Форум Винского

**Kamal** » 07 дек 2009, 18:23

К сожалению, весьма печальный повод дал нашим властям повод в очередной раз отреагировать быстро, но ИМХО, как обычно линейно и тупо. Уже через несколько дней после пожара Лужков обнародовал запрет на пиротехнику в Москве, как отмечено, "невзирая на чины". Похоже, то же самое грядет и по всей стране. Странно, что у нас не запрещают молотки под соусом, что, мол, слишком часто граждане калечат друг друга этим предметом...
Мне было радостно и весело последние годы не только наблюдать буйство фейерверков на Новый Год, но и самому принимать посильное в этом участие. В какой-то мере, это одно из проявлений свободы. Теперь похоже всему этому приходит конец и после поздравления ВВП-ДАМ народ, тихо закончив с оливье, засопит по своим норам под мелодии и ритмы зарубежной эстрады.
Я понимаю все минусы, связанные с опасностью пиротехники. Безусловно надо бороться с опасными подделками, соблюдать инструкции и не позволять детям ею пользоваться. Но у нас же как то научились не продавать водку грудничкам. Наверное есть способы что-то сделать и в этом случае, однако вместо этого тупой запрет. Про нехилое попадлово для тех, кто связан с производством, завозом и торговлей всей этой шняги, которые в рамках закона осуществляли свою деятельность и теперь задним числом им говорят - утилизируйте за свой счет, и не говорю. Про фестивали фейерверков тоже.
Предлагаю высказать здесь свое отношение к этому вопросу, поделиться мыслями о пиротехнике вообще и о связанных с ней вещах, в том числе о безопасности, юридической ответственности, примерах ограничений в других странах и т.п. Понятно все про "строгость законов" и "необязательность исполнения", тем не менее, например, чем мне грозит, если ослушаться и запустить батарею у себя на участке, зажечь бенгальский огонь, стрельнуть хлопушкой...

**matvey** » 07 дек 2009, 18:50

те, у кого бизнес был построен под пиротехнические изделия, однозначно попали. НГ самый сезон. Деньги вложены, и похоронены.
И не только в Москве.
Против конечно продажи шпане, которая швыряет петарды под ноги. Но попускать в здравом уме салют, это же здорово. Тем более праздник.

тем не менее, например, чем мне грозит, если ослушаться и запустить батарею у себя на участке, зажечь бенгальский огонь, стрельнуть хлопушкой...

думаю, посильной помощью..

**Shwed** » 07 дек 2009, 19:19

Я против, ибо было дохуя случаев, когда эта пиротехника сделала людей инвалидами. Сколько квартир сгорело? Почитайте статистику хотя бы по прошлому НГ. При мне, в Питере на Невском, парню пальцы оторвало петардой... На прошлый НГ в Дюссельдорфе, ракета попала в лицо девушке из соседней компании. Кому-то праздник, кому-то горе.

**MATILDA** » 07 дек 2009, 20:00

Shwed писал(а):Я против, ибо было дохуя случаев, когда эта пиротехника сделала людей инвалидами.

+ 1

Я против. Против, как обыватель - никто из нас не застрахован, лично видела, как "ракета" залетела в окно соседнего дома, что там было дальше, можно только представить; настольный фейерверк "фонтан", упав, прожег скатерть и лакированный стол, чем могло кончится, если бы не заметили - одному Богу известно. Против, как любитель животных: знакомые ветврачи говорят, что под НГ теряется и умирает от разрыва сердца наибольшее кол-во домашних питомцев. У меня есть собака, которая за 2 недели "до" начинает жить в шкафу, отказывается есть и гулять. Против, как работающий 5-ти дневку человек: примерно за месяц - 2 недели невозможно спать - народ начинает "тренироваться". Против, как экономная хозяйка, ну честно говорю, "жаба душит", когда отец и супруг пускают в воздух по несколько сот у.е. за раз.
Да, красиво, да, зрелищно, но можно насладиться зрелищем, устроенном профессионалами и издалека: на День Победы и День Города, на тот же НГ или позажигать бенгальские огни. Но на улице.

**Yulia_D** » 07 дек 2009, 20:16

Kamal писал(а):примерах ограничений в других странах

Не вдавалась в подробности законодательства, но во время встречи НГ в Словакии и в Австрии, как раз, обратила внимание на то, что наши салюты на порядок мощнее того, что использовали местные жители.
В Словакии во время новогодней вечеринки сначала местные запускали салюты, а потом мы своими московскими стрельнули - народ там чуть заикаться не начал...
В Вене по звукам салютов можно было безошибочно вычислить местонахождение русских туристов.

matvey писал(а):Но попускать в здравом уме салют, это же здорово.

В здравом уме на НГ мало кто бывает... по-крайней мере, в трезвом здравом уме...

По сути вопроса, я рада, что фейерверки запретят.
Видела раз, как на Поклонной горе между бордюрами летала большая петарда, которая упала в момент запуска и полетела по асфальту, рикошетя от краёв дорожки - для окружающих было очень неожиданно и неприятно.
В прошлом году братца, приехавшего по делам в ЦДТ, подпалили на новогоднем детском утреннике, якобы безопасными фейерверками (как раз, такие же фотанчики, как в ХЛ были) - хорошо он взрослый мужик быстро сориентировался и отделался испорченной одеждой, а если бы на ребёнка попало?

Я не верю, что существуют реальные методы заставить людей читать и строго следовать инструкциям на упаковке петард.
Несколько часов фейерверков на НГ это, конечно, очень прикольно, но, честно говоря, на улицу выходить в это время страшно...
Мне кажется, что серьёзную пиротехнику нужно оставить только для использования специализированными компаниями.
Другое дело, что внезапный запрет - это, конечно, дурь полная.
Товар уже завезён, и его, по-любому, попытаются продать.

**Kamal** » 07 дек 2009, 20:36

Кстати, подумал, что если уж запретили, то цивилизованным решением, причем не только в этом случае, был бы выкуп государством, властями города и т.д. пиротехники в торговых сетях по закупочной цене. Внезапный запрет как раз под НГ может очень драматично сказаться на большом количестве людей, вложивших немалые деньги в казалось бы, стопудово рабочую тему. Многие вдруг остануться не только без денег, но и без работы - хороший у них будет праздник...

**Viktor Prn** » 07 дек 2009, 20:51

Kamal писал(а):Кстати, подумал, что если уж запретили,

А где запретили ?

Kamal писал(а):то цивилизованным решением, причем не только в этом случае, был бы выкуп государством, властями города и т.д. пиротехники в торговых сетях по закупочной цене. Внезапный запрет как раз под НГ может очень драматично сказаться на большом количестве людей, вложивших немалые деньги в казалось бы, стопудово рабочую тему. Многие вдруг остануться не только без денег, но и без работы - хороший у них будет праздник...

Ввозили большинство "контрабасом" или совсем не как пиротехнику - людей на срок толкаешь ?

**chencho** » 07 дек 2009, 21:10

против запрета, против некачественных товаров, против продажи детям

**nat_ru** » 07 дек 2009, 21:17

В ЮК уже много лет пользование непрофессиональной пиротехникой регулируется специальным законодательством.
Нарушение грозит серьезным штрафом, до 5000 фунтов.
Есть запрещенные к продаже петарды и рaкеты. Есть классификация: домашние, для маленьких частных садов, для больших частных садов и профессиональные, которые не продаются непрофи. В числе прочих правил запрещено - продажа и пользование несовершеннолетними, запуск на улицах и публичных местах, запуск до 7 вечера и после 11, за исключением четырех дней в году.

**Kamal** » 07 дек 2009, 21:58

Viktor Prn писал(а):А где запретили ?

Шойгу дал распоряжение соответствующим органам запретить применение пиротехники в местах массового скопления людей на новогодние праздники.«Это должно делаться неукоснительно, невзирая на лица, включая шоуменов и артистов, которые это любят»

Мэр Москвы Юрий Лужков заявил: "В связи со случившемся в Перми мы намерены запретить все манипуляции с огнем, переходим в режим строжайшего контроля, особенно на мероприятиях, связанных с приближающимися новогодними праздниками"

Кто нибудь может сказать, массовое скопление людей это сколько человек и не подпадает ли под массовое скопление любое народное гуляние?
Сейчас повсеместно идут рейды по торговым точкам, многие закрылись еще до начала рейдов.

nat_ru, довольно разумный подход.

**Viktor Prn** » 07 дек 2009, 22:08

Kamal писал(а):
Шойгу дал распоряжение соответствующим органам запретить применение пиротехники в местах массового скопления людей на новогодние праздники.«Это должно делаться неукоснительно, невзирая на лица, включая шоуменов и артистов, которые это любят»

Мэр Москвы Юрий Лужков заявил: "В связи со случившемся в Перми мы намерены запретить все манипуляции с огнем, переходим в режим строжайшего контроля, особенно на мероприятиях, связанных с приближающимися новогодними праздниками"

Кто нибудь может сказать, массовое скопление людей это сколько человек и не подпадает ли под массовое скопление любое народное гуляние?
Сейчас повсеместно идут рейды по торговым точкам, многие закрылись еще до начала рейдов.

Так где запретили ? Т.е. выпустили документ где написано - "запрещаем... и т.д" ?
Или Вы так на все слова власти реагируете ?

А точки закрылись правильно - потому как китайским говном торгуют и людей гробят этим говном.

**Kamal** » 07 дек 2009, 22:21

Viktor Prn писал(а):Так где запретили ? Т.е. выпустили документ где написано - "запрещаем... и т.д" ?

Лужков сказал, что подпишет распоряжение в ближайшие дни. Директиву Шойгу уже отправил. А Вы хотите обязательно это увидеть в виде федерального закона или указа президента?

**Born Rules** » 07 дек 2009, 22:28

Задолбала эта пиротехника на НГ.. с собакой нормально не погуляешь...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

nat_ru писал(а):В ЮК уже много лет пользование непрофессиональной пиротехникой регулируется специальным законодательством.
Нарушение грозит серьезным штрафом, до 5000 фунтов.
Есть запрещенные к продаже петарды и рaкеты. Есть классификация: домашние, для маленьких частных садов, для больших частных садов и профессиональные, которые не продаются непрофи. В числе прочих правил запрещено - продажа и пользование несовершеннолетними, запуск на улицах и публичных местах, запуск до 7 вечера и после 11, за исключением четырех дней в году.

у нас пиво и сигареты тоже запрещено несовершеннолетним продавать... так ведь продают... и будут продавать пока их вообще не запретят продавать всем... такая страна...

**nat_ru** » 07 дек 2009, 22:34

Kamal писал(а):
nat_ru, довольно разумный подход.

Да дело не в конкретном законе, а в системе в целом. Я вообще не представляю, как заставить работать законы в России, противопожарной безопасности ли, дорожного движения ли, лекарственно-аптечные дела и прочее.... разве что начать массово вешать взяточников и чиновников, как некогда в Китае.

**Viktor Prn** » 07 дек 2009, 22:35

Kamal писал(а):Лужков сказал, что подпишет распоряжение в ближайшие дни. Директиву Шойгу уже отправил. А Вы хотите обязательно это увидеть в виде федерального закона или указа президента?

Все что делается этими ребятами уже прописано в законах. Просто они решили их соблюдать. Жизнь заставила.

А торговцам - не повезло... могут идти глушить рыбу

**Горыныч** » 07 дек 2009, 22:43

Наверное, я скучный человек, но, мне всегда была похеру эта пальба - в плане принять участие или даже просто поглазеть... Я никогда не хожу на набережную в День города (и т.п.) смотреть салюты. Салютуют - хорошо, а нет - еще лучше
А уж пьяная пиротехническая самодеятельность на улицах просто бесит...
Наверное, напулялся в детстве, когда мы строили самолетики с "ракетными" двигателями или испытывали пушки с зажигательными снарядами...

**Почемучкин** » 07 дек 2009, 23:00

Я категорически против любых запретов. В нашей стране запреты, как правило, говорят о неспособности властей решать те или иные проблемы.
Так было и когда запрещали кафе-шаверма, и когда запрещали казино.

Я сам не покупаю пиротехнику и не участвую в мероприятиях, связанных с ее использованием.
Так сложилось, что мне удалось праздновать Новый год во Франкфурте и Мадриде. Был на центральных улицах и площадях и не увидел там никаких фейерверков, кроме тех, что были устроены городскими властями. В Мадриде слышал несколько "взрывов", но это скорее носило характер хулиганства.
Безусловно, необходимо продавать качественную пиротехнику, соблюдать меры безопасности, соблюдать законодательные процедуры и пр.

А меня волнует вопрос, почему в нашей стране прижилась эта традиция? Почему люди думают, что выстреливать в небо заработанные самим собой деньги, это весело?
Также как люди, которые ходят в клубы и им совершенное скучно там без таблеток и алкоголя.
Если свобода самовыражения моих сограждан требует такого рода веселья, я не против, но было бы интересно узнать мнения форумчан об этом.
Почему ни в советские времена, ни в новой России мы не выработали никаких традиций совместной встречи Нового года, пусть даже в чем то трогательных и даже наивных?
Скажем, я кушал 12 виноградин на прощали Sol в Мадриде под 12 ударов курантов. Было очень мило и, в то же время, люди разных возрастов и разных национальностей также уплетали виноград рядом со мной и в этом было какое-то .... единство, что ли.

**quadrat** » 07 дек 2009, 23:03

Viktor Prn писал(а):А точки закрылись правильно - потому как китайским говном торгуют и людей гробят этим говном.

Лично я ЗА запрет и китайская продукция здесь не при чём. Слишком мне памятно, как в 80-х одному моему знакомому на уличной новогодней ёлке кинутый кем-то бенгальский огонь (советского производства!) выбил глаз и сделал человека инвалидом до конца жизни....

**izzja** » 07 дек 2009, 23:39

Люди, да Вы что, продажа пиротехники фактически запрещена уже три-четыре года назад. Торгуют только жирные сети и родственники ментов. Попробуй самую правильную пиру завезти в магазин(не Ашан) - ПОРВУТ - Монополия!

**....** » 07 дек 2009, 23:53

MATILDA писал(а):лично видела, как "ракета" залетела в окно соседнего дома

Мне прилетевшая петарда на 6-й этаж сожгла антимаскитную сетку и пластик окна почернел.
Хорошо окно было закрыто

**Павлин** » 07 дек 2009, 23:59

Я - за категорический запрет свободной продажи пиротехники!
Хочется весело пустить деньги в небо? Ради Бога - существует куча сертифицированных фирм, которые с удовольствием это сделают!
Про запрет прочитал только здесь, но сегодня вечером готов был просто голову оторвать шпане (лет 14-16). Они бросили на дорогу одну из этих идиотских петард, что взрываются с оглушительным грохотом. А рядом (практически метра 3-4) шла бабушка (видимо) с мальчишкой 4-5 лет.
Я - человек привыкший к взрывам, расцениваю это как звук от гранаты типа РГД-5!!! Просто пиздец! (простите за мой французский)!
И когда очухавшаяся бабушка им: "Что вы творите?!" Эти идиоты: "Так ведь Новый год!!!"

**unatania** » 08 дек 2009, 00:02

Я за пиротехнику в виде бенгальской свечки на новый год

**Chikungunya** » 08 дек 2009, 00:17

Почемучкин писал(а): А меня волнует вопрос, почему в нашей стране прижилась эта традиция? Почему люди думают, что выстреливать в небо заработанные самим собой деньги, это весело?

Не только в нашей стране. Это вообще традиция северных народов. Огонь = праздник. Свет, тепло – короче, жизнь. Наверное, на таком уровне. А расцветить огнями темное северное небо – это еще и вызов природе. У скандинавов очень популярное занятие. Как-то встречали НГ в Бергене, так вернулись в гостиницу засыпанные пеплом. А в Исландии новый год - это вообще что-то несусветное. То, что происходит в Рейкьявике, называется по-исландски бренна бренна. Слово того же корня, что и английское burn. Только в квадрате Это был единственный НГ, когда мы сбежали с места события - с площади у собора Халльгрим, - потому что это было страшно. Не надо было туда идти, надо было смотреть с крыши или из удобного окна, тогда было бы феерически и захватывающе красиво. Мы потом в сувенирном магазине открытку купили с изображением brenna brenna. А наутро на той же площади высились горы пустых коробок из-под снарядов.
Не могла найти свою открытку. Нашла похожую фотку на яндексе.

**Yulia_D** » 08 дек 2009, 00:34

Почемучкин писал(а):Скажем, я кушал 12 виноградин на прощали Sol в Мадриде под 12 ударов курантов. Было очень мило и, в то же время, люди разных возрастов и разных национальностей также уплетали виноград рядом со мной и в этом было какое-то .... единство, что ли.

В Вене в полночь все венский вальс танцуют.

**amoresperros** » 08 дек 2009, 02:30

я за запрет,одношкольник без глаза остался,дебилодети кидают петарды под ноги,дебиловзрослые кидают петарды и пускают салюты в 2-3-4 ночи и мне похеру их праздник-я спать хочу и мой ребёнок тоже!

**pups** » 08 дек 2009, 06:14

В России в автокатастрофах гибнет ежегодно около 30.000 человек - больше чем в Афганской и Чеченской войнах вместе взятых по 10 лет каждой. Давайте запретим автомобили!!!

Мудаков и раздолбаев надо запрещать, а не пиротехнику.

**snowdiver** » 08 дек 2009, 06:36

Мудаков и раздолбаев всё равно не запретишь, я не за запрет, а за серьёзное ограничение в использовании. Дебило-детям запрет поможет сохранить здоровье и все пальцы на руках, а дебило-взрослым всё одно закон не указ. Будет возможность приобрести мощный заряд будет так: сколько денег - столько песен. Я после одного из Новых Годов когда присутствовал при поподании заряда в окно на третьем этаже, чёт перестал покупать и запускать . Особенно теперь не люблю когда запускают во дворах многоэтажек, куда прилетит? никогда не знаешь.

**quadrat** » 08 дек 2009, 08:15

Мудаков и раздолбаев надо запрещать, а не пиротехнику.

+100 Только мудаки и раздолбаи появляются не в результате генетических мутаций или наследственности - мы сами (семья, детский сад-школа-ВУЗ-армия-коллектив) их формируем, к сожалению.

**Born Rules** » 08 дек 2009, 08:29

pups писал(а):В России в автокатастрофах гибнет ежегодно около 30.000 человек - больше чем в Афганской и Чеченской войнах вместе взятых по 10 лет каждой. Давайте запретим автомобили!!!

Мудаков и раздолбаев надо запрещать, а не пиротехнику.

Вот кстати. А на автомобили в России надо ввести ограничение. А то продают права всем мудакам подряд...

**matvey** » 08 дек 2009, 10:32

Почемучкин писал(а):Почему ни в советские времена, ни в новой России мы не выработали никаких традиций совместной встречи Нового года, пусть даже в чем то трогательных и даже наивных?

Ну почему не выработали..
А мордой в салат, а в морду деду морозу.. да и мало ли где, кому

**Valdemaar** » 08 дек 2009, 10:39

Крайне раздражает,когда город в новогоднюю ночь становится похожим на фронтовой - сплошные выстрелы и грохот там и сям. С учётом того, что зимние каникулы длятся 10 дней,а мудакам нечем заняться, взрывы продолжаются всё это время. Да что там - всю зиму. Ещё и детишки кидают петарды под ноги друг другу, порой получается, что под ноги прохожих.
Как было написано выше, запуски всяческих пиротехнических штук проводятся во дворах многоэтажек, чтоб все видели насколько крут и состоятелен быдлан,купивший семь ящиков этого добра.
Поэтому я за запрет. А на праздничных мероприятиях салюты пусть устраиваются. Там город выступает заказчиком,пиротехника стреляет не в жилых массивах и длительность таких залпов ограничена и регламентирована, а не растягивается на всю ночь.

**Френк** » 08 дек 2009, 11:08

pups писал(а):Мудаков и раздолбаев надо запрещать, а не пиротехнику.

Как же самим себя-то им запретить?

**Kamal** » 08 дек 2009, 12:11

pups писал(а):В России в автокатастрофах гибнет ежегодно около 30.000 человек - больше чем в Афганской и Чеченской войнах вместе взятых по 10 лет каждой. Давайте запретим автомобили!!!
Мудаков и раздолбаев надо запрещать, а не пиротехнику.

А заодно и электричество - от него пожары, током бьет, кого-то даже убивает...

Сегодняшняя статья в тему http: //izvestia.ru/russia/article3136246/?print

**poklad** » 08 дек 2009, 13:19

Hi All!

Запреты не помогут.... Запретят продавать - начнут сами делать. Конечно не все, только самоделки эти будут более опасны. Кто постарше - вспомните детство, как счищали серу со спичек, жгли магний с марганцовкой. Это натура человеческая. Не запретите же вы продавать в аптеках марганцовку, сердечные средства, в магазинах спички и амиачные удобрения, и много еще чего... Если хотите уменьшить "потребление" фейерверков - устраивайте офциальные. Они могут быть гораздо более красивые чам вся бытовуха. Но фестиваль фейерверков в Москве в этом году прикрыли...

Jury

**MZH** » 08 дек 2009, 14:06

По мне, так массовую продажу всем подряд запретить нафиг.
У меня во дворе каждую неделю обязательно кто-нибудь что-нибудь запускает. Во время футбольных матчей вообще канонады устраивают. Порой не только кошка от грохота подскакивает, но и я.

**oil monkey** » 08 дек 2009, 16:52

ООООО!!!! Какая тема У меня кстати диплом и сертификат пиротехника (в Сергиевом Пасаде учился) так вот, когда я в супермаркетах вижу ряды пиротехники, меня бросает в дрожь один дурак со спичкой(хулиган, душевнобольной, итд) и все...... Пермь отдыхает(извиняюсь!)
Промодерировано. Правила читаем внимательно относительно предложения товаров и услуг. И просьба не нарушать! Френк.

**Павлин** » 08 дек 2009, 16:53

poklad писал(а):Hi All!

Запреты не помогут.... Запретят продавать - начнут сами делать. Конечно не все, только самоделки эти будут более опасны. Кто постарше - вспомните детство, как счищали серу со спичек, жгли магний с марганцовкой. Это натура человеческая. Не запретите же вы продавать в аптеках марганцовку, сердечные средства, в магазинах спички и амиачные удобрения, и много еще чего... Если хотите уменьшить "потребление" фейерверков - устраивайте офциальные. Они могут быть гораздо более красивые чам вся бытовуха. Но фестиваль фейерверков в Москве в этом году прикрыли...

Jury

А вот тут Вы отстали от жизни! Попробуйте купить в аптеке марганцовку!!! И именно по тому, что ...

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

oil monkey писал(а):ООООО!!!! Какая тема У меня кстати диплом и сертификат пиротехника (в Сергиевом Пасаде учился) так вот, когда я в супермаркетах вижу ряды пиротехники, меня бросает в дрожь один дурак со спичкой(хулиган, душевнобольной, итд) и все...... Пермь отдыхает(извиняюсь!)

В НИИПХ? Бывал, и на их полигоне... Бани у них были хороши!

**oil monkey** » 08 дек 2009, 17:02

Так точно именно там А на полигоне мы от Русского Фейерверка рекламу отстреливали (ролики, фото, описание эффектов, ну итд)

**matvey** » 08 дек 2009, 17:08

oil monkey Паша, про меня не забудь. И не кому больше не говори

Павлин писал(а):А вот тут Вы отстали от жизни! Попробуйте купить в аптеке марганцовку!!! И именно по тому, что ...

точно. Она сейчас по другому назначению используется

**Павлин** » 08 дек 2009, 17:09

oil monkey писал(а):Так точно именно там А на полигоне мы от Русского Фейерверка рекламу отстреливали (ролики, фото, описание эффектов, ну итд)

Нас интересовала другая продукция. Очень эффектно смотрится ТПК (а особенно, если снаряжен пиротехническими свистками и ГСЗ)!

**Kamal** » 08 дек 2009, 17:09

Павлин писал(а):А вот тут Вы отстали от жизни! Попробуйте купить в аптеке марганцовку!!! И именно по тому, что ...

Да, с марганцовкой полный пипец, слышал даже такую экзотическую версию, что, мол, перестали торговать, т.к. использовали наркоманы. Не знаю, ко как там ее использовал, но то, что в смеси с алюминиевой пудрой, а еще лучше с магниевой, да еще и с глицериновым запалом можно было много чего натворить. знают многие.
Тем не менее, относительно запрета - не уверен, пару недель назад без проблем приобрел марганцовку в одной из московских аптек для домашних нужд, причем достаточно значительное количество.

**poklad** » 08 дек 2009, 19:57

Kamal писал(а):Не знаю, ко как там ее использовал, но то, что в смеси с алюминиевой пудрой, а еще лучше с магниевой, да еще и с глицериновым запалом можно было много чего натворить. знают многие.

... дети

А еще там в качестве средечных средств ТЭН продают. Это уже для взрослых. Кто знает - поймет о чем я.

Jury

**Kamal** » 08 дек 2009, 20:04

Взрослые про пентаэр...трат немного наслышаны.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

Ваше отношение к запрету пиротехники