Форум Винского

**moulya** » 02 июл 2010, 13:22

Журналам запретят ретушировать фотографии моделей

Австралийские журналы обязываются оповещать читателей, если любые фотографии моделей были исправлены.

По запросу правительства австралийские журналы должны отказаться от любого изменения частей тела моделей, включая такие уже обычные приемы, как удлинение ног и уменьшение объема талии. Если же фотографы все-таки изменяют внешний вид модели, то они обязаны сопроводить фотоснимки соответствующими подписями.

Кроме того, правительство хочет, чтобы дизайнеры, журналы и рекламные компании отказались от использования неестественно худых женщин-моделей и излишне накачанных мужчин в фотосъемках и модельных показах.

Эти мероприятия организованы для того, чтобы прекратить популяризацию нездоровой худобы среди женщин и предупредить проблемы, связанные с расстройством питания, вызванные, по мнению экспертов, желанием походить на нереалистично худых моделей, участвующих в фильмах, модельных показах или рекламе.

по информации сайта состав точка ру

На первой картинке - пластмассовая кукла, а на второй - живая девчёнка.

**Sunray** » 02 июл 2010, 13:46

Ужос... В Тай захотелось...

**Darius** » 02 июл 2010, 15:31

А я не вижу ничего плохого в публикации фотографий без ретуши. Наоборот, мне кажется, без ретуши фотки естественнее и, следовательно, лучше.

**Ustallex** » 02 июл 2010, 15:38

moulya писал(а):... такие уже обычные приемы, как удлинение ног и уменьшение объема талии...
по информации сайта состав точка ру

Это что, правда???!!!
И в Максиме так делают?
Ничего святого не осталось!

**MATILDA** » 02 июл 2010, 15:48

Darius писал(а):А я не вижу ничего плохого в публикации фотографий без ретуши

+1
И подрастающее поколение может поздоровее будет, и психически и физически))

**solga77** » 02 июл 2010, 15:58

Еще не дочитав до конца, поняла откуда ветер дует и в чем причина такого решения. Рациональное зерно в этом есть, поскольку медиа-издания действительно играют очень большую роль в формировании идеалов, вкусов, моды и т.д. в современном мире. С другой стороны, тогда нужно запретить вообще фотошоп, красивые фоток пляжей, отелей и пр. и вообще запретить рекламу. А это просто невозможно. Так что отношение у меня не однозначное. Самой нравится фото слева (с ретушью), и в журналах хочется видеть красивые картинки, даже если они нереальные. На фотке справа требуется если и не ретуш, то визажист, чтобы убрать блеск с лица - для фото это важно.

Только мне не понятно, как это будет воплощено в жизнь. Я думала, что фото для журналов берутся из фотобанков? (если это не фотосессия для журнала) Это допустем обойдут подписью внизу. (так же как и фотосессию для журнала - ИМХО, лучше подретушировать и подписать, чем вообще без ретуши - и думаю эффект будет тот же. кого-нибудь остановила надпись Минздрав предупреждает?) А как с этим быть

Кроме того, правительство хочет, чтобы дизайнеры, журналы и рекламные компании отказались от использования неестественно худых женщин-моделей и излишне накачанных мужчин в фотосъемках и модельных показах.

Я ошибаюсь или существующий стандарт 90-60-90 связан с тем, что одежда для показов и фотосессий вся одного размера? Т.е. тогда нужно изменить размер? Специально для Австралии? И каким он должен быть? А что делать с голиивудскими звезадми? Кино не показывать? Ну как-то не реально это все, ИМХО.

**li@m** » 02 июл 2010, 15:59

moulya писал(а):Австралийские журналы

а мы тот тут причем? вот если б это глобальное решение было у всех изданий, студий и ателье...

а идея правильная конешн, так же как и надо писать на афишах поп-артистов типа "сегодня выступление происходит под фонограмму"
меньше иллюзий у людей будет.... итак блин как в матрице живём, куда не плюнь

**Alex Humster** » 02 июл 2010, 16:01

Darius писал(а):А я не вижу ничего плохого в публикации фотографий без ретуши. Наоборот, мне кажется, без ретуши фотки естественнее и, следовательно, лучше.

Всё правильно, давай натурализм, пластмассовых тёток в ад

**moulya** » 02 июл 2010, 16:05

solga77 стандарта 90-6-90 не существует, действующие модели сильно худее. и вообще стандарта в моде сильно поменялись за последние лет 50.. лично мне кажется (но я не профи в этой области), что это следствие массового прихода в моду мужчин другой ориентации

Alex Humster писал(а):
Darius писал(а):А я не вижу ничего плохого в публикации фотографий без ретуши. Наоборот, мне кажется, без ретуши фотки естественнее и, следовательно, лучше.
Всё правильно, давай натурализм, пластмассовых тёток в ад

так!... а кому мы завидовать будем??? а обсуждать Алку в гриме и без грима????

**Alex Humster** » 02 июл 2010, 16:13

moulya писал(а):
так!... а кому мы завидовать будем??? а обсуждать Алку в гриме и без грима????

В теме Давайте поговорим о РОКе!

**moulya** » 02 июл 2010, 16:15

а Люську?! а злорадствовать вот блин у Синди целлюлит..... зафлудим мы ваш рок

**solga77** » 02 июл 2010, 16:24

moulya писал(а):а злорадствовать вот блин у Синди целлюлит.....

Ну, поводов для злорадства будет как раз больше а вообще если регулярно публиковать фото с целлюлитом, то целлюлит войдет в моду - только это будет не выгодно производителям антицеллюлитных кремов и прочей шняги поэтому будут ретушировать, и подпись внизу делать.

**li@m** » 02 июл 2010, 16:27

Женский журнал Элль публиковал несколько обложек всемирно известных красавец без макияжа и фотошопа:

пс: но всё равно, самый крутой фотошоп у наших "звёзд", даже была какая то передача по ящику... где показывали как из Фриски и прочих Королёвых делают для глянца ну прям чиста ваааще "секс-бомб-порно-див"

**solga77** » 02 июл 2010, 16:39

li@m писал(а):Женский журнал Элль публиковал несколько обложек всемирно известных красавец без макияжа и фотошопа:

А по моему обман, на фото они и с макияжем и с ретушью "под естественность". передача Последний герой пользовалась популярностью по этой причине, когда звезд без макияжа стали показывать ))

**li@m** » 02 июл 2010, 16:43

solga77 писал(а):А по моему обман, на фото они и с макияжем и с ретушью "под естественность". передача Последний герой пользовалась популярностью по этой причине, когда звезд без макияжа стали показывать ))

Можно погуглить более крупный размер фото ну или на прилавках/библиотеках поискать. Я помню видел эту обложку с Беллучи, да конечно она там с тенями какими то, но имеется в виду что кожа всё естественна, т.е. бе "штукатурки" и фотошопа. Все морщиночки, веснушки видны

**solga77** » 02 июл 2010, 16:47

li@m писал(а):Я помню видел эту обложку с Беллучи, да конечно она там с тенями какими то, но имеется в виду что кожа всё естественна, т.е. бе "штукатурки" и фотошопа. Все морщиночки, веснушки видны

с этим не спорю. макияжа там немного.

**Darius** » 02 июл 2010, 16:56

solga77 писал(а):Самой нравится фото слева (с ретушью), и в журналах хочется видеть красивые картинки, даже если они нереальные.

Так, я не пойму...зачем смотреть на красивые нереальные картинки, если можно видеть красивые реальные?
Зачем вообще публиковать фотографии, чтобы отретушировать их, и сделать непохожими на себя? Уж не проще ли тогда обойтись вовсе без фотографий - просто рисовать неких людей, соответствующих представлению о красоте и несуществующих на самом деле?
В жизни очень много красоты, во всем, и конечно, в людях. Зачем же избегать этого?

**li@m** » 02 июл 2010, 17:02

Darius писал(а):Зачем вообще публиковать фотографии, чтобы отретушировать их, и сделать непохожими на себя? Уж не проще ли тогда обойтись вовсе без фотографий - просто рисовать неких людей, соответствующих представлению о красоте и несуществующих на самом деле?

Согласен. Как например персонажи из Аватара - чем не лица для рекламы? А то порой фэйс Миллы Йовович или Линды Евангелисты в рекламе L`Oreal выглядят ну прям как 3D персонажи - аж светятся и всё отражают

**Kamal** » 02 июл 2010, 17:11

Все хорошо в меру. Пластиковые куклы, конечно, забавляют, но ИМХО в какой-то степени отфотошопленная внешность глянцевых див и качков для многих является стимулом хоть что-то делать с собой, что вовсе неплохо, пока это не переходит в крайности. Бескомпромиссная борьба за "правду" приведет просто к понижению планки стандарта, которая в любом случае станет для кого-то непосильной.
Немного не из этой области, но, тем не менее, тоже в тему реализма отображения и иллюзии, а так же ее влияния на развитие. Когда-то наши ребята, отсматривая первые видеофильмы с Брюсом и другими мастерами из-за ужасающего качества изображения не замечали в эпизодах прикрепленной лонжи и прочих приспособлений. После чего на голубом глазу и сумасшедшем энтузиазме пытались повторить эти аккробатические номера. Некоторые при этом достигали просто потрясающих результатов, которые их любимым актерам даже и не снились. Покажи им тогда HD картинку и вряд ли кто-то из них стал бы оттачивать мастерство передвижения по вертикальной стене, сочтя это обычным кинотрюком.
Людям нужен идеал, к которому они будут стремится.

**solga77** » 02 июл 2010, 17:20

Darius писал(а):
solga77 писал(а):Самой нравится фото слева (с ретушью), и в журналах хочется видеть красивые картинки, даже если они нереальные.

Так, я не пойму...зачем смотреть на красивые нереальные картинки, если можно видеть красивые реальные?
Зачем вообще публиковать фотографии, чтобы отретушировать их, и сделать непохожими на себя? Уж не проще ли тогда обойтись вовсе без фотографий - просто рисовать неких людей, соответствующих представлению о красоте и несуществующих на самом деле?
В жизни очень много красоты, во всем, и конечно, в людях. Зачем же избегать этого?

Для меня это как искусство. Можно провести аналогию с пейзажами: даже на этом форуме мне нравятся многие фотографии мест, которые красивы сами по себе, но также очевидно, что были применены различные фото-фильтры, тот же фотошоп и т.д. Я не против смотреть и на нарисованные картинки - хожу в музеи, нравится живопись. Причем даже в живописи художники давно уже не представляют реальность, а создают свою. иногда очень далеко уходят от реальности - Пикассо. Так же и с фото. Для меня это как искусство. Красивые реальные лица я в жизни могу увидеть. В принципе и в журналах я не против если будет и то, и то - мне нравится картинка справа, но я хочу видеть и картинку слева. Да и фото само по себе искажает, я не специалист - но вроде при вспышке, например, нужен правильный макияж.

**Darius** » 02 июл 2010, 17:21

Kamal писал(а):...Некоторые при этом достигали просто потрясающих результатов, которые их любимым актерам даже и не снились.

Ага. А некоторые просто разбивали свои дурные головы. Пример неудачный.

Людям нужен идеал, к которому они будут стремится.

Идеал - это герои кинокартин и глянцевых журналов?

**li@m** » 02 июл 2010, 17:40

Kamal писал(а):Людям нужен идеал, к которому они будут стремится.

Людям нужно в кого-то/во что-то верить

Darius писал(а):Идеал - это герои кинокартин и глянцевых журналов?

вот поэтому я всегда ненавидел гламур и всю эту пежню, слава богу это уже себя изжило и уходит...

**Miss Martini** » 02 июл 2010, 17:47

На счёт естесственности... Уже давно в сми идёт формирование образов, которые, в принципе, имеют мало общего с повседневной жизнью.
Поколение, воспитанное на прилизанных "визуальных" картинках. Чувства меры уже давно нет. Про общий уровень культуры тоже всё понятно.

На счёт стимула работать над собой... Всё слишком индивидуально. Да и развитие комплексов на фоне "непохожести" на глянцевых кукол в подростковом возрасте гораздо опаснее, чем кажется на первый взгляд. Я за спорт-ухаживание за собой, но против такого навязывания стереотипов.

**Kamal** » 02 июл 2010, 19:44

Darius писал(а):Ага. А некоторые просто разбивали свои дурные головы.

Сдуру можно и член сломать. Достаточно почитать список лауреатов премии Дарвина. И что теперь, все запретить?

Darius писал(а):Идеал - это герои кинокартин и глянцевых журналов?

Для очень многих да. Неужели это открытие для Вас? К сожалению, "Гламур это представление быдла о красоте".
Кстати, а кого бы Вы сами предложили в идеалы и кумиры?

Ключевой вопрос это чувство меры, как в одну, так и в другую сторону. Мне не нравяться ботексные женщины, выглаженные до мелочей в PS, но и получать эстетическое удовольствие от созерцания натурального облика ББ я тоже не готов.
Если же рассматривать аспект здоровья, то можно ведь и не останавливаться на фотошопе в глянце, а продолжить тему с румянами, тенями, тушью для ресниц, я уж не говорю об эпиляции, липосакции и силиконе. Ведь эти вещи тоже далеко не всегда безопасны, а в прошлом, когда женщины гнались за "прозрачностью" и бледностью кожи с помощью ртутных соединений, так вообще были смертельны, причем безо всяких блестящих журналов и компьютеров. Можно вспомнить и о риске раковых заболеваний у тех, кто в погоне за бронзовым загаром торчит в соляриях и т.д. и т.п. Поэтому если мы говорим об обмане или о здоровье - здесь поле непаханное для запретов и ограничений. Мера должна быть во всем и здравый смысл.

**solga77** » 02 июл 2010, 21:47

li@m писал(а):вот поэтому я всегда ненавидел гламур и всю эту пежню, слава богу это уже себя изжило и уходит...

никуда он не уходит. если бы это никому не было интересно, то и фильм Секс в большом городе - 2 снимать не стали бы. а вообще все циклично - уйдет гламур, потом снова придет. не сейчас он появился, а еще в 50-е (это как минимум, если не раньше) и фотки всегда ретушировали - даже в советское время у нас в стране - вам художественное фото в детстве не делали? (у нас даже в детском саду всех регулярно раз в год фотографировали - там тоже ретуш была) да, сейчас технологии развиваются - не вижу в этом ничего плохого. то, что Вам лично гламур не нравится - значит Вы выросли на другой культуре, вот и все - вкусы формируются примерно до 20 лет, потом принципиально не меяются - меняются конечно немного, но мировоззрение нет.

**li@m** » 02 июл 2010, 22:19

solga77 писал(а):даже в советское время у нас в стране - вам художественное фото в детстве не делали?

да да, помню эти "художественные" фото - чернобелое разукрашенное то ли фломиками то ли ещё чем под цветное, ляпота

**solga77** » 02 июл 2010, 22:25

li@m писал(а):
solga77 писал(а):даже в советское время у нас в стране - вам художественное фото в детстве не делали?

да да, помню эти "художественные" фото - чернобелое разукрашенное то ли фломиками то ли ещё чем под цветное, ляпота

Значит с фотографом не повезло нам просто делали Ч/Б фото на хорошей бумаге с ретушью - под цветное не разукрашивали. Посмотрите тода просто какие-нибудь старые фото - не знаю, киноактри Ч/Б кино - чем не гламур? с ретушью.

**Darius** » 02 июл 2010, 23:54

Kamal писал(а):Кстати, а кого бы Вы сами предложили в идеалы и кумиры?

Никого. Не вижу необходимости

Мера должна быть во всем и здравый смысл.

И всё же я не понимаю, где же перегиб и отсутствие здравого смысла в печати фотографий без ретуши?

**solga77** » 03 июл 2010, 00:14

Darius писал(а):
Kamal писал(а):Кстати, а кого бы Вы сами предложили в идеалы и кумиры?

Никого. Не вижу необходимости

Это Вам они УЖЕ не нужны, потому что Вы сформировались уже а подросткам в возрасте 12-17 лет нужны - т.е. они все равно найдут кого-то, а вот кто это будет зависит от образов в масс-медиа, в кино которое они смотрят и т.д. сознательно или подсознательно на вас тоже кто-то влиял когда-то.

**Darius** » 03 июл 2010, 11:42

solga77 писал(а):Это Вам они УЖЕ не нужны, потому что Вы сформировались уже а подросткам в возрасте 12-17 лет нужны - т.е. они все равно найдут кого-то, а вот кто это будет зависит от образов в масс-медиа, в кино которое они смотрят и т.д.

Вы не уходите в сторону от темы. Какая подросткам (да и не только им) польза от стремления к неестественной красоте?

сознательно или подсознательно на вас тоже кто-то влиял когда-то.

Ну не актеры же и не модели из глянцевых журналов .
С натяжкой могу назвать кумирами разве что ... ну некоторых писателей, книги которых оказали на меня наибольшее влияние.

**solga77** » 04 июл 2010, 15:13

Darius писал(а):Какая подросткам (да и не только им) польза от стремления к неестественной красоте?

Этого я и не говорила. Сразу в своем первом посте выразила неоднозначное отношение к теме. Т.е. если смотреть с позиции моей (взрослого человека) - я за неестественную красоту в глянцевых журналах, если это интересно и создает красивые образы. Но если с позиции влияния на людей еще несформировавшихся, то я конечно за образы, пропогандирующие здоровый образ жизни.

Ну не актеры же и не модели из глянцевых журналов .
С натяжкой могу назвать кумирами разве что ... ну некоторых писателей, книги которых оказали на меня наибольшее влияние.

На вас, может быть, и не они - вообще во многом зависит какая среда Вас окружала. А на кого-то именно актеры и модели из глянцевых журналов. Идеально, конечно, чтобы на подростков оказывали влияние герои каких-то хороших книг. НО, факт - читать среди молодых людей не модно. И если уж, они ориентируются на героев масс-культуры, к которым в том числе относятся и артисты, и модели - то почему бы не формировать позитивные образы в масс-культуре? Ну не знаю. Что плохого если молодой человек будет ориентироваться скажем, на Дэвида Бекхема? Человек ведет здоровый образ жизни, следит за собой, не употребляет наркотики, опять же - жена, дети присутствуют.

**Cutie Pie** » 05 июл 2010, 10:14

У моего ребёнка в садике периодически фотографируют детей. Однажды сделали фотошопленные фотки, там детские лица получились как у фарфоровых кукол. Всё родители высказали претензию по этому поводу. На следующий раз была другая компания, и снова чуть-чуть, но отфотожопили. В общем, это превращается в какую-то повальную тенденцию. Неестественная жизнь. Мы выставили обязательное требование теперь, чтобы фотки делали делали без фотошопа.

**jeepday** » 05 июл 2010, 10:40

Darius писал(а):А я не вижу ничего плохого в публикации фотографий без ретуши. Наоборот, мне кажется, без ретуши фотки естественнее и, следовательно, лучше.

Да они модели через одну с прыщами непробритостями и "прочими радостями" Людям нужна сказка, легенда а не "голая правда"

**moulya** » 05 июл 2010, 10:52

Cutie Pie писал(а):У моего ребёнка в садике периодически фотографируют детей. Однажды сделали фотошопленные фотки, там детские лица получились как у фарфоровых кукол. Всё родители высказали претензию по этому поводу. На следующий раз была другая компания, и снова чуть-чуть, но отфотожопили. В общем, это превращается в какую-то повальную тенденцию. Неестественная жизнь. Мы выставили обязательное требование теперь, чтобы фотки делали делали без фотошопа.

это они просто фотографировать не умеют, вот и прикрывают огрехи фотожопом

jeepday писал(а):
Darius писал(а):А я не вижу ничего плохого в публикации фотографий без ретуши. Наоборот, мне кажется, без ретуши фотки естественнее и, следовательно, лучше.

Да они модели через одну с прыщами непробритостями и "прочими радостями" Людям нужна сказка, легенда а не "голая правда"

зря вы так! Волочкова например в жизни охренительно хороша, лучше, чем в на фотках

**solga77** » 05 июл 2010, 10:53

Cutie Pie писал(а):У моего ребёнка в садике периодически фотографируют детей. Однажды сделали фотошопленные фотки, там детские лица получились как у фарфоровых кукол. Всё родители высказали претензию по этому поводу. На следующий раз была другая компания, и снова чуть-чуть, но отфотожопили. В общем, это превращается в какую-то повальную тенденцию. Неестественная жизнь. Мы выставили обязательное требование теперь, чтобы фотки делали делали без фотошопа.

Я бы все-таки не смешивала фото для жизни и фото для журнала. Для жизни - это дело вкуса, но в любом случае Вы скорее всего хотите сохранить на фото то, как выглядит Ваш ребенок сейчас, а не как это видит фотограф. Ну и от фотографа, конечно, зависит. Хотя лично мне нравится профессиональная съемка для жизни тоже. У журнала другая цель, на мой взгляд. Они должны СОЗДАВАТЬ образ, а не просто его передавать.

**Cutie Pie** » 05 июл 2010, 11:03

solga77 писал(а):Я бы все-таки не смешивала фото для жизни и фото для журнала.

Как же это можно не смешивать? если со страниц журналов стремление всё отфотожопить как раз переходит в нашу повседневную жизнь
Сначала 2-3 отфотожопленых фото из садика, потом претензия ребёнка, почему ей этот прыщ не заретушировали, потом истерика у зеркала, что этот прыщ вообще есть и что "в жизни всё не так, как в кино"/ в журналах/ на фотошопленных фотках...Зачем навязывать искусственные образы, не имеющие с жизнью ничего общего?
Я за то, чтобы журналы и прочие рекламщики хотя бы ПОДПИСЫВАЛИ фотошопные кадры. Это касается не столько природы, домов и т.п., сколько именно человеческих образов.
Вымораживает реклама кремов для омоложения лица и прочая херь, на которой все модели сильно фотошоплены. я уж о круговых подтяжках не говорю...

**li@m** » 05 июл 2010, 11:05

Если уж и обрабатывать звёзд, фотожопить, то делать из этого целую фишку, субжанр так сказать... как например фотограф Дэвид Лашапель
http://www.lachapellestudio.com/celebrities/

**Kamal** » 05 июл 2010, 15:58

Darius писал(а):И всё же я не понимаю, где же перегиб и отсутствие здравого смысла в печати фотографий без ретуши?

Это зависит от того, где будет следующая остановка. Я уже приводил выше один логический ряд, могу добавить и другой. 1. убрать skintune - кожа же на самом деле другая 2. оставить все прыщи - так же по-честному и неважно, что их завтра не будет, а съемочный день сегодня. Правда, значит правда. 3. поменять фоны и свет - в жизни же все по другому (кстати правильной установкой света тоже можно сделать чудеса почище PS) 4. перестать снимать для рекламы моделей и начать снимать "обычных" людей и т.д. и т.п.
Кстати, поговорите с профессиональными фотографами о ретуши. Уверен, что большинство скажет, что это частенько одна из необходимых стадий процесса создания фотопортрета. Просто надо некоторые вещи делать без излишнего фанатизма и все будет неплохо.

**solga77** » 05 июл 2010, 16:03

Kamal писал(а):
Darius писал(а):И всё же я не понимаю, где же перегиб и отсутствие здравого смысла в печати фотографий без ретуши?

Это зависит от того, где будет следующая остановка. Я уже приводил выше один логический ряд, могу добавить и другой. 1. убрать skintune - кожа же на самом деле другая 2. оставить все прыщи - так же по-честному и неважно, что их завтра не будет, а съемочный день сегодня. Правда, значит правда. 3. поменять фоны и свет - в жизни же все по другому (кстати правильной установкой света тоже можно сделать чудеса почище PS) 4. перестать снимать для рекламы моделей и начать снимать "обычных" людей и т.д. и т.п.
Кстати, поговорите с профессиональными фотографами о ретуши. Уверен, что большинство скажет, что это частенько одна из необходимых стадий процесса создания фотопортрета. Просто надо некоторые вещи делать без излишнего фанатизма и все будет неплохо.

я тут пожалуй приплюсую все +100

можно кстати и морщинки, и веснушки нарисовать так, что они будут выглядить очень мило, как украшение. Это по поводу "звезд без макияжа" не верю, все там было, и макияж, и ретушь.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР