Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сюда модераторами перемещаются темы, которые дублируют существующие в тематических форумах о Европе, а так же темы ставшие неактуальными

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #101

Сообщение Форум Винского » 11 авг 2021, 10:17

Схема как попасть из России в Испанию через Венгрию

Читать: Как попасть в Испанию через Будапешт
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25956
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #102

Сообщение LanaLion » 13 сен 2021, 22:22

Xenon90 писал(а) 13 сен 2021, 21:55:Не ок. Я звонил в консульство Венгрии в Москве, задавал аналогичный вопрос по билетам, мне ответили, что билеты должны быть прямые Россия-Венгрия, Венгрия-Россия.

Вы имеете в виду, что мне откажут в визе, если я вздумаю, помимо рейсов "Москва-Будапешт" и "Будапешт-Москва", полететь ещё рейсами "Будапешт-Тенерифе" и "Тенерифе-Будапешт"?
LanaLion
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 13.09.2021
Город: Ярославль
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #103

Сообщение 2XL » 13 сен 2021, 22:24

LanaLion, вы прекрасно можете ограничиться билетами РФ-Венгрия и Венгрия-РФ. Зачем предоставлять билеты в Испанию?
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #104

Сообщение Xenon90 » 13 сен 2021, 22:27

LanaLion писал(а) 13 сен 2021, 22:22:Вы имеете в виду, что мне откажут в визе, если я вздумаю, помимо рейсов "Москва-Будапешт" и "Будапешт-Москва", полететь ещё рейсами "Будапешт-Тенерифе" и "Тенерифе-Будапешт"?

Я не знаю, я не консул ) я лишь говорю то, что мне сказали в консульстве Венгрии. Думаю вам стоит показать только билеты Россия-Венгрия(туда-обратно) и бронь отеля, тоже только в Венгрии. Так же учтите, что чтобы правильно откатать Венгерскую визу, вы должны провести в Венгрии больше дней, чем в другой стране.
Xenon90
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 09.09.2021
Город: Волгоград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #105

Сообщение 2XL » 13 сен 2021, 22:38

LanaLion, вот вам с сайта венгерского посольства:


Во время ограничений на въезд в Венгрию из-за пандемии COVID-19 консульский отдел посольства Венгрии в Москве в основном будет выдавать только одноразовые туристические визы. К заявлению на визу необходимо приложить оплаченный билет. Документы, подтверждающие поездку в Венгрию, также обязательно должны содержать собственный код бронирования авиакомпании или организации, предоставляющей проживание (гостиничные услуги).

Заявления на получение шенгенской визы будут приниматься только для поездок, совершаемых в течение 3 месяцев с момента подачи документов.

При возникновении подозрений относительно действительных намерений въехать в Венгрию в качестве целевой страны заявление будет отклонено!



Не знаю, насчет требований венгров по поводу вот тех кодов на проживание и подойдут ли им "отменяемые" брони? (это надо смотреть в ветке про визу в Венгрию)
LanaLion вы сколько времени собираетесь быть "итого" в Венгрии и в Испании? Где больше?
Последний раз редактировалось 2XL 13 сен 2021, 22:41, всего редактировалось 1 раз.
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #106

Сообщение LanaLion » 13 сен 2021, 22:41

2XL писал(а) 13 сен 2021, 22:24:LanaLion, вы прекрасно можете ограничиться билетами РФ-Венгрия и Венгрия-РФ. Зачем предоставлять билеты в Испанию?

А, поняла :) Можно сделать так:
Я лечу Москва-Будапешт условно 1 октября (и предъявляю в визовый центр бронирование отеля в Будапеште на 1-10 октября). Но мне столько не надо, т.к. моя цель - Тенерифе. Поэтому я после получения визы отменяю лишние дни бронирования в отеле Будапешта. Про авиабилеты Будапешт-Тенерифе и Тенерифе-Будапешт я рассказывать не буду. Возможны ли какие-то трудности при таком раскладе? Например, проблемы при получении визы в дальнейшем?
Последний раз редактировалось LanaLion 13 сен 2021, 22:44, всего редактировалось 1 раз.
LanaLion
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 13.09.2021
Город: Ярославль
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #107

Сообщение 2XL » 13 сен 2021, 22:42

LanaLion, а почему вы к испанцам на визу не хотите податься? Тем более, что там есть шанс получить многократную, а не одноразовую.
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #108

Сообщение LanaLion » 13 сен 2021, 22:50

2XL писал(а) 13 сен 2021, 22:38:Не знаю, насчет требований венгров по поводу вот тех кодов на проживание и подойдут ли им "отменяемые" брони? (это надо смотреть в ветке про визу в Венгрию)
LanaLion вы сколько времени собираетесь быть "итого" в Венгрии и в Испании? Где больше?

Мне нужна только Испания. Пребывание в Венгрии вынужденное, лишь для получения Шенгенской визы. На Тенерифе у меня будет мероприятие, на котором мне нужно находиться с 11 по 18 октября. Для того, чтобы суметь туда попасть, я вынуждена лететь через Венгрию и какое-то время там пробыть.
LanaLion
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 13.09.2021
Город: Ярославль
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #109

Сообщение LanaLion » 13 сен 2021, 22:53

2XL писал(а) 13 сен 2021, 22:42:LanaLion, а почему вы к испанцам на визу не хотите податься? Тем более, что там есть шанс получить многократную, а не одноразовую.

Я еду с туристическими целями, а испанцы невакцинированным туристам визы не выдают.
LanaLion
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 13.09.2021
Город: Ярославль
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #110

Сообщение Xenon90 » 13 сен 2021, 22:54

2XL, Подскажите пожалуйста, прочитал испанскую ветку, но не совсем понял. Получить испанскую визу сейчас могут только те, у кого до этого шенген был минимум от 1го года? То есть мне с моим итальянским шенгеном на 6 месяцев испанская виза сейчас не светит?
Xenon90
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 09.09.2021
Город: Волгоград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #111

Сообщение 2XL » 13 сен 2021, 23:04

LanaLion писал(а) 13 сен 2021, 22:53:Я еду с туристическими целями, а испанцы невакцинированным туристам визы не выдают.

Вы, наверно, будете удивлены, но , думаю, что 95% получивших визы в испанском консульсве в этом году едут в Испанию с туристическими целями и не имеют "правильных" вакцин. То, о чем пишете-это вообще не условие получения испанской визы.
Разговор про визу-в ветке про визу и прочитайте условия получения испанской визы, вдруг вы попадаете под них. Так будет проще
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #112

Сообщение ann_kush » 13 сен 2021, 23:04

Здравствуйте,есть информация что с 21го сентября возобновляются в Испанию прямые рейсы с Мск, это для туристов, есть какие то подводные камни?
ann_kush
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 09.09.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #113

Сообщение 2XL » 13 сен 2021, 23:05

Xenon90, вопрос про визы в визовой ветке. если вы напишите там и про предыдущие визы и их сроки и про откатку итальянской визы, то получите ответ. И ещё сходите сюда на всякий случай Виза в Италию в Москве (через Визовый центр) 2021
Последний раз редактировалось 2XL 13 сен 2021, 23:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #114

Сообщение 2XL » 13 сен 2021, 23:06

ann_kush писал(а) 13 сен 2021, 23:04:это для туристов

кто вам такое сказал?Читайте новости внимательней!

И с данным вопросом в другую ветку. Как сейчас попасть в Испанию c шенгенской визой
Последний раз редактировалось 2XL 13 сен 2021, 23:08, всего редактировалось 1 раз.
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #115

Сообщение Xenon90 » 13 сен 2021, 23:07

ann_kush писал(а) 13 сен 2021, 23:04:Здравствуйте,есть информация что с 21го сентября возобновляются в Испанию прямые рейсы с Мск, это для туристов, есть какие то подводные камни?

Это не для туристов. Для туристов из России Испания закрыта. Вот такой подводный камень )
Xenon90
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 09.09.2021
Город: Волгоград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #116

Сообщение LanaLion » 13 сен 2021, 23:21

2XL писал(а) 13 сен 2021, 23:04:Вы, наверно, будете удивлены, но , думаю, что 95% получивших визы в испанском консульсве в этом году едут в Испанию с туристическими целями и не имеют "правильных" вакцин. То, о чем пишете-это вообще не условие получения испанской визы.
Разговор про визу-в ветке про визу и прочитайте условия получения испанской визы, вдруг вы попадаете под них. Так будет проще

"...сохраняются временные ограничения на поездки, не вызванные крайней необходимостью, в Испанию из третьих стран до 30 сентября 2021г".
"Владельцы шенгенских виз или виз типа «С» НЕ могут въехать в Испанию в данный момент ни в качестве туристов, ни по частным приглашениям от лиц, постоянно проживающих в Испании, также сохраняется ограничение на въезд для владельцев жилья".
Источник - Генеральное Консульство Испании в Москве.
LanaLion
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 13.09.2021
Город: Ярославль
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #117

Сообщение tibetzar » 13 сен 2021, 23:30

LanaLion, и вместе с тем с того же сайта :
"...Выездные требования. Кто может въехать в Испанию?
- Все путешественники, прибывающие из зоны ЕС/Шенгена могут въехать в Испанию свободно в силу принципа свободного перемещения, установленного в международных Соглашениях.
- Пассажиры, прибывающие из зоны ЕС/Шенгена, относящейся к зеленой категории на карте ECDCmapa del ECDC: без дополнительных требований.
- Пассажиры, прибывающие из зоны ЕС/Шенгена, относящейся к желтой, красной или темно-красной категориям на карте ECDCmapadel ECDC: с предоставлением одного из трех документов:
- Сертификат о проведении полной вакцинации и по истечении, как минимум, 14 дней (вакцины, сертифицированные Европейским медицинским агентством или ВОЗ: Pfizer, Moderna,Astra Zeneca, Janssen, Sinopharma и Sinovac).
- Тест с негативным результатом методом ПЦР выполненный не более чем за 72 часа или тест антигены выполненный не более чем за 48 часов.
- Справка о перенесенной болезни..."
Источник: http://www.exteriores.gob.es/Consulados ... VID19.aspx
Так что въехать вы сможете через любую открытую для России страну Ес/Шенген (Греция, Венгрия,Хорватия, Болгария) и дальше спокойно полетите в Испанию.
tibetzar
путешественник
 
Сообщения: 1588
Регистрация: 12.04.2018
Город: El Medano
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Возраст: 48
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #118

Сообщение kavorka » 14 сен 2021, 00:09

Делюсь благополучным опытом проникновения в Испанию с учётом новых ограничений.
Сегодня прилетели из Будапешта в Малагу, с собой был rapid antigen test и форма SpTH c QR-кодом.
В Будапеште при регистрации интересовались только QR-кодом. В Малаге спросили тест, но глянули по диагонали у меня, а у мужа даже не стали смотреть.
kavorka
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 27.09.2015
Город: Омск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 37
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #119

Сообщение Lenka( » 14 сен 2021, 08:59

LanaLion, насколько я знаю испанцы выдают сейчас визы тем,у кого уже был их Шенген,минимум однолетний. Я по такой схеме получила итальянский, въехала в Грецию,выехала из Венгрии,в промежутке в Италии была.проблем не было . Теперь планирую в Испанию из Венгрии .
Lenka(
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 15.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #120

Сообщение tanyach2015 » 14 сен 2021, 09:10

LanaLion, при чем здесь вакцинация и испанские визы??? Испанцы дают визы независимо от статуса вакцинирован или нет. Испанцы дают визы всем, у кого были ранее выданные шенгенская визы от 1 года. Въехать в Испанию по туристической визе напрямую из России нельзя, если невакцинирован одобренной воз вакциной' это верно.
tanyach2015
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 04.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #121

Сообщение 2XL » 14 сен 2021, 09:14

LanaLion писал(а) 13 сен 2021, 22:53: а испанцы невакцинированным туристам визы не выдают.

LanaLion, правила въезда в Испанию я знаю прекрасно. Это вы недопонимаете.

Наличие у вас вакцины или ее отсутсвие никак не влияет на получение визы у испанцев

Наличие визы и возможность прямого въезда в Испанию никак не связаны

Правила "использования" шенгенских виз не изменились

В Испанию можно въехать с туристическими целями из "страны-прокладки"
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #122

Сообщение Valeri_razum » 14 сен 2021, 18:45

LanaLion, бред полнейший. Неделю назад получили визу Испанскую, до этого была испанская на 2 года. Дали в этот раз на два года, за 3 дня получили. Какие ещё прививки??
Valeri_razum
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 25.08.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #123

Сообщение barboss1205 » 15 сен 2021, 15:51

losew211 писал(а) 11 сен 2021, 16:11:Да вот мы тоже летим 15-го сентября и не понимаю как теперь быть, т.к. между прилетом в Будапешт и рейсом в Барселону всего 3 часа.

Отпишитесь, пожалуйста, как сегодня долетите. Были ли вопросы к формату теста и отсутствию EU-Covid Certificate. У вас райан или виз до Барселоны? Лечу послезавтра также и не горю желанием сдавать новый тест в Будапеште, но правила можно читать двояко...
barboss1205
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 23.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 31

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #124

Сообщение KontaktoMan » 15 сен 2021, 16:20

barboss1205 писал(а) 15 сен 2021, 15:51:правила можно читать двояко...

В правилах нет требования сдавать тест в стране вылета, никакой двоякости нет. Сделайте тест на английском еще в Москве перед вылетом, и его же предъявите в Венгрии.
На общие вопросы, отправленные в личные сообщения, не отвечаю. Просьба задавать их на форуме, ибо ответ на них в общем доступе может помочь кому-то еще, помимо Вас.
KontaktoMan
путешественник
 
Сообщения: 1205
Регистрация: 14.09.2018
Город: Пермь / Блумингтон
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Возраст: 32
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #125

Сообщение barboss1205 » 15 сен 2021, 16:37

KontaktoMan писал(а) 15 сен 2021, 16:20:В правилах нет требования сдавать тест в стране вылета, никакой двоякости нет. Сделайте тест на английском еще в Москве перед вылетом, и его же предъявите в Венгрии.

В правилах, на сайт с которыми ссылается авиакомпания, написано предоставить EU Covid certificate. И далее "in spite of the EU-Covid certificate you mush show ..." Может получиться также, как с Италией, что люди идут и сдают тест для получения QR. Понятно, что по факту никто QR с теста из шереметьево считывать не будет. Я спросила реальный опыт сегодняшнего дня.
Если у пассажира нет европейского QR, значит он летит из третьей страны и по другим правилам, если уж читать законы.
barboss1205
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 23.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 31

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #126

Сообщение Кирилл72 » 15 сен 2021, 18:58

Пишу отчёт о поездке в Испанию через Будапешт.
Вылетал визаир из Внуково. На посадке попросили показать тест. , посмотрели все ок. Сканировали там что то. Тест показал бумажный. ( 72 часа), далее на получении посадочных., девушка хотела докататься до лишних 3- х см по габаритам в ручной клади, тогда пришлось с силой чуть надавить и всунуть сумку в калибратор- очень расстроилась позвала старшую смены- на что та ей сказала , что «он же влезает», выжала талоны.
На границе в Москве за секунду без вопросов поставили штамп и выпустили на подсадку.
Венгрия Будапешт. - очередь обработки моментально ( где то на все 10-15 мин) попросили показать тест. Просто посмотрели его , он на английском , сверили с паспортом и поставили штамп. Брони и цели а так же возвратный билет не спрашивали. И так почти у всех , кого было видно. Влетал по неоткрытый испанской двухгодичной визе.
Далее пошёл на пересадку. Летел через Италию.
На посадке тоже все быстро почти без вопросов.
Тест не спрашивал никто. Проходил по электронным билетам.
В Италии на выходе спросили форму, сказал что транзит в Испанию, спросили форму для испании , показал за секунду без паспорта прям в телефоне - пустили.
След переход был уже в балонье на Майорку.
Попросили паспорт и форму. Показал не глядя пустили.
На Майорке, показал форму в телефоне для испании. Пустили как и в толпу….
Обратная дорога была короче. Сделал рапид на Майорке и показал его. Все. В Венгрии никто ничего не просил.
В Москве тоже самое, в Шереметьево прошёл границу через электронные ворота….. да кстати , я впервые такое стретто и подошёл к погранцу что бы он поставил в паспорт печать о возврате в Россию. Он сказал что мировыми сериями паспортов и электронным проходом печать возврате не требуется. Хз чего там как у них. Я поставил.
Спасибо форуму и всем кто писал !!! Передало уверенности.
Кирилл72
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 08.05.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 53

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #127

Сообщение 2XL » 16 сен 2021, 05:47

barboss1205, вы уже на воду дуете, когда молоко убежало. Не усложняйте и не придумывайте того, чего нет
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #128

Сообщение 2XL » 16 сен 2021, 05:49

Итак, при вылете из Будапешта на стойках сдачи багажа(а он у нас был... Райанэйр), мы сразу показали и куар-код для Испании и ПЦР( без всяких непонятных для чего "дай-ка я посмотрю, спросят или нет, сам показывать не буду"). Все проверили-посмотрели и выдали бумажку о проверке, что избавило от контроля на посадке(!)Немного долго(это понятно). Был мужик-венгр на соседней стойке, который куар заполнил, но теста не было-отправили делать. Приезжайте заранее! Процесс небыстрый. Если есть время, можете пройти проверку на стойках регистрации, чтобы не проходить ее при посадке. Заодно, если, что не так, успеете "исправить"

Рейс задержали, но народ с этими проверками "телился" до самого времени вылета. В Испании проверяли куар-код..два раза. Сначала девочки спрашивали и кого-то просто "проходите"(показала им ту же бумажку, что дали в Будапеште, может от этого и было "проходите"), а у кого-то смотрели куар-код(почти все с телефона показывали). Потом сидели "проверяльщики" у мониторов и сканировали куар-код и отмечали галочками в списке пассажиров( у них реально табличка с ФИО и они галочки ставят). Тесты не спрашивали. Всё. Буквально минут через 5-10( у кого как) пришли сообщения о том, что "находясь в Испании, если вы заболели, или у вас есть симптомы ковида, обращайтесь по номеру тел такому-то"
Как я тут неоднократно говорила, если следовать правилам, никаких проблем вообще нет.
Ну и добавлю, что Москва пипец, какая "масочная" по сравнению с Венгрией, где маски не носят(только туристы, разве что и то единицы), даже работники аэропорта без масок-всё, как "в старые добрые времена" :)
Последний раз редактировалось 2XL 16 сен 2021, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #129

Сообщение Shell1870 » 16 сен 2021, 10:04

Ура! Поздравляем с прибытием в солнечную Испанию!
Два вопроса. Насколько серьёзно в России сейчас смотрят ПЦР или сертификат вакцинации для Венгрии? И второй: Вы летели в Будапеште с остановкой или транзитом?
Shell1870
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 27.04.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #130

Сообщение axelarigato » 16 сен 2021, 10:50

Shell1870 писал(а) 16 сен 2021, 10:04:Ура! Поздравляем с прибытием в солнечную Испанию!
Два вопроса. Насколько серьёзно в России сейчас смотрят ПЦР или сертификат вакцинации для Венгрии? И второй: Вы летели в Будапеште с остановкой или транзитом?


Здравствуйте, пишу из Будапешта.
В Питере вообще сертификат не спрашивали, просто выпускают по паспорту.
По прилета в Будапешт просят паспорт и вакцинацию / ПЦР на выбор. Все!
Просто сравнивают имя, ничего не пикают (Это про сертификат)

В барсу ещё не улетел, расскажу позже. Я остановился, чтобы тут погулять
axelarigato
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 28.08.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 29
Пол: Мужской

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #131

Сообщение PravaVik » 16 сен 2021, 14:33

2XL писал(а) 16 сен 2021, 05:49:Итак, при вылете из Будапешта на стойках сдачи багажа(а он у нас был... Райанэйр), мы сразу показали и куар-код для Испании и ПЦР( без всяких непонятных для чего "дай-ка я посмотрю, спросят или нет, сам показывать не буду").


Добрый день! А зачем из Венгрии делать ПЦР? А если есть сертификат переболевшего? Просто на всех сайтах пишут, что ПЦР не нужен.
Последний раз редактировалось sergeyf73 16 сен 2021, 14:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: избыточное цитирование
PravaVik
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 16.09.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 30
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #132

Сообщение Elka_ND » 16 сен 2021, 15:36

Затем, что:
OxanaL писал(а) 07 сен 2021, 17:43:На сайте https://www.iatatravelcentre.com/world.php изменилась информация по въезду в Испанию. С 13 сентября пассажирам, прибывающим из Будапешта необходимо иметь ПЦР или антиген
Elka_ND
полноправный участник
 
Сообщения: 338
Регистрация: 29.07.2021
Город: Воронеж
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 61
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #133

Сообщение PravaVik » 16 сен 2021, 15:48

Elka_ND писал(а) 16 сен 2021, 15:36:Затем, что:
OxanaL писал(а) 07 сен 2021, 17:43:На сайте https://www.iatatravelcentre.com/world.php изменилась информация по въезду в Испанию. С 13 сентября пассажирам, прибывающим из Будапешта необходимо иметь ПЦР или антиген


Но там ведь указано, что переболевшие предоставляют сертификат или российский сертификат не считается?
PravaVik
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 16.09.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 30
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #134

Сообщение SK_1985 » 16 сен 2021, 16:03

Опишу свой путь из Москвы в Мадрид.

При себе:
— виза итальянская продленная C сроком 1 год;
— тест ПЦР.

Москва—Будапешт летел Аэрофлотом в этот понедельник. В Москве не проверяли ничего — обычная регистрация, как прежде. В Будапеште проверяют сертификаты и тесты, у меня сравнивали имя в тесте с паспортом. Контроль идет вполне скоро.

Из Будапешта в Мадрид летел вчера Иберией. В Будапеште на регистрации и сдаче багажа проверяют наличие QR-кода формы и сертификата ПЦР/вакцины. Эти формы просто смотрят, не сканируют и не проверяют. Перед посадкой дополнительно проверяют формы у тех, кто не сдавал багаж и проходит с электронным посадочным. В Мадриде (Терминал 4) на выходе к багажу есть два выхода: внутренние перелеты и международные. Пассажиры с международных рейсов попадают за ленточку и идут к стоечке, на которой сканируют QR-код формы, потом оттуда некоторых отправляют к другой стоечке, где надо показать ПЦР. Меня направили туда. Потом отпускают в общую зону получать багаж.

(Кажется, если сказать, что вы прилетели из другого испанского города, и выйти через дверку внутренних перелетов, этого всего можно избежать. К тому же девочка в форме просто спрашивает, откуда вы, и не проверяет посадочные.)
SK_1985
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 05.07.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #135

Сообщение Elka_ND » 16 сен 2021, 16:11

PravaVik, я ответила на Ваш первый вопрос. В процитированном Вами посте 2XL, про сертификат переболевшего ничего не говорилось.
Elka_ND
полноправный участник
 
Сообщения: 338
Регистрация: 29.07.2021
Город: Воронеж
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 61
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #136

Сообщение PravaVik » 16 сен 2021, 16:26

Elka_ND писал(а) 16 сен 2021, 16:11:PravaVik, я ответила на Ваш первый вопрос. В процитированном Вами посте 2XL, про сертификат переболевшего ничего не говорилось.


Там если на карте выбрать Испанию, то написано, ну да ладно. А ПЦР тест - должен быть европейский или можно сдать его в России, но чтобы результаты были на английском?
PravaVik
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 16.09.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 30
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #137

Сообщение losew211 » 16 сен 2021, 16:44

Вчера, 15.09., летели из Москвы в Барселону через Будапешт.
В Москве, перед регистрацией на рейс смотрели визы и ПЦР, в Будапеште на таможенном контроле так же паспорт и ПЦР мельком, никаких вопросов не задавали. При регистрации на рейс Будапешт-Барселона, попросили уже показать испанский QR код. При посадке на рейс так же показывали, они его сканировали.
При прилёте в Барсу, QR код сканировали перед получением багажа. Но можно было пройти спокойно мимо, что и сделал мой товарищ, просто не заметил))
losew211
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 16.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #138

Сообщение PravaVik » 16 сен 2021, 16:46

losew211 писал(а) 16 сен 2021, 16:44:Вчера, 15.09., летели из Москвы в Барселону через Будапешт.
В Москве, перед регистрацией на рейс смотрели визы и ПЦР, в Будапеште на таможенном контроле так же паспорт и ПЦР мельком, никаких вопросов не задавали. При регистрации на рейс Будапешт-Барселона, попросили уже показать испанский QR код. При посадке на рейс так же показывали, они его сканировали.
При прилёте в Барсу, QR код сканировали перед получением багажа. Но можно было пройти спокойно мимо, что и сделал мой товарищ, просто не заметил))


Подскажите, а то вы меня теперь совсем запутали)) Вас спрашивали про ПЦР при вылете из Будапешта в Барселону?)) Мы не сдаем багаж, у нас онлайн-регистрация
PravaVik
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 16.09.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 30
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #139

Сообщение losew211 » 16 сен 2021, 16:52

При посадке просили Испанский QR код, сканировали через аппарат его, для статистики видимо только, ПЦР при регистрации точно не просили, при посадке может и просили, но для вида, не всматриваются в эти все бумаги точно. Можно хоть чего им распечатать.
losew211
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 16.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #140

Сообщение 2XL » 16 сен 2021, 17:11

PravaVik писал(а) 16 сен 2021, 16:26:
Elka_ND писал(а) 16 сен 2021, 16:11:PravaVik, я ответила на Ваш первый вопрос. В процитированном Вами посте 2XL, про сертификат переболевшего ничего не говорилось.


Там если на карте выбрать Испанию, то написано, ну да ладно. А ПЦР тест - должен быть европейский или можно сдать его в России, но чтобы результаты были на английском?

Для въезда в Венгрию- одно, для въезда в Испанию другое. Сертификат переболевшего должен быть по какой-то определенной форме( смотрите ссылки на ИАТА), конечно же на английском . Вы такое оформлять в медицинском учреждении замумукаетесь. Проще тест сделать( наверно , стоимость оформления сертификата будет сравнима со стоимостью теста). Тест пцр или рапид можете делать где угодно и результат должен быть , как один из вариантов-на английском. Главное, чтобы сроки действия результата теста, если вы его делаете в России, были таковы, что б вам хватило до прилета в Испанию. Пцр-72 часа, рапид-48 часов. Тест нужен(или сертификат о вакцинации "правильной" вакциной или сертификат о восстановлении после ковида) , если вы летите в Испанию именно из Будапешта, из др городов Венгрии тест не нужен (вообще ничего не надо).Но форму для Испании заполнять всем. Читайте правила в ИАТА- там все написано и про время и про языки и изменения заодно мониторьте.

ПС. поскольку многие летят в Венгрию с сертификатом о вакцинации отечественной вакциной, которую Испания не признает, то для вылета в Испанию из Будапешта делают тест. Не надо это воспринимать, что "тест всем". Смотрите с чем вы летите! Элементарно, тупо посмотрите правила в ИАТА-там написано что требуется.
Последний раз редактировалось 2XL 16 сен 2021, 22:34, всего редактировалось 1 раз.
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #141

Сообщение 2XL » 16 сен 2021, 17:53

PravaVik писал(а) 16 сен 2021, 16:46:
Подскажите, а то вы меня теперь совсем запутали)) Вас спрашивали про ПЦР при вылете из Будапешта в Барселону?)) Мы не сдаем багаж, у нас онлайн-регистрация

1. Если сдаете багаж, то куар-код и тест смотрят на стойке регистрации и дают «бумажку» о том, что вас проверили. При посадке просто показываете бумажку и больше не проверяют.
2. Не сдаете багаж. Перед посадкой будут проверять и куар и тест.

ПС. Мы «раянами» летели. Всех с «бумажками» в одну очередь поставили, остальных в другую. Но это не столь важно, ИМХО… проверять всё будут(!) в том или ином месте «процесса». Ничего тут запутанного нет- какая разница, где это проверять будут. В Будапеште: Готовьте паспорт, посадочный, куар и тест-всё. В Испании «на руках» паспорт и куар-всё
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #142

Сообщение ИринаМамаева1983 » 16 сен 2021, 21:10

Подскажите, в аэропорту Будапешта можно где то сделать тест ПЦР? и надо ли его делать детям 8 лет?
ИринаМамаева1983
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 06.08.2021
Город: Видное
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #143

Сообщение 2XL » 16 сен 2021, 22:37

ИринаМамаева1983 писал(а) 16 сен 2021, 21:10:Подскажите, в аэропорту Будапешта можно где то сделать тест ПЦР?

Тут есть :
Где сделать ПЦР или RAT тест в Будапеште

ИринаМамаева1983 писал(а) 16 сен 2021, 21:10:и надо ли его делать детям 8 лет?

Посмотрите здесь:

https://www.iatatravelcentre.com/world.php

ПС. не обязательно ПЦР, можно рапид-тест он быстрее и дешевле (конечно, если вам тесты нужны)
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #144

Сообщение buffalo0208 » 17 сен 2021, 00:18

Немного запоздавшие описание перелета МСК-Будапешт-Барселона. 2взр + 1младенец.
Вылет 08/09 в Будапешт, Wizz. 06/09 сдан и получен ПЦР на 2х взрослых, не вакцинированы.
Регистрация в аэропорту Домодедово. Ничего не спрашивали, кроме ПЦР. Таможня, даже не спрашивала св-во о рождении ребенка.
В аэропорту паспорта и ПЦР. Более ничего. Прохождение 30 минут максимум, вместе с получением багажа и штампом Венгрии.
Вылет в Барселону 08/09, спустя 6 часов, Wizz. Регистрация, паспорт и Spth. По прилёту в Барсу, очередь минут на 10 с QR по форме здоровья Испании, перед выдачей багажа. Более ничего. Прохождение минут 20.
buffalo0208
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 01.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Страны: 54
Пол: Мужской

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #145

Сообщение buffalo0208 » 17 сен 2021, 00:25

ИринаМамаева1983 писал(а) 16 сен 2021, 21:10:Подскажите, в аэропорту Будапешта можно где то сделать тест ПЦР? и надо ли его делать детям 8 лет?

При выходе, после получения багажа, слева от выхода Ковидашная. Можно сдать на месте. Сроки исполнения не знаю, не уточнял.
buffalo0208
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 01.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Страны: 54
Пол: Мужской

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #146

Сообщение Итальянец » 18 сен 2021, 08:38

Прилетели в Барселону. Рассказываю. В Москве рейс Wizzair на регистрации (on line нету) про прививки и сертификат на спросили. Полёт норм, кроме того, что венгры стюарды всем грозили после третьего предупреждения надеть маску на нос, не будут больше никогда летать Wizzair, не очень приятно было, как-то напряжно, все притихли. На границе в будапеште пограничник смотрит паспорт на визу и сертификат о прививке. На таможне шемонают чемоданы и личные вещи через каждых трёх чел, может рейд был, не знаю. Ночевали в Будапеште в гостинице, в центре города. На след день вылет в 13:30 Ryanair в Барселону. На регистрации проверяют распечатанный посадочный талон, пцр 72 часа, QR здоровья. В самолете вежливо просили натянуть маску, но без напряга. В Барселоне границы нет, на выходе сканирую QR код, на выходе уже багаж на ленте. Так что все удобно и логично.
Итальянец
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 07.01.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 69
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #147

Сообщение Турик_ » 19 сен 2021, 11:02

Сегодня прилетели в Валенсию из Будапешта. На регистрации в Будапеште  просили показать ПЦР тест (показывали московский, мы его делали так, чтобы 72 часа хватило и на въезд в Испанию) и qr код Испанской формы.


В Валенсии на прилете только qr код проверили, и все - Bienvenido!
Не пишите мне личные сообщения - у меня нет к ним доступа
Турик_
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 10.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #148

Сообщение Andispb » 19 сен 2021, 13:34

Рассказываю, как я долетел до Аликанте.
Вылетал из Санкт-Петербурга до Москвы, потом Будапешт и наконец Аликанте. В Будапеште по прилёту показываем вакцинацию или ПЦР, не делайте и то и другое, лишняя трата денег. Перед вылетом в Испанию не делаем ни какого ПЦР, он там ни кому не нужен, но нужно заполнить SPTH, обязательно его заполнить, в Будапеште спросят его, а в Испании обязательно он нужен. По прилёту в Аликанте измерили температуру и отсканировали QR код SPTH,и всё, добро пожаловать в Испанию. В SPTH я указал страну отправления Венгрия и город Будапешт, а посещения за последние 2 недели и Венгрию и Россию вписал, ни каких проблем не было.
Дорога обратно.
В аэропорту Аликанте ни чего не спрашивают, билет и паспорт, всё, В Будапеште тоже ни чего не просили. А вот когда полетите в Россию, заполните в Госуслуги анкету и получите QR код, по прилёту показываете его и всё, на этом все мучения закончились и отпуск тоже )
Я ни разу не делал ПЦР ни где, у меня вакцина и то её спросили при въезде в Венгрию.
Я полетел с Испанской визой свежей, дали без проблем, но я собственник недвижимости.
Так что спокойно летите в Испанию, а про прямые рейсы забудьте, если вы просто турист, высаживают ещё в России и потеряете деньги и время. Людей высадили при посадке, всё прошли и на посадке завернули их, багаж только в Испанию улетел.
Andispb
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 12.09.2021
Город: Торревьеха
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #149

Сообщение 2XL » 19 сен 2021, 13:42

Конечно, делать ПЦР при наличии вакцинации для въезда в Венгрию-глупо, потому как надо или то или другое. Не знаю, с чего вы взяли, что надо и то и другое?
А насчет «не делайте пцр для въезда в Испанию»- это из разряда «вредных советов». У вас не проверили- человеческий фактор., а при нас мужика отправили делать тест, потому что у него его не было.
А при вылете в РФ можно заполнять форму как на Госуслугах, так и просто анкету, выдаваемую в самолете ( тупо сдается «на столик» там же, где и куар с госуслуг проверяют)
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #150

Сообщение Andispb » 19 сен 2021, 13:51

Ни у кого в самолёте не просили ПЦР в Испании,вы когда летали ? Народ уже с начала сентября без пцр летает (у кого вакцина) и у всех без проблем. А у мужика не известно, какая ситуация, может сказал что не так. Сколько читаю и спрашиваю у людей, все кто сделал пцр, не предьявляли его. Может он без вакцины и летел по просроченной пцр, которой хватило только на Венгрию, вот и могли отправить, может Венгрия стучит в Испанию. Да и в чём проблема вообще, если не спросили, то хорошо, если спросили, то направят делать, не отсылает же обратно ! Я форму заполнил для России уже в Венгрии, потому как не знал, когда обратно полечу, но можно не заполнять, а по прилёту написать всё, просто потеря времени.
Andispb
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 12.09.2021
Город: Торревьеха
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Как попасть в Испанию через Будапешт 2022

Сообщение: #151

Сообщение Andispb » 19 сен 2021, 13:58

Кстати, может мужик в SPTH поставил страну отправления Россия, они увидели и спросили про ПЦР, как вариант версия, но там надо обязательно Венгрию писать и нормально всё будет.
Andispb
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 12.09.2021
Город: Торревьеха
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЕвропейский архив



Включить мобильный стиль