. Иногда деньги.
Гос служащий не всегда подъем. Все зависит от должности. А так только вывеска. Обычный клерк, палочка.
Вот другое дело, кабинет, стол, секретарша с чаем

[Delovaya]

"Зачем мы ходим на работу?" - здесь у каждого СВОЙ ответ и СВОЕ мнение.
Вам предложили данную должность. Вы же сами для себя должны ответить, исходя из прошлого опыта, занимаемой должности, заработной платы, ценностей, мировоззрения: падение это для Вас или повышение. За Вас это никто не ответит.
Зачем Вам чужие мнения в данном вопросе? Вы их хотите "примерить" на себя? Воспользоваться чужим мнением как априори? Или что?
Если я Вам скажу (исходя из своего опыта), что ради своей должности (читай: дела) работала два года бесплатно, ЧТО это Вам даст? Вы как-то это примЕните к себе?

[Урфин Джус]

Забейте на предложение работы. Если раздумываете, то это не ваше.

[ElAv]

А ваша нынешняя работа чем плоха?

[Beyzn]

Однако, предложение вызвало во мне какой-то внутренний протест (тетки с куделями, сальные мужики с пузами, маменькины-папенькины сынки в упор меня не видящие и т.п. ассоциации), но я задумалась: а почему собственно я считаю эту работой для себя плохой? Кому не скажу, все считают, что вынула лотерейный билет (правда главный аргумент "надежно" и "стабильно", но с этими проблемами не сталкивалась, поэтому оценить эти преимущества не могу). Более того общаясь с представителями госорганов ловила себя на том,ч то в какой-то степени пресмыкаюсь перед ними (? и возможно подсознательно все-же завидую... Вопрос: чему? и почему?).

Имхо. Мне кажется, Ваш вопрос относится к разнице между уважением и почтением.

Тут вот какое дело. Эти 2 понятия пересекаются, и их очень часто путают, но, в целом, они обозначают разные явления. Уважение больше относится к личности человека, к тому что человек делает, что он умеет, насколько он развит, каковы его качества - деловые, моральные и прочие и т.д.

Почтение больше относится к тому, что обозначается статусом и другими подобными понятиями. Почтение может перерастать в почитание, и, далее, по нарастающей, в поклонение, иногда приобретая крайние формы преклонения. Должность, звание, финансовое и общественное положение, известность или слава вызывают почтение, но не обязательно уважение. Например, можно не уважать того же Путина или Киркорова и, в то же самое время, относиться к ним с почтением. Почтение это неотъемлемый элемент общественной жизни, присущий любому человеку, как бы кто-то не хотел считать себя свободным от этого чувства и не был бы уверен, что уж ему-то оно не свойственно (людям обычно стыдно и унизительно признаваться себе в том, что у них есть потребность кого-то почитать и они пытаются всеми силами защитить себя от понимания этого). Тем, кто сомневается в том, что ему присуща потребность в почтении к другим или даже уверен, что лишен желания почитать других людей и подчиняться авторитетам, могу порекомендовать прочитать о знаменитом эксперименте Милгрэма: http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%F1% ... 0%FD%EC%E0.

Корни почтения находятся в детстве потому, что ребенку нереально не испытывать почтения по отношению к своим родителям: они очень мощны для него, гораздо мощнее его самого. Какая-то часть почтения к авторитетам (властителям в любом смысле) после детства остается с нами на всю жизнь. Почтение и эксплуатирующий это чувство принцип иерархии с его ролями доминирования-подчинения выполняют необходимую общественную функцию: видимо, именно таким образом пожилые (старые) могут радикально защитить себя от молодых и сильных, а, в противном случае, они были бы ими вытеснены, смещены или просто убиты.

Как я уже упомянул, почтение невозможно полностью отделить от уважения, да и не надо этого: например, думая об очень состоятельном в финансовом смысле человеке, мы, разумеется, испытываем к нему почтение. В то же самое время, мы не можем знать точно, каким образом он составил свое состояние. Возможно, сколотил на взятках или пилил бюджет. Или он может быть очень зависимым, несамостоятельным человеком, который во всем полагается на другую фигуру для достижения финансового успеха, а сам жалкий алкоголик или свадебный генерал. От этого наше уважение к нему уменьшается. С другой стороны, мы понимаем, что в любом случае, у него есть какие-то личные качества, которые позволили ему реализовать благоприятную для него ситуацию, например, целеустремленность. А вот это уже достойно уважения, почти все уважают это качество. И т.д.

Почтение и уважение к другим, разумеется, имеют аналоги в области отношения к себя. Аналогом уважения к другим является уважение к себе, а аналогом почтения - самомнение. Для того, чтобы быстро раздуть самомнение, используются т.н. понты. Всеми, в той или иной степени. Для повышения уважения к себе понты бесполезны, они создают лишь иллюзию уважения к себе, которая и есть самомнение. Проблема недостаточно четко разделенного переживания уважения к себе и самомнения, проблема путаницы между ними, может приводить к очень неприятным ощущениям и к парадоксам, когда человек никак не может понять, высокая у него самооценка или низкая. Ему кажется, что и то и другое парадоксальным образом верно. Так оно и есть, на самом деле. (Точнее, она и завышенная и заниженная). Если раздувать самомнение, то самооценка претерпевает расщепление: одна ее часть кажется высокой, а другая, между тем, валяется в грязи. И человек колеблется от одного полюса к другому, в зависимости от обстоятельств, лучше или хуже осознавая то один полюс, то другой. При этом самооценка нереалистична, а где-то между обоими полюсами, существенно ближе к нижнему, болтается съежившееся уважение к себе. Такое расщепление означает постоянную опасность скатывания от высокой самооценке к низкой, что очень неприятно. Поэтому ориентироваться на высокие посты, на должности и вообще на продвижение в любой иерархии не очень безобидно - может сложиться ситуация, когда для поддержания самомнения понадобятся любые средства и, в то же время, никакие из них не помогут в критический момент. Человеку с высоким уровнем уважения к себе достижение никаких статусных позиций не страшно, его самооценка не расщеплена, но консолидирована в центре, реалистична, он знает, чего он стоит и он застрахован от резких ее колебаний. Человек с высоким уровнем уважения к себе испытывает уверенность в себе, а человек, ориентирующийся на самомнение - самоуверен, если/когда ему удается поддерживать самомнение на высоком уровне и не уверен в себе, когда оно сдувается. (Кстати, отрицание желания почитать других людей очень ярко иллюстрирует ориентацию на самомнение, равно как и очень выраженная тенденция почитать других). Итак, на почтение и на его "пару" в области отношения к себе - на самомнение ориентироваться гораздо более проблематично.

Кстати, есть еще одно любопытное разделение. Человек с высоким уровнем уважения к себе всегда самостоятелен - это необходимое условие уважения к себе и думает он о самостоятельности. Человек с низким уровнем уважения к себе, человек, ориентированный на самомнение, мечтает о т.н. самодостаточности и самосовершенствовании. Никакой самодостаточности, разумеется, не бывает. Самодостаточность это всего лишь нарциссическая иллюзия, мыльный пузырь. Невозможно быть самому для себя достаточным. Такому гипотетическому человеку не нужны никакие другие люди - как такое возможно? Это нереально. Но в этой иллюзии раскрывается вся болезненность переживаний ориентированного на самомнение человека - он стремится защитить себя от неизбежных зависимостей, которые постоянно грозят обрушить его самооценку.

В примере с работой, мне кажется, Вы рассказываете об описанном выше расщеплении самооценки, видимо, предполагая эту опасность в случае перехода на обсуждаемую работу. Одна ее часть, низкая, представлена тетками в кудельках, мужиками с пузами и маменькиными сынками. К ней Вы не испытываете уважения, относитесь к ней презрительно. Интересно, что она выведена Вами вовне себя и приписана другим людям, которые обращаются с Вами унижающим Вас образом, обесценивая Вас. Но, думаю, это Ваша часть, более скрытая от Вашего сознания, чем другая часть, которую Вы описали более явно. Таким образом, возможно, Вы испытываете соблазн повысить свою самооценку, но чувствуете тревогу по поводу способа, которым Вы собираетесь это сделать.

Повторюсь, все имхо, все гипотетично, я ни на чем не настаиваю)

[michael82]

А Вы не пробовали все-таки разобраться, что это за организация...
1. Начнем с того, что у Вас не совсем правильные представления о ГУПе (неважно федеральный он или нет). ГУП - это форма юридического лица, при чем коммерческая... Да, она подведомственна соответствующему ОИВ, но осуществляет такую же финансово-хозяйственную деятельность ровно как и другие коммерческие организации, т.е. главная цель - получение прибыли... Не путать с госучреждением, которое осуществляет часть функций госорганов.
2. В ГУПе не работают госслужащие. ГУП, как и остальные коммерческие организации осуществляет найм персонала на общих основаниях. закон о госслужбе не имеет к ГУПу никакого отношения.
3. Если уж говорить о госслужбе... Могу сказать, как человек, работающий на руководящей должности в ОИВ, что на счет контингента под одну гребенку Вы глубоко заблуждаетесь. Тут все зависит от вектора, заданного руководством. У нас весьма прогрессивный подход, средний возраст сотрудников 33 года. Люди между тем (для уровня РФ) с огромным опытом, качественным образованием, амбициями, достойным уровнем целеполагания и отношением к своей работе. Более того, у нас несколько ГУПов в качестве подведомственных организаций. Там, конечно, не все так радужно, но картине, описанной Вами не соответствует.

К чему я все это... Стереотипам следовать не совсем верно. Дайте шанс себе и компании узнать друг о друге поближе. ИМХО, конечно, глупо соглашаться на кота в мешке, но, порой, образы, созданные сознанием или обществом, противоречат реалиям Не поддавайтесь на их уловки, однозначно нужно все всегда смотреть дотошно... я работу всегда выбираю сам, а не она меня... на зарплату нужно смотреть лишь в совокупности с иными факторами, коих множество - коллектив, рабочее место, место расположение, системы мотивации, резюме руководителя (я серьезно)... а основываясь лишь на представлении о ГУПе и зп... этих данных очень мало для принятия решения, которым Вы будете в дальнейшем довольны...

[Cutie Pie]

Ситуация следующая: предлагают место в полугосударственной структуре (ФГУП). Работа что-то среднее между секретарем\архивариусом и т.п. подмастерьем, но с красивым названием и в связи с этим оооочень неплохой з\п.

Ну, я думаю, что моё мнение для вас может показаться ценным. Т.к. я работаю в госкомпании. В общих чертах помимо диссонанса, который вы можете испытать и который описан ув. Beyzn, есть ещё некоторые "неприятности", например:
1) подковёрные интриги, иногда даже на ровном пустом месте. просто так, по инерции
2) общая атмосфера скрытности, разговоры всегда исключительно "про погоду" (среди разнополых) или "про маникюр" (среди тётенек) и "про бозон Хиггса" (среди дяденек"). Про другое не говорят, ибо производственных проблем и вопросов нету, все совещания - это переливание из пустого в порожнее, в общем, полное безделье. Подковёрщина на перекурах или обедах. отсюда пункт 3.
3) все обедают с нужными людьми, никакой демократии. Тут, как говорится "на одно поле срать не сяду с главным специалистом" Если вы ходите жрать со своим начальником, значит вы в фаворе, вас повысят при случае. если с начальником начальника, значит могут и уволить, заподозрив, что вы подсиживаете руководство.
4) абсолютное отсутствие занятости - вам придётся "придумывать себе работу". Если вы не будете этого делать, то вас сочтут "неэффективным", если будете придумывать себе слишком много работы или слишком усердствовать в выполнении, то сочтут, что вы пытаетесь подсидеть начальство. Оба мнения в коллективе равнозначны тому, что вы становитесь первым кандидатом на увольнение при очередной "оптимизации".
5) скука, т.к. реальной работы и повышения квалификации нет и вы её не увидите. Вам надо будет сохранять свою квалификацию (если речь идёт о чём-то техническом) сторонними ресурсами, например, обсуждать технические вопросы с бывшими коллегами. Также вам надо будет найти себе занятие по душе - хобби, трындёж в инете, что угодно.
6) от скуки обстряются плохие привычки - те, кто даже не курил, начинают курить. Ну, и кроме того, если хочешь участвовать в подковёрщине, то это только на перекурах. В общем, я не курю и многое пропускаю. Приходится добирать другим Шютк...
7) отдельный разговор про пилёж баблосов. Пилится он тоже не везде. Фактически в большинстве госконтор пилёж идёт через выдачу зарплаты, т.е. ваша официальная зп и есть пилёж бюджета, т.к. вы ничего не будете делать (вы не производите товар и даже услугу, так что с точки зрения экономики вы полный ноль. Единственная польза от вас для экономики - это ваша уплата НДФЛ). Там , где баблос пилится, людей с улицы не берут. Так что если вы человек с улицы, то значит там баблос не пилится. Если вы не с улицы, то скорее всего вас приглашают в закрытое сообщество, поэтому там другие правила поведения, вполне возможно, от вас потребуется некий уровень солидарности в данном вопросе. Здесь советовать не могу. "Не состоял, не привлекался" (с)
8) повышение зп или должности - ну тоже отдельный вопрос. Обычно все должности посмертны ЗП растёт в рамках инфляции и обозначенной при приёме вилки. В некоторых местах есть "золотые парашюты" при уходе на пенсию.
9) и да, чуть не забыла... конечно же, кумовство и круговая порука... Но это в регионах сильнее выражено. В Москве не очень сильно, хотя, хотя у меня полотдела таких.
Ну, если что-то ещё интересно, то можете спрашивать здесь или в личке.

[Альдо Апач Рейн]

Cutie Pie, Ань это в любой большой компании.
Хотя мне повезло. В моей не так.
Типа большой тусовки. Вон даже на корпоратив можно в формате +1.
Никогда не встречал до этого.

[Tanchik_]

Cutie Pie
не противно в таком месте и с таким контингентом проводить огромную часть своей жизни?

[Hoa_hong_gio]

не знаю как Кути Пай (мы и с ней коллеги, как выяснилось) мне нормально... в других местах бывает и похуже... тут хоть компенсация есть

[Cutie Pie]

Cutie Pie
не противно в таком месте и с таким контингентом проводить огромную часть своей жизни?

понимаете, вы как раз совершаете ту ошибку, которую совершают многие, а именно - зазнаются в мысли, что они - "не такие", они дартаньяны в белом или что они "выше этого". А это в корне не верно. Почему мне должно быть противно? Все со своими горестями и радостями, проблемами и решениями, поисками и находками. Большинство из окружающих тебя людей - банально слабы. Но точно такое же большинство окружает человека, например, в метро. Человеческая слабость мне противна? Да, но лучше я буду о ней ЗНАТЬ, чем полагать, что вокруг меня сильные люди, а на деле - трУсы и слабаки. Я вообще отношусь к этому отрешённо. А свою работу воспринимаю даже как миссию, я работаю проводников в этом бюрократическом аду, и мой выбор - кого проводить, а кого нет. Главное, что я хорошо знаю путь И здесь уже выходят на передний план мои личные качества.
В общем, именно эта обстановка даёт огромную школу человеческой жизни. Как я говорила, ты не совершенствуешься с точки зрения своей квалификации как специалиста, но совершенствуешься как человек. Конечно, чаще система ломает под себя. Но тот, кто не ломается, становится во главе этой системы. Главное, видеть закономерности системы, понять, что будет за трансформация, и уметь выплыть на волне.
"настоящий воин умеет ждать" (с)
И именно эта работа меня научила этой мудрости.

[Виталя]

А свою работу воспринимаю даже как миссию...

А я как неизбежную необходимость - жрать то нада что-то Ну нету у меня деда Ротшильда или брательника по фамилии Миллер

[Tanchik_]

По-моему в дурдоме можно быть только главврачом, если нет такой перспективы, придуманная миссия не поможет. Лучше быть честной - жрать то надо:))))
Буковка, если есть хлеб и масло тогда надо крепко задуматься надо ли оно вам

[Darius]

понимаете, вы как раз совершаете ту ошибку, которую совершают многие, а именно - зазнаются в мысли, что они - "не такие", они дартаньяны в белом или что они "выше этого".

О, это про меня, наверное Только я не считаю это ошибкой. Я не общаюсь с людьми, которые мне не приятны. Не в жизни, не на работе. Я - дартаньян?

[Aromo]

Я не общаюсь с людьми, которые мне не приятны. Не в жизни, не на работе. Я - дартаньян?

Вариантно. Либо повезло (коллектив коррелирующих личностей), либо работа не является клиентоориентированной, либо Вы со всеми уживаетесь (редкостный дар, на вес золота).

[Darius]

Вариантно. Либо повезло (коллектив коррелирующих личностей), либо работа не является клиентоориентированной, либо Вы со всеми уживаетесь (редкостный дар, на вес золота).

Ни то, ни другое, ни третье Поэтому часто меняю работу. За 12 лет трудовой деятельности поменяла 10 мест. Все устраивало только на 2-х работах, где проработала соответственно 4 и 3 года. На первой из них встретились действительно очень хорошие люди, со многими поддерживаем отношения до сих пор. На второй просто объем работы был такой, что общение между сотрудниками было минимальным.

[matvey]

Конечно, чаще система ломает под себя. Но тот, кто не ломается, становится во главе этой системы. Главное, видеть закономерности системы, понять, что будет за трансформация, и уметь выплыть на волне.
"настоящий воин умеет ждать" (с)
И именно эта работа меня научила этой мудрости.

[b]Cutie Pie[/b] а вы уверенны, что вы выше системы, а не часть ее. Ведь поняв правила, это кажется, что управляешь ей. На самом деле, выполняется определенная роль в этом механизме. Так устроенно. Слабая система не выживает. А она сильна, раз позволяет содержать такой штат по распилу бабла. Вернее это ее суть. Неважно как это обозвать. Правителю - народ, депутату - электорат, генералу - армия, ведомству - сотрудники и тд. Слабые звенья нужны именно для массовости и значимости величия. В конечном итоге величины финансовых вливаний. Но без сильных сторон не обойтись, на одной видимости долго не протянешь.
Вы просто научились лавировать на этой волне, и не попадаете под шестеренки Здесь по мимо ума, хватки, совершенства, хитрости в конце концов немалую долю занимает зыбкая фортуна
И второй вопрос, про стать во главе системы. Это иносказательно или в прямом смысле. Тогда должен быть карт-бланш, или сбой, иными словами (вашими) золотой парашют.
Если иносказательно, тогда все изложено выше.

[Cutie Pie]

По-моему в дурдоме можно быть только главврачом

проблема в том, что сам главврач тоже кагбэ не совсем здоров, так что нельзя сказать точно, главврач управляет дурдомом или дурдом управляет им

Лучше быть честной - жрать то надо:))))

вот это, кстати, в корне неверно. Дело в том, что если ЭТА работа является источником хлеба с маслом, то система тебя гарантированно сломает. Я фактически держусь только потому, что в любой момент могу послать всё нахуй и уйти. Меня эта работа не держит с точки зрения пропитания. Были разные мотивы, которые удерживали меня от ухода, но пропитания среди них не было. Хотя, наверное, данный подход не относится к госкомпаниям конкретно, а к любой работе вообще. Работник, цепляющийся за место, снижает свою стоимость. Я за место не цепляюсь. Уволят так уволят, я то всегда устроюсь.

[Hoa_hong_gio]

Кути, ты права и не права одновременно... не хочу влезать в детали, но работник, должен понимать за какое место цепляться, а за какое нет...
согласна, что деньги не всегда важны, но тем не менее... при прочих равных гос структуры интересны не только деньгами, но и пресловутой стабильностью, это иногда поважней денег будет

[Cutie Pie]

О, это про меня, наверное Только я не считаю это ошибкой. Я не общаюсь с людьми, которые мне не приятны. Не в жизни, не на работе. Я - дартаньян?

Ты знаешь, у меня было на эту тему очень много диспутов, я сама проходила такой этап в своём развитии. Но со временем изменила свою точку зрения. Изменила я её потому, что признала
а) ПРАВО каждого человека быть сколь угодно тупым, глупым, неприятным и пр.
б) невозможность влияния реализации их права быть каким угодно на меня и на мою жизнь.
Когда человек говорит, что его раздражают брюзжащие тётки или жующий бутерброд начальник, говорит, что не хочет видеть каждый день вокруг себя таких людей, и поэтому не понимает, как можно работать в их обществе, так это от подсознательного страха, что он сам станет таким же (а ему, конечно же, кажется, что "он не такой"). А раз он боится, значит он слаб и значит он таким ГАРАНТИРОВАННО СТАНЕТ. Я этого не боюсь, поэтому они меня не раздражают и поэтому я не стремлюсь всеми силами избегать их общества. И уж тем более не вижу причины из-за их наличия отказываться от некоторых возможностей, которые мне может давать их общество (вот парадокс, да?). Самая правильная характеристика моего отношения к таким окружающих элементами - похуизм (но, чего грешить, порой подбешивают, но я быстро ловлю себя на этой мысли и снова погружаюсь в похуизм). Люди, сознательно себя ограничивающие от потенциальных проблем никогда не научатся их решать. Хотя, конечно же, во всём должен быть разумный баланс. Не все проблемы в мире можно решить методом погружения.

[Tanchik_]

при прочих равных гос структуры интересны не только деньгами, но и пресловутой стабильностью, это иногда поважней денег будет

Роза, стабильностью госструктуры уморила что значит стабильность в гоструктуре? Думаю, особенно стабильно сейчас чувствуют себя работники структур и дочек Минобороны, когда надвигается перераспределение потоков и, как следствие, смена руководства, а там и тех кто в удобную позу для нового руководства не встал

[Hoa_hong_gio]

Тань, ну это ты про глобальные катаклизмы... а я о мелких... типа меньше прибыли стало, давайте что-то делать... хотя... все мы "смертны", согласна

[Виталя]

Cutie Pie, Ань, так зачем ты ходишь на работу?
В средствах ты (как говоришь) не нуждаешься, вокруг тебя слабые люди, скука, как специалист ты не совершенствуешься... Ну и нахрена это надо? Так - времечко провести?

[alt22]

И грустно мне смотреть на это поколение
Вообще, пиздец конечно. Я не понимаю, что вообще может быть хуже "стабильной" работы. Само понятие "стабильность" означает стояние на месте. Отсутствие развития = деградация. Самая лучшая мотивация - личностная. От понятия "устроить свою жизнь" у меня вообще изжога начинается.
На самом деле, нужно просто четко понимать, что любому сотруднику будут платить столько, сколько он стоит на рынке. Поэтому нужно уметь себя дорого продавать.
Я просто представил себе картину, что я держусь за свою любимую работу - жесть
Вообще, 90% общества живет навязанными стереотипами и страхами. Заходил сегодня в почту, заметил главную новость на мейл.ру, что-то типа "Ограничение больничных выплат коснется, в основном, топ-менеджеров". И это на одном из самых популярных сайтов рунета! То есть, люди любят читать такие новости. Все думают только о том, как бы им вдруг больничный не оплатили целиком или не сократили социальный пакет.
Подведу итог своего монолога цитатой: "Читай, сука. Умней, блять. Зарабатывай, нахуй. Оно же всем одинаково доступно." (с) Артемий Лебедев

[Hoa_hong_gio]

На самом деле, нужно просто четко понимать, что любому сотруднику будут платить столько, сколько он стоит на рынке.

глупости... в обычной конторе да... в твоей, например.... а в госструктурах своя тема, как правильно написала Кутя... там обычный рядовой инженер иногда зарабатывает побольше твоего начальника + много других вкусных плюшек... а минусы... что ж минусы везде есть...
сегодня. к примеру, у тебя отличный коллектив и не тетеньки в кудельках, а завтра сменился хозяин твоей конторы и все... полное обновление или еще что-то...

работы разные есть... в основном, конечно, надо себя ценить и уважать, и как ты говоришь продавать дорого... но в определенных местах надо играть по правилам системы... я вот больше чем уверена, что в трезвом уме и здравой памяти Кутя не уйдет со своей работы, чтобы тут не было писано

[Hoa_hong_gio]

Я просто представил себе картину, что я держусь за свою любимую работу - жесть

ну так а чего ж тогда ты все жалуешься, что тебе большой отпуск не дают... не держись... уволься
продашь себя дорого еще кому-то

[Cutie Pie]

Cutie Pie, Ань, так зачем ты ходишь на работу?
В средствах ты (как говоришь) не нуждаешься, вокруг тебя слабые люди, скука, как специалист ты не совершенствуешься... Ну и нахрена это надо? Так - времечко провести?

зачем я хожу на работу? Just for fun! Мне доставляет порой троллить систему

[alt22]

Я просто представил себе картину, что я держусь за свою любимую работу - жесть

ну так а чего ж тогда ты все жалуешься, что тебе большой отпуск не дают... не держись... уволься
продашь себя дорого еще кому-то

Я и не жалуюсь)) всё имеет свою цену, и за возможность иметь больший отпуск тоже нужно платить. Это вопрос приоритетов. Я, например, готов отдать 10% за за лишний месяц отпуска. Другой-согласится на сокращение отпуска вдвое за прибавку в 15%. Третий-согласится за лишнюю неделю отказаться от половины зп. И каждый по-своему прав.

[alt22]

Вы просто неправильно понимаете слово "стабильность". Стабильность, она в голове, а не в должности и не в зп. Стабильность-это когда ты можешь в любой момент бросить работу и, лениво попивая морковный сок, выбрать нового работодателя на прежних или даже лучших условиях. А то, что вы называете стабильностью -это просто теплое место, на котором платят больше, чем стоит сотрудник на рынке. Сотрудник это понимает, и вынужден терпеть, так как боится увольнения. Стабильность и страх-вещи несовместимые.

[KapelkaSvobody]

А я так и не поняла, или пропустила... Что за должность с "красивым названием"??

[Tanchik_]

Я не хочууууу платить налоги в этой стране, я не хочу чтобы на мои деньги содержали толпы бездельников и дармоедов.

Когда-то проработала начальником отдела экономики в одном ФГУПе, почти два года, тоже весело пилили бюджетные деньги, т.е. государство выделило на разработку какой-нить х*ни бабла, и вот они - мы
У меня в отделе 3 группы (договорная, сметная и экономики) было примерно сотров по 10 в каждой, мы начинали это бабло размазывать на несуществующие работы и подряды. А че, начальству нравилось
В этой конторе еще был отдел созданный под проект, который планировали запустить......барабанная дробь.........в 1977 году, но не запустили, забыли наверное , так вот, этот отдел благополучно существовал когда я увольнялась в 2001 году и люди там работали

[Cutie Pie]

Я не хочууууу платить налоги в этой стране, я не хочу чтобы на мои деньги содержали толпы бездельников и дармоедов.

хехе,
толпы бездельников и дармоедов были, есть и будут всегда, а сейчас в силу последнего витка цивилизации, их количество достигло 99% от населения Земли. И дело здесь не в госсуструктурах, даже в самых эффективных негосударственных компаниях будет тот же самый % захребетников, которые занимаются нипойми чем и получают зарплату за нихуянеделание. И так во всём мире, а миф о том, что иностранные компании в этом плане более прогрессивны - это ложь, пиздёжь и провокация. Я этих устриц ела и ем, так что знаю, о чём говорю. Вы вкладываете слишком много эмоций в данный факт. А факт в том, что человечество не может наращивать валовый продукт до бесконечности, не может эволюционировать постоянно. Всё, что требовалось изобрести для повышения комфортности человека - уже изобретено. Всё, что требовалось произвести - уже произведено. Весь мир и все люди в целом - это и есть толпа праздношатающихся дармоедов, которые не производят НИЧЕГО, только потребляют. Все ходят на работу, покупают айфоны, ходят в салон красоты и ставят себе силиконовые сиськи только потому, что система пытается спасти сама себя. Система валится на глазах, жизненных необходимостей у человечества нет, им овладевает СКУКА. Это творится последние 50 лет и наиболее заметно на том самом "золотом миллиарде". Если не брать в учёт неравномерность распределения материальных благ и достижений (все мы знаем, что в США один толстык жрёт как 100 негров в Африке), то сейчас у человечества решены проблемы:
- голода
- болезней и эпидемий
- природных катаклизмов
- войн.
Но вы думаете, что освободишись от этого многотысячелетнего гнёта, человечество сядет писАть стихи и совершенствоваться духовно? Ничего подобного. Поэтому и придумываются все эти локальные военные конфликты, провоцируются очаги перебоев с продовольствием, создаются и распространяются вирусы и даже мини-землетрясение можно устроить. Так что вы не можете рассуждать на тему, что хотите вы или не хотите содержать толпу захребетников. Вы сами являетесь такой. Просто вы в другой системе. И спорить о том, чья система предпочтительнее - глупо. Каждая система имеет свои особенности, они сообщаются между собой и де факто служат одной цели - занять людей, дать им смысл жизни, развеселить их, в конце концов.

[Cutie Pie]

А я так и не поняла, или пропустила... Что за должность с "красивым названием"??

не приводилось в контексте. Предположим, что "самый главный специалист госпилорамы"

[Hoa_hong_gio]

Я, например, готов отдать 10% за за лишний месяц отпуска.

ну так поговори об этом со своим начальством... если ты как ты говоришь, себя дорого продал и стабильность у тебя в голове... то по идее тебя должны поддержать... вот только настоящая правда в том, что в голове у тебя может быть что угодно... а по факту есть система... и ты как наемный работник точно так же подстраиваешься под хозяина и терпишь

[Tanchik_]

Cutie Pie
во вам мозг засрали, надеюсь, вывода сделаны не в результате просмотра 1 канала и нашего телевидения?
лет 100 назад наверное тоже думали, что все изобретено, а потом ба-бац и в космос полетели, интерет -достаточно молод........с чего вам знать что будет лет через 20-30? или вам все равно? но тогда же будет жить ваш ребенок? Ради него вам просто необходимо думать о будущем и прилагать усилия чтобы оно было благоприятным а не плыть по течению по кем-то заданному маршруту........
если так рассуждают умные, молодые люди, боюсь, что люмпенизация нам гарантирована

[Cutie Pie]

Cutie Pie
во вам мозг засрали, надеюсь, вывода сделаны не в результате просмотра 1 канала и нашего телевидения?

Ну конечно же, он самый, 1 канал. Каждый день по три раза, доза умеренная соответственно весу и возрасту

Хорошо, раз вы не согласны с моей метафизикой (имеете право, я ж не спорю, тем более не каждому, считающему себя "не таким", приятно услышать о себе горькую правду о том, что он по сути те же яйца, но вид сбоку), тогда уточните зачем конкретно ВЫ ходите не работу. Вы, как понимаю, работаете в коммерческой производственной структуре.

[alt22]

Я, например, готов отдать 10% за за лишний месяц отпуска.

ну так поговори об этом со своим начальством... если ты как ты говоришь, себя дорого продал и стабильность у тебя в голове... то по идее тебя должны поддержать...

Да не нужен он мне, этот месяц дополнительный. Я пример привел, что всё имеет свою цену, и каждый человек эту цену определяет для себя сам. Дадут ли человеку этот месяц за 10% - другой вопрос.

вот только настоящая правда в том, что в голове у тебя может быть что угодно... а по факту есть система... и ты как наемный работник точно так же подстраиваешься под хозяина и терпишь

Дело тут вообще не в том, наемный я работник или нет. В любых областях жизни всё определяет сочетание двух важнейших вещей: предложение и спрос, то бишь конкурентоспособность. Ты можешь быть редким или классным наёмным специалистом по производству упаковки пельменей, на которых на рынке большой спрос, и тебе не придется "терпеть и подстраиваться" - тобой будут дорожить. А можешь быть владельцем этой самой фирмы по производству пельменей, но если у тебя есть 10 равных конкурентов и всего 1 покупатель, то тебе придется ублажать этого единственного покупателя и терпеть все его выходки. Смысл в том, чтобы понимать обстановку и всегда быть конкурентоспособным. В этом случае ты ни от кого не зависишь. Вернее, ты зависишь от динамики рыночных раскладов, но если ты - грамотный чел, то всегда поймешь, кем и как лучше быть на этом рынке.
В отношениях с людьми- абсолютно то же самое. Даже проще, потому что в них ты сам создаешь на себя спрос

[Hoa_hong_gio]

ладно, не надо офф-топить... тема не о том....
но спецом по упаковке пельменей будут дорожить ровно до тех пор, пока не купят автомат по упаковке тех же пельменей... смешно даже читать такие перлы про владельца и упаковщика
почитайте экономикс для начала, молодой человек

[Cutie Pie]

В отношениях с людьми- абсолютно то же самое. Даже проще, потому что в них ты сам создаешь на себя спрос :eek:

Вот это абсолютно верно. И это, кстати, не зависит от факта принадлежности к госструктурам. Внутри госструкттуры или корпорации ты создаёшь на себя спрос через сибурде, на внешнем рынке создаёшь на себя спрос через массовую паразитную рекламу или банальные понты, на мировой арене создаёшь на себя спрос, печатая доллар

[Hoa_hong_gio]

Ань, спасибо, до твоего поста до меня не доходило, что тут опять пытаются создать на себя спрос

[matvey]

Cutie Pie, Ань, так зачем ты ходишь на работу?
В средствах ты (как говоришь) не нуждаешься, вокруг тебя слабые люди, скука, как специалист ты не совершенствуешься... Ну и нахрена это надо? Так - времечко провести?

зачем я хожу на работу? Just for fun! Мне доставляет порой троллить систему

Понты это все. Типа я над системой. Мол, просто пофигист и альтруист. Развлекаю саму себя. За всем стоит достаток.
Так можно рассуждать, не заглядывая с тоской в холодильник (утрированно). Но кто не заглядывает в холодильник, тот присматривается к более дорогим штучкам, поступкам.
Все едино. Те же винтики одной системы. Кто ходит, потому что вынужден, кто то потому что так престижно и значимо. Небольшой процент идейных и больных на голову.
Но в конечном итоге все одно. И каждый копошится в этом мире, в конечном итоге для потребления. В основной массе материальной, и небольшой процент духовной "пищи".

В целом конечно складно пишешь. Иногда прямолинейно и цинично. Но это сущность такова

[alt22]

но спецом по упаковке пельменей будут дорожить ровно до тех пор, пока не купят автомат по упаковке тех же пельменей... смешно даже читать такие перлы про владельца и упаковщика

Это какбэ пример, специально близкий к абсурду
Могу пояснить на более простом примере.
Труд - это товар, сотрудник - продавец, наниматель - покупатель. Если покупатель один, а продавцов много, и у всех труд одинакового качества, то покупатель берет там, где дешевле.
Если покупателей много, а продавец один, то он продает товар тому покупателю, кто больше всего за него предложит. Понятно, что есть такие вещи как лояльность продавца к покупателю и наоборот, и её тоже нужно учитывать, потому что если устроить аукцион, то часть покупателей или продавцов почувствуют себя оскорбленными, и это неверно по стратегическим соображениям. Есть еще критическая максимальная/минимальная цена, поднявшись/опустившись выше/ниже которой, ситуация может выйти из-под контроля, и игра пойдет по другим правилам. Иными словами, нужно много что учитывать и всегда думать головой.

[alt22]

По большому счету, почти все революции происходили из-за того, что богатые обирали бедных до последней нитки. После опыта нескольких столетий, сильные мира сего стали мудрее, и теперь дают бедным не только на хлебушек с маслом, но и на одежду, при этом очень-очень медленно, но повышают качество этой самой "одежды". Бедные видят перемену к лучшему и пашут на богатых еще усерднее, тем самым принося им больше денег вместо того, чтобы создавать революционную угрозу
Кроме того, если уж богатым всё равно приходится терпеть вокруг себя бедняков, они предпочитают, чтобы последние их как можно меньше раздражали, то есть были прилично "одеты"
Понятно, что понятия "богатый" и "бедный" определяются не по валовому кол-во дохода, а по гармонии и порядку в голове.

[Cutie Pie]

Понты это все. Типа я над системой.

что это я "над" системой? Я, как раз таки внутри неё. Просто я копаю в ней туннели и могу по этим туннелям провести при необходимости. Иногда мои туннели пересекаются с тайными ходами, и тогда становится прикольно, когда кто-то, не ожидая гостей, вдруг их у себя обнаруживает. Можно наблюдать интересный пердимонокль.

Мол, просто пофигист и альтруист.

Применительно к себе, я могу сказать совершенно точно, что я махровейший эгоист. Я не развлекаю другого, а развлекаюсь сама. Но если в результате кому-то тоже приятно, так я могу только порадоваться за этого человека

За всем стоит достаток.
Так можно рассуждать, не заглядывая с тоской в холодильник (утрированно). Но кто не заглядывает в холодильник, тот присматривается к более дорогим штучкам, поступкам.

Достаток - это навязанный стереотип. Даже само слово звучит, как "достать", достать до середины, достичь средневзвешенного показателя по уровню удовлетворения потребностей. Над базовыми потребностями есть духовные, с этим никто не спорит. Но сейчас в мире кризис перепроизводства. Пресловутый достаток уже не формируется на основе удовлетворения базовых и духовных потребностей. Он уже базируется на удовлетворении псевдопотребностей, которые генерирует система потреблядства в мире. Показателен пример китайского школьника, который продал почку, чтобы купить айпад.

а вообще, если вдуматься, то мы ушли далеко от заявленной темы. По сути-то автор спрашивает о разнице менталитетов между госструктурой и коммерческой организацией, а мы сейчас договоримся до того, что на работу ходить вообще не надо. Даже Жук, и та ходит на работу, значит даже она получает что-то от системы, хоть и свела к минимуму своё потребление.

[Hoa_hong_gio]

а я вот подумала и правда... зачем мы ходим на работу?... И пришла к выводу: ходить то куда-то надо? Надо... вот пусть это будет работа, т.к. театр только вечером бывает
или как говорит мой инструктор, я не хожу в цирк, потому что у меня цирк на работе

[Альдо Апач Рейн]

Вот что я вам скажу.
На работу ходят за деньгами (до сих пор помню рыдание у меня на плече сотрудника эйч-ара, когда я честно сказал, что меня интересуют высокий оклад и бонусы - был принят))) и за самоутверждением.
И лишь не многие понимают, что на работу надо ходить за самореализацией, в чем не могу не согласиться с достопочтенным alt22/
И если есть третье, то первое и второе прикладываются автоматом.

Зачастую первые два первых пункта, подменяют последний. Типичная подмена понятий (с).

Я снова соглашусь с Альтом, что если ты самореализуешься- то проблема выбора работы (разница с поиском, думаю видна), не стоит вообще. Меня моя нынешняя контора взяла ровно через 10 минут, после того, как я переступил порог предыдущей.

Просто многие ценят больше, красивую должность на визитке и соц.блага, нежели чем собственный рост. Не понимая, что это путь в никуда.

Что касается эффективности. Тот нужно чётко понимать, на что ориентированна та или иная система в конторе. На процесс или результат. В моей предыдущей люди, к примеру, больше заняты, тем что доказывают свою нужность, нежели реальным эффектом от своей деятельности. Отсюда склоки и постоянные интриги. Мне там удалось выстроить свою систему путем "сдержок и противовесов"(с). В итоге с моим уходом, система не то чтобы перестала работать (слишком я хороший руководитель и привык получать деньги за сделанную работу, а не за дутые показатели), но перестала развиваться и более того показатели не выросли,а упали.
В нынешней я получаю удовольствие больше от того, что это типа большой семьи, нежели чем от самого процесса. Всё знакомо, делается все легко и по инерции, а когда смотрю на результаты - прямо оргазм)

При построении команды, я считаю, надо больше интересоваться людьми. Люди работают не на абстрактное имя, а с условным Иваном Смирновым, и надо четко понимать, если ты ему помогаешь зарабатывать деньги, то он это оценит больше, чем неуёмную дрючку для прогиба перед руководством. И до сих люди звонят мне со своими проблемами, не говорю уже за клиентов)

[alt22]

По теме: в госструктуру идти не надо, если ты заранее не знаешь, что ты от неё хочешь.
Это тренд сейчас такой, "работать в госструктурах - круто!". Сурковская пропаганда во всей красе