Форум Винского

**Просто Маша** » 02 фев 2018, 14:29

Друзья, я — филолог и вообще вполне себе грамотный человек, даже иногда слишком. Так вот: мною давно замечено, что в большинстве случаев, чем человек увереннее владеет русским языком, тем он более лоялен по отношению к ошибкам других. Потому что знает, что язык всегда предполагает вариативность, что нормы языка порой стремительно меняются, что язык развивается, в конце концов. Перейду к делу: на форуме выносится предупреждение за то, что в сообщениях предложения не начинаются с заглавной буквы. (Сейчас, как вы видите, я пишу с использованием прописных букв, но по одной причине: это сообщение информативное, оно стилистически отличается от того, как я обычно общаюсь в интернете.) Так вот: требовать от человека использовать заглавные буквы как маркер начала предложения — глупость и снобство. Более сильные маркеры — это знаки препинания. Согласитесь, текст без точек и запятых будет нечитаемым. Но даже здесь возникает сложность: по-вашему, начинать предложения с заглавной буквы обязательно, но если я использую во фразах эмодзи — их считать чем, знаками препинания? нужно ли писать с большой буквы после эмодзи? а что если я использую эмодзи не как окончание предложения, а как запятую? Всё очень неоднозначно.

что такое цифровой этикет и почему мы пишем с маленькой буквы в мессенджерах и вообще при интернет-общении. Давайте быть образованными в интернете

**Гость** » 02 фев 2018, 15:21

Правильно Вам горчичник влепили.

Я бы за объявление требования использовать прописные буквы "глупостью" вообще бы банил пожизненно по MAC-адресу сетевой карты.

А ещё филолог, который пишет "и вообще при интернет-общении", вызывает большое подозрение...

**Punk** » 02 фев 2018, 15:54

Моревна писал(а) 02 фев 2018, 14:29:язык всегда предполагает вариативность, что нормы языка порой стремительно меняются, что язык развивается, в конце концов

Язык может развиваться, да, но то что предлагаете, и чем вы пользуетесь (и не скрываете) при интернет общении, называется деградация языка.

**Наталья Key** » 02 фев 2018, 16:00

Моревна писал(а) 02 фев 2018, 14:29:я — филолог и вообще вполне себе грамотный человек, даже иногда слишком. Так вот: мною давно замечено, что в большинстве случаев, чем человек увереннее владеет русским языком, тем он более лоялен по отношению к ошибкам других.

Моревна писал(а) 02 фев 2018, 14:29:Более сильные маркеры — это знаки препинания.

У вас как раз беда со знаками препинания. И да, писать сознательно безграмотно, пусть и в интернете (он же все стерпит), неправильно.

**Rezoner** » 02 фев 2018, 20:28

Собственно, тут и без модераторов ответ дан. Да Вы и не спрашивали, а пытались поучать. Напрасно.
В дополнение могу сказать, что

Моревна писал(а) 02 фев 2018, 14:29:филолог и вообще вполне себе грамотный человек

знает слово "снобизм" ( а не какое-то "снобство") и умеет понимать написанное. В статье, на которую Вы ссылаетесь, вполне правильно используются заглавные буквы и знаки препинания. И речь в ней идет о ненужности таких излишеств "когда вы общаетесь в мессенджерах и социальных сетях". Форум - не социальная сеть, обычно здесь не пишут скороговоркой, и думают перед тем как написать.
Несколько вопросительных знаков все же в сообщении есть. Отвечаю.
Эмодзи вообще ограничены к использованию на форуме. Знаком препинания их считать не следует. Можете рассматривать их как вводное слово.

**merial** » 02 фев 2018, 21:36

Моревна писал(а) 02 фев 2018, 14:29:Так вот: требовать от человека использовать заглавные буквы как маркер начала предложения — глупость и снобство.

Я Вам уже отвечал в ЛС.
Дома Вы можете вытирать руки об обои и справлять нужду по углам - воля Ваша.
Нет никакого "цифрового этикета".

**Виталий MustBe** » 02 фев 2018, 21:44

Пост создан похоже ради ссылки на сайт.
Полный бред.
ИМХО такое надо модератором тереть на месте.

**m.e.g** » 02 фев 2018, 23:52

Моревна писал(а) 02 фев 2018, 14:29:Так вот: требовать от человека использовать заглавные буквы как маркер начала предложения — глупость и снобство.

Конечно. Вам - респект. Я об этом с детских лет думаю. С самых первых уроков в школе.
Только цифровой этикет здесь ни при чем.
И в стародавние времена, когда печатали "Войну и мир", например, или "Большую советскую энциклопедию" - зачем употребляли большие буквы? Глупость и снобство авторов.
А если с экономической точки зрения подойти - лишний расход чернил и бумаги.
Или взять Шоулза, который поразил всех своей глупостью и снобством в 1867 году.
Изобретенная им буквопечатающая машинка вообще печатала только большими буквами!
И еще полторы сотни лет следуя за этой глупостью и этим снобством промышленность выпускала тяжелые и сложные пишущие машинки, позволяющие начинать предложение с большой буквы. Сколько металла бессмысленно пропало. Я уж не говорю о шуме, который вызывает перевод каретки и переключение регистра.

Кстати, как филолог и вообще вполне себе грамотный человек - не объясните, почему этого важного слова - снобство нет в Википедии, в Викисловаре, в Орфографическом словаре, в словарях Ожегова, Даля, Брокгауза...
И даже Словопедия при поиске по полусотне словарей ничего не нашла.
Они за Вами не поспевают?

**Spacewatcher** » 03 фев 2018, 02:23

Моревна писал(а) 02 фев 2018, 14:29:Друзья, я — филолог и вообще вполне себе грамотный человек, даже иногда слишком. Так вот: мною давно замечено, что в большинстве случаев, чем человек увереннее владеет русским языком, тем он более лоялен по отношению к ошибкам других. Потому что знает, что язык всегда предполагает вариативность, что нормы языка порой стремительно меняются, что язык развивается, в конце концов. Перейду к делу: на форуме выносится предупреждение за то, что в сообщениях предложения не начинаются с заглавной буквы. (Сейчас, как вы видите, я пишу с использованием прописных букв, но по одной причине: это сообщение информативное, оно стилистически отличается от того, как я обычно общаюсь в интернете.) Так вот: требовать от человека использовать заглавные буквы как маркер начала предложения — глупость и снобство. Более сильные маркеры — это знаки препинания. Согласитесь, текст без точек и запятых будет нечитаемым. Но даже здесь возникает сложность: по-вашему, начинать предложения с заглавной буквы обязательно, но если я использую во фразах эмодзи — их считать чем, знаками препинания?

Не буду обсуждать Вашу грамотность, но я бы никогда не стал писать фразу в скобках после точки и вдобавок с заглавной буквы. А ставить точку внутри скобки, по-моему, верх кощунства по отношению к Русскому языку. Далее. Использование заглавных букв для обозначения нового предложения - это не глупость и снобизм, это одно из важнейших правил Русского языка! Кстати, нет слова "снобство" (о чём Вас и предупреждает "электронный словарь"), есть слово "снобизм". И да, объясните мне, идиоту, что такое эмодзи? Это какое-то семейство редких животных, о которых я не знаю? Ни разу в Русском языке не встречал такого слова. Теперь по поводу развития языка. По-моему, то, что сейчас творится с Русским языком, называется не развитием, а гибелью языка. Во многих словах ударение можно ставить на разные слоги, и это будет правильно. Что за бред? Тех нехороших людей, которые внедряют такое развитие, надо в поликлинику сдавать для опытов. Сейчас вообще ничего не понять: звОнит или звонИт (ибо хОдит, пИлит, рУбит), стенАх или стЕнах, деньгАм или дЕньгам, кулинАрия или кулинарИя? Оказывается, раньше было так, но это уже устарело и сейчас модно так. Доразвивались, блин.
На радио "Комсомольская правда" есть ведущая, Мария Баченина. Я из-за неё перестал слушать это радио, ранее моё любимое. Потому что она говорит: "олдскульно", "рандомно" и т.п. Я её спрашиваю: "Зачем Вы так говорите - ведь Вы же ведущая Русскоязычного радио"? А она зачитывает моё сообщение и отвечает: "А мне так нравится". Я чуть на "встречку" не выехал от этого ответа! Как говорится в анекдоте: "Доигрались в письки-попки".
А по поводу запятых скажу, что многие сейчас вообще их и прочих знаков препинания не ставят. При этом всё понимают. Хотя я - ярый противник сего безобразия.

**Spacewatcher** » 03 фев 2018, 02:27

merial писал(а) 02 фев 2018, 21:36:Я Вам уже отвечал в ЛС.
Дома Вы можете вытирать руки об обои и справлять нужду по углам - воля Ваша.
Нет никакого "цифрового этикета".

Браво! Аплодирую стоя. Всё коротко и ясно. Соглашаюсь с каждым словом.

**Mr.First** » 03 фев 2018, 03:06

Какие тут,однако, собрались адепты строгих правил. Даже мне , по одному из образований лингвисту, становится страшно, вдруг заглавную пропущу, абзац там или еще какое препинание.
Люди, не усложняйте жизнь. Нашему языку давно не хватает своего Вука Караджича. Если людям понятно о чем пишет собеседник, то чего цепляться к правилам? вы что, сертифицированные специалисты по русскому языку, чтобы давать оценки? и в конце концов это форум путешественников, а не исследователей синтаксиса и орфографии. на англоязычных форумах таких претензий в принципе не может быть.
по моему должен быть язык для человека, а не человек для языка.
Надеюсь меня поняли, сорри за строчные буквы.
ЗЫ. Про то что форум это не соцсеть-меня поразило это откровение. Может это и не место для дискуссий? Подумайте прежде писать такое...

**Spacewatcher** » 03 фев 2018, 03:57

Mr.First писал(а) 03 фев 2018, 03:06:Какие тут,однако, собрались адепты строгих правил. Даже мне , по одному из образований лингвисту, становится страшно, вдруг заглавную пропущу, абзац там или еще какое препинание.
Люди, не усложняйте жизнь. Нашему языку давно не хватает своего Вука Караджича. Если людям понятно о чем пишет собеседник, то чего цепляться к правилам? вы что, сертифицированные специалисты по русскому языку, чтобы давать оценки? и в конце концов это форум путешественников, а не исследователей синтаксиса и орфографии. на англоязычных форумах таких претензий в принципе не может быть.
по моему должен быть язык для человека, а не человек для языка.
Надеюсь меня поняли, сорри за строчные буквы.
ЗЫ. Про то что форум это не соцсеть-меня поразило это откровение. Может это и не место для дискуссий? Подумайте прежде писать такое...

Мне, например, непонятно, о чём пишет собеседник. Что такое ЗЫ? Что такое ТС, закопипастил и прочий мусор словесный? Что такое сорри, это какая-то разновидность сора?
Я не сертифицированный специалист по Русскому языку, но я изучал его в школе, я на нём разговариваю, и, наконец, в нём есть правила. Вы же учили арифметику. Если в примере сначала идёт сложение, потом умножение, то что Вы сначала сделаете? Если Вы - Русский человек, то сначала умножите, если американец, то прибавите. Потому что есть ПРАВИЛА! Если убрать правила и каждый будет писать так, как он хочет, то постепенно язык из Великого и Могучего превратится в язык рабов, к чему мы и идём семимильными шагами. И Вуков Караджичей у нас сотни тысяч. Вы в онлайн-игры играли? Там нормальному человеку вообще ни черта понять поначалу нельзя, но все остальные нормально общаются. Самое страшное, что они так и в жизни общаются. И постепенно нормальные Русские слова вытесняются фрагами, дамагами, хейтерством, кемперством, аграми, лутом и прочей дребеденью. Я Вам очень советую: пожалуйста, посмотрите фильм "72 метра". В частности, момент, где герой Краско с мичманом Легкоступовым разговаривает. Или сериал "Вечный зов". Как там красиво говорят в деревне (в застойное "совковое" время), так теперь, наверное, даже самый грамотный филолог сказать не сможет.
И вообще, в армии офицеры многие матами общаются и считают это нормальным. Ещё употребляют связки, типа: "Б...я нах". Так может начнём? А потом дойдём до того, что у женщин согласие на "секас" спрашивать не будем. Ведь зачем жить по правилам, это же неинтересно! Главное - мне хочется, ему хочется, всем мужикам хочется. Плевать, что женщинам не хочется, но мужикам же хочется, и они друг друга понимают! Нормальная житуха начнётся?
После написанного: Я не лингвист по образованию, я - дважды военный больной на голову (два военных образования). В школе по Русскому языку учился на три-четыре. Но я точно знаю, что ни разу в своей сознательной жизни я не писал (и не напишу) новое предложение со строчной буквы. Я даже в телефоне "напоминалки" пишу с заглавной буквы. Потому что есть правила. И это тот язык, на котором разговариваю я, и на котором разговаривали мои Предки. И если я живу на Русской Земле и уважаю Землю, Народ, проживающий на этой Земле, то я должен уважать и язык, распространённый на этой Земле, и на котором разговаривает данный Народ. Вы знаете, что итальянцы говорят про наш язык? Они говорят: "Русские разговаривают как будто рот кашей набили". Вам это нравится?
Надеюсь, Вы меня поняли. Извините за "многа букафф".

**Moon River** » 03 фев 2018, 11:30

Mr.First писал(а) 03 фев 2018, 03:06:Если людям понятно о чем пишет собеседник, то чего цепляться к правилам?

Действительно, зачем стараться? Так и появляются перлы вроде "племянницы резидента" Re: Виза Великобритании, получение английской визы (2017) или "содержимое пижамы" Re: British Airways Executive Club: FAQ, Upgrades и кое-какие хитрости
Да и сама Моревна, "филолог и вообще вполне себе грамотный человек", легким движением руки превращает "уважаемого форумчанина" в "туриста-бэкпекера": Re: Виза США для граждан РФ в Москве, год 2014
Не так давно новичок разместил сообщение, которое начиналось обращением "Дратути!". Я почему-то сначала поставила ударение на второй слог и некоторое время безуспешно пыталась понять, что же означает это слово. Производное от "друзья"? Что-то иное? Потом появилось подозрение, что это "здравствуйте".

**G.E.** » 03 фев 2018, 11:58

А можно я всех попрошу почаще текст на абзацы разбивать? И даже пустую строку оставлять между абзацами - намного легче написанное воспринимается.

**Виталий MustBe** » 03 фев 2018, 12:23

G.E. писал(а) 03 фев 2018, 11:58:А можно я всех попрошу почаще текст на абзацы разбивать? И даже пустую строку оставлять между абзацами

А вот это очень правильно. Плюсую) Это вообще надо как рекомендацию сделать на форуме, если не правилом. Как идея, чтобы в окне написания отчета была заметная памятка об этом. Иногда, вот и хорошо-интересно пишет автор и инфа полезная, но написано простыней на 3 экрана, просто ломаешь глаза. Удивительно, как замечательные авторы, которые потратили столько времени на описание путешествия, не понимают, как это важно. Это улучшает любой отчет в 10 раз.

Hose Amorales писал(а) 03 фев 2018, 03:57:Что такое ЗЫ? Что такое ТС, закопипастил и прочий мусор словесный? Что такое сорри, это какая-то разновидность сора

Тут немного другое. Сленг всегда был, есть и будет. Указанные вами фразочкам уже по 20+ лет, гуглится на ура.

**Jaalinan** » 03 фев 2018, 12:43

Hose Amorales писал(а) 03 фев 2018, 03:57: Если Вы - Русский человек, то сначала умножите, если американец, то прибавите. Потому что есть ПРАВИЛА!

Хосе, Вы всё правильно пишете, приятно почитать. за исключением одного маленького изъяна: прилагательное "русский" (да и существительное тоже) надо бы, по правилам, писать с маленькой буквы. Как бы Вы не любили русский народ, язык и прочее.

**Spacewatcher** » 03 фев 2018, 13:00

Jaalinan писал(а) 03 фев 2018, 12:43:Хосе, Вы всё правильно пишете, приятно почитать. за исключением одного маленького изъяна: прилагательное "русский" (да и существительное тоже) надо бы, по правилам, писать с маленькой буквы. Как бы Вы не любили русский народ, язык и прочее.

Как говорится: кто без греха, пусть первым бросит в меня камень.
А Вы не задумывались, почему во всех странах для обозначения наций используется имя существительное, а в России - прилагательное? Довольно-таки интересный вопрос, не правда ли?

**Jaalinan** » 03 фев 2018, 13:19

Ага, и из всех религий только православие позволяет своих адептов обозначать якобы прилагательным. Католик, буддист, протестант, иудей, индус - но православный.
Но, вообще-то, это обычное для русского языка явление субстантивации, перехода какой-либо части речи в существительное. Таких примеров множество: ванная, рабочий, ученый. И вот, русский тоже.
И название народа якобы прилагательным - вообще-то, норма для европейских языков: american, deutsch, italiano. Исключение, как раз, это названия других народов в русском языке, вот они, почему-то, "чистые существительные".

**merial** » 03 фев 2018, 14:54

G.E. писал(а) 03 фев 2018, 11:58:А можно я всех попрошу почаще текст на абзацы разбивать? И даже пустую строку оставлять между абзацами - намного легче написанное воспринимается.

Модераторы стараются и за этим следить - просить излишне. :-)

**Винский** » 03 фев 2018, 14:59

Виталий MustBe писал(а) 03 фев 2018, 12:23:Это вообще надо как рекомендацию сделать на форуме, если не правилом

Вообще-то это давно рекомендовано: Правила русского языка, принятые на форуме. , да и в правилах есть: rules.php
Поэтому данная тема об "цифровом этикете" переезжает в Курилку.

**Mycraft** » 03 фев 2018, 15:12

Mr.First писал(а) 03 фев 2018, 03:06:Какие тут,однако, собрались адепты строгих правил. Даже мне , по одному из образований лингвисту, становится страшно, вдруг заглавную пропущу, абзац там или еще какое препинание.
Люди, не усложняйте жизнь. Нашему языку давно не хватает своего Вука Караджича. Если людям понятно о чем пишет собеседник, то чего цепляться к правилам? вы что, сертифицированные специалисты по русскому языку, чтобы давать оценки? и в конце концов это форум путешественников, а не исследователей синтаксиса и орфографии. на англоязычных форумах таких претензий в принципе не может быть.
по моему должен быть язык для человека, а не человек для языка.
Надеюсь меня поняли, сорри за строчные буквы.
ЗЫ. Про то что форум это не соцсеть-меня поразило это откровение. Может это и не место для дискуссий? Подумайте прежде писать такое...

Браво! Аплодирую стоя. Всё коротко и ясно. Соглашаюсь с каждым словом.

**Spacewatcher** » 03 фев 2018, 16:50

Винский писал(а) 03 фев 2018, 14:59:Вообще-то это давно рекомендовано: Правила русского языка, принятые на форуме. , да и в правилах есть: rules.php
Поэтому данная тема об "цифровом этикете" переезжает в Курилку.

И слава Богам!

**Петербуржец** » 06 фев 2018, 01:11

Просто Маша писал(а) 02 фев 2018, 14:29:Давайте быть образованными в интернете

Давайте быть образованными вообще.

Собственно, Вы можете писать как Вам угодно - без прописных букв, без знаков препинания, аббревиатурами и даже справа налево. Вот только у кого хватит терпения расшифровывать Ваши тексты?

**Serpent849** » 06 фев 2018, 08:47

Я замечу, что для лингвиста первична как раз устная речь - настоящая, живая; тогда как любые правила, которые носитель языка применяет сознательно, делают речь менее гибкой, искусственной. Крайностью здесь будет болезнь "канцелярит", о которой писал Чуковский (Он вообще прекрасно писал о языке - и взрослом, и детском) И словари действительно с трудом поспевают за настоящей речью.

Но, конечно, какая-то стандартизация тоже нужна. У меня нет претензий к правилам форума.

Hose Amorales писал(а) 03 фев 2018, 03:57:Вы знаете, что итальянцы говорят про наш язык? Они говорят: "Русские разговаривают как будто рот кашей набили". Вам это нравится?

Это всего лишь их впечатление от произношения (возможно, даже просто от собственной неспособности понять, где кончается одно слово и начинается другое). Такое про любой более-менее распространенный язык можно найти. Грамматика и словоупотребление здесь ни при чем - во всяком случае, если эти итальянцы не знают русский))

Hose Amorales писал(а) 03 фев 2018, 03:57:А потом дойдём до того, что у женщин согласие на "секас" спрашивать не будем. Ведь зачем жить по правилам, это же неинтересно! Главное - мне хочется, ему хочется, всем мужикам хочется. Плевать, что женщинам не хочется, но мужикам же хочется, и они друг друга понимают!

Все же это несопоставимо. Если вам не нравится чей-то текст, вы можете не читать его или пожаловаться модератору.

**Петербуржец** » 06 фев 2018, 12:01

Hose Amorales писал(а) 03 фев 2018, 03:57:Если в примере сначала идёт сложение, потом умножение, то что Вы сначала сделаете? Если Вы - Русский человек, то сначала умножите, если американец, то прибавите.

А что, в Америке другие правила арифметики? Не знал...

Hose Amorales писал(а) 03 фев 2018, 03:57:Вы знаете, что итальянцы говорят про наш язык? Они говорят: "Русские разговаривают как будто рот кашей набили".

Интересно, а что итальянцы говорят про английский язык, где "первая часть слова проглатывается, а вторая не произносится"? Я уж не говорю про французский.

**Evgeny Rodichev** » 07 фев 2018, 14:59

Петербуржец писал(а) 06 фев 2018, 12:01:
Hose Amorales писал(а) 03 фев 2018, 03:57:Если в примере сначала идёт сложение, потом умножение, то что Вы сначала сделаете? Если Вы - Русский человек, то сначала умножите, если американец, то прибавите.

А что, в Америке другие правила арифметики? Не знал...

Ну, это же классика от Задорнова. Вопрос "Cколько будет два плюс два умножить на два?"

Regards,
E.R.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР