Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**Усама бен Ёрик** » 15 дек 2010, 23:56

Интересно, если Грузию примут в ЕС, Абхазия захочет обратно?

**Diminho** » 16 дек 2010, 00:04

Усама бен Ёрик писал(а):Интересно, если Грузию примут в ЕС, Абхазия захочет обратно?

К сожалению(для грузин), вряд ли Грузию примут в ЕС в ближайшие лет 40-50, а дальше там уже неясно, что с самим ЕС будет.
Я уже высказывался в другой ветке, мой прогноз(если ЕС не даст дуба) - Балканы они проглотят и на этом расширение закончится. Никого из бывшего СССР в ЕС даже в среднесрочной перспективе не возьмут. Будут кормить обещаниями, по аналогии с Турцией.
Так что молдаванам, украинцам и жителям кавказских республик давно пора снять розовые очки и принять это как данность.

**Усама бен Ёрик** » 16 дек 2010, 00:09

Ну я, в общем, того же мнения, но смеха ради было б интересно

**kristmas** » 16 дек 2010, 00:29

Усама бен Ёрик писал(а):Интересно, если Грузию примут в ЕС, Абхазия захочет обратно?

Конечно,нет.
Если Тамбовская область войдет в Швейцарию, то народ захочет обратно в Россию?
А ЕС молдован съест(потому что румыны правят молдовой), ну и тех,кому он уже безвизовый режим дал в Европе тоже.На после этого все пока и закончится, на 15-20 лет,наверное.

**I.B.** » 16 дек 2010, 01:17

Augusto писал(а):У эРэФии пока не разрешены территориальные вопросы (демаркация границ) с некоторыми странами из ЕС (Эстония, Латвия). А в ЕС закон - пока такие вопросы остаются, не может быть и безвизового режима. Недавний президент, а ныне премьер России отказался решать этот вопрос, отмахнувшись от проблемы своим традиционным фразеологическим оборотом: "от мертвого осла уши они получат (о Латвии), а не Пыталовский район". Так что пока, рассуждая логически, латышам и проч. европейцам - уши от мертвого осла, а россиянам достается собственно туша мертвого осла, а не безвизовый режим. Прискорбно!(туши мертвых животных имеют обыкновение смердеть)

Дык, это ж у них нерешенные территориальные вопросы. У нас все решено.

**zerokol** » 16 дек 2010, 02:49

все эти разговоры о нерешенных территориальных вопросах смешны после прием в ЕС Кипра и безвизового режима с Израилем.

**eldarcom** » 16 дек 2010, 10:13

Augusto писал(а):У эРэФии пока не разрешены территориальные вопросы (демаркация границ) с некоторыми странами из ЕС (Эстония, Латвия). А в ЕС закон - пока такие вопросы остаются, не может быть и безвизового режима. Недавний президент, а ныне премьер России отказался решать этот вопрос, отмахнувшись от проблемы своим традиционным фразеологическим оборотом: "от мертвого осла уши они получат (о Латвии), а не Пыталовский район". Так что пока, рассуждая логически, латышам и проч. европейцам - уши от мертвого осла, а россиянам достается собственно туша мертвого осла, а не безвизовый режим. Прискорбно!(туши мертвых животных имеют обыкновение смердеть)

А что-то все забыли что требования об улаживании границ предъявлялись в первую очередь членам ЕС, желающим вступить в шенген. Так эстония вступила в этот шенген как раз с неулаженным территориальным вопросом. Это опять говорит о двуличии ес.

**barQ** » 16 дек 2010, 15:15

eldarcom писал(а):А что-то все забыли что требования об улаживании границ предъявлялись в первую очередь членам ЕС, желающим вступить в шенген. Так эстония вступила в этот шенген как раз с неулаженным территориальным вопросом. Это опять говорит о двуличии ес.

Да до Эстонии были Кипр и Словения.

**Lesnik-Sadovod** » 16 дек 2010, 16:20

barQ писал(а):
eldarcom писал(а):А что-то все забыли что требования об улаживании границ предъявлялись в первую очередь членам ЕС, желающим вступить в шенген. Так эстония вступила в этот шенген как раз с неулаженным территориальным вопросом. Это опять говорит о двуличии ес.

Да до Эстонии были Кипр и Словения.

А до этого была Ирландия , у которой прямо в Конституции записано было, что суверенитет Дублина распространяется на весь остров, а не только на 26 южных графств. Пунктик убрали по итогам урегулирования последних траблов в 80-х (в ЕС Ирландия вошла в 1973-м), но ирландское гражданство по праву рождения до сих пор распространяется на Север, как и раньше, и Ирландия принципиально держит консульства только на соседнем острове. Ну а флаги Ольстера таскают и вывешиваюи по поводу и без повода наряду с флагами 3-х других провинций.

**barQ** » 16 дек 2010, 19:15

Ну раз пошла такая пьянка, был еще Западный Берлин. Да и у Испании с Португалией есть штук пять неопределенных территорий на границе.

**Lesnik-Sadovod** » 16 дек 2010, 19:32

Стенограмма заседания Парламента ЕС от 13 декабря:
Implementation of the EU-Russia visa facilitation agreement (debate)
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+CRE+20101213+ITEM-016+DOC+XML+V0//EN&language=EN

В частности, шведская медсестра заявила следующее:

As regards the specific issue of the implementation of Article 10 of the visa facilitation agreement, which provides for the simplification of the registration procedure, we noted in our evaluation that Russia had adopted some simplification; it is now possible to register by post, for example. The registration fee will be abolished by next year, but some of the other measures, such as the translation of the registrations into English and the possibility to register online, have not yet materialised. We are raising this issue with our Russian counterparts and in different fora, and we hope that this will take place very soon.

Крайне забавная тупизна - то что на почте можно регистрироваться знает только медсестра (остальные врут про полицию, хорошо не приплетают KGB и GULAG), но:
1) Сути миграционного учета не понимают - ну что это не турыста проблема, а принимающей стороны, а принимающая сторона не может не знать русского. Потому как не упоминая своих закидонов (см. 2) экстраполируют их на других.
2) Про то, что у них тоже самое - ни слова.
3) Про то, что предложили обоюдно отменить при отмене виз - тоже.
4) Ну про Албанию совсем неудобно напоминать. Особенно на фоне следующего:

On Russia, this has indeed led to a lot of good things, to increased mobility between our countries. According to all evaluations, confirmed by Member States, there are no signals that the visa facilitation has led to any increased security threats nor to increased irregular immigration. We are now identifying a list of common steps for Russia and the European Union to take in order to open possibilities for further talks on moving towards visa liberalisation.

Полный атас, проблем нет, но договариваться не хотят - один пиздеж ни о чем. Занавес.

**barQ** » 16 дек 2010, 20:25

Ну почему. Чехи и поляки как раз вполне разумно высказались. Jaroslav Paška (EFD) и Marek Siwiec (S&D) как будто наш форум читали. А вот немцы на которых все надеются, в лице докладчика Manfred Weber как раз очень скептичны.

**Усама бен Ёрик** » 16 дек 2010, 21:50

Ну их же заставили доказывать намерение вернуться в Германию.

Регистрация для граждан развитых стран не имеет никакого смысла, пусть это и забота принимающей стороны, но какого чёрта я должен бегать куда-то с бумажками своих гостей. Кстати, где в ЕС регистрация? В гостиницах вроде заносят в какую-то полицейскую базу, но это дело персонала, и если останавливаешься не в гостинице и нигде не регистрируешься — никаких последствий у меня, по крайней мере, не было.

**Diminho** » 16 дек 2010, 22:20

Усама бен Ёрик писал(а): Кстати, где в ЕС регистрация?

В Италии приезжаешь в гости, идешь регистрироваться с приглашающим человеком в Квестуру(полицию).Дают бумагу. Один раз в посольстве(еще до создания визового центра) при очередной подаче документов на итальянскую визу, у меня спросили эту бумагу из Квестуры.

**Vytas** » 16 дек 2010, 22:35

Ну, черт, я почти всю Европу обьездил пока еще не в Шенгене были и ни разу не слышал про регистрацию. На этом форуме утверждения об обязательной регистрации я всречаю только в этой ветке. Кто нибудь регистрировалься при поездке в шенген с туристической визой? Насчет гостиниц - ну в Литве то точно никто никакие данные в полицию не передает. Все это законами регламентируется.

Да, при трудовой визе требования другие. Я про туристическую спрашиваю.

**achp** » 16 дек 2010, 23:31

Vytas писал(а):Да, при трудовой визе требования другие. Я про туристическую спрашиваю.

Так ведь водораздел проходит не между типами виз, а между типами размещения.

Заведения, цель существования которых заключается в приёме постояльцев (гостиницы, санатории и т. п.) — как в России, так и в ЕС — устраивают вопросы регстрации оных автоматически. Те же, кто останавливается на квартирах, должны быть зарегистрированы явным образом.

**Shwed** » 16 дек 2010, 23:38

achp писал(а):Те же, кто останавливается на квартирах, должны быть зарегистрированы явным образом.

Во многих Европейских странах жил в съёмных апартах у частников, никакой регистрации. Апарты букал на себя, жило там от 2 до 6 человек. Фамилии тех, кто жил со мной хозяевам не известны. Тем не менее - отсутствие всякой регистрации.
У родственников жил в Германии, та же самая история.

**Ulmer** » 16 дек 2010, 23:42

Vytas,
В Германии, если приглашаешь родственников или друзей, их, по правилам, необходимо регистрировать по прибытии в Бургерамте (гор.совете). На деле, мало кто этого делает. Как то я регистрировал родителей, когда они были у меня в гостях около месяца. Другой раз - нет. Разницы, кроме траты времени на поход к чиновникам, не заметил. Плюнул и больше не регестрировал никого. Проблем не было.
При поездке не по приглашению никогда не регистрировался ни в одно стране Европы, где побывал.

**achp** » 17 дек 2010, 00:10

Shwed писал(а):Во многих Европейских странах жил в съёмных апартах у частников, никакой регистрации. Апарты букал на себя, жило там от 2 до 6 человек. Фамилии тех, кто жил со мной хозяевам не известны. Тем не менее - отсутствие всякой регистрации.
У родственников жил в Германии, та же самая история.

И в чём отличие от РФ?

**Diminho** » 17 дек 2010, 01:36

Vytas писал(а):Ну, черт, я почти всю Европу обьездил пока еще не в Шенгене были и ни разу не слышал про регистрацию. На этом форуме утверждения об обязательной регистрации я всречаю только в этой ветке. Кто нибудь регистрировалься при поездке в шенген с туристической визой? Насчет гостиниц - ну в Литве то точно никто никакие данные в полицию не передает. Все это законами регламентируется.

Да, при трудовой визе требования другие. Я про туристическую спрашиваю.

Когда я зашел в квестуру за регистрацией, там присутствовали, помимо меня, только азиаты и африканцы, то есть те, кому даже для туристических поездок в Шенген нужна виза.

UPD. Повторюсь, в 2008 году в итальянском консульстве, при подаче документов на визу, у меня попросили бумагу из квестуры из предыдущей поездки.
Помимо итальянского консульства в Москве этой бумагой больше никто и никогда не интересовался. Поэтому граждане Литвы могут и не подозревать об этом

**AlexUA** » 17 дек 2010, 01:42

я про регистрацию слышал только в связи с Россией? Нет? а почитать ветку было весело....провоцировать не буду....и так все ясно...потешили....)))

**XMember** » 17 дек 2010, 01:45

Про регистрацию в ЕС писал уже:
Re: ужесточение выдачи виз в РФ гражданам Германии

**Diminho** » 17 дек 2010, 01:46

AlexUA писал(а):я про регистрацию слышал только в связи с Россией? Нет? а почитать ветку было весело....провоцировать не буду....и так все ясно...потешили....)))

А можно для тех кто в танке уточнить?

**kossta** » 17 дек 2010, 07:57

Vytas писал(а):Кто нибудь регистрировалься при поездке в шенген с туристической визой?

Да, нас регистрировали итальянцы. Т.е. в некоторых местах размещения регистрировали, а в некоторых они на это забивали В точности, как у нас

**бывалый** » 17 дек 2010, 23:15

Решение об отмене виз с шенгеном принимает только Германия! Как скажет Германия так и будет. Но Германия никогда не забудет о 1945 г., я часто езжу в Германию (на мой взгляд, самая солидная западная страна), и прекрасно видно, что проигрыш в ВОВ для Германии-это больная тема, причём именно на политическом уровне. Отменять визы надо было в 1989 г., а сейчас, как говорится, после драки кулаками не машут, поздно. Германия строит ЕС, некое подобие 4-го рейха (в экономическом виде, правда).

**MegaWolt** » 18 дек 2010, 01:55

Германия албанцам, кажется, не хотела отменять.

**kulik** » 04 янв 2011, 13:41

Ulmer писал(а):Vytas,
В Германии, если приглашаешь родственников или друзей, их, по правилам, необходимо регистрировать по прибытии в Бургерамте (гор.совете). На деле, мало кто этого делает. Как то я регистрировал родителей, когда они были у меня в гостях около месяца. Другой раз - нет. Разницы, кроме траты времени на поход к чиновникам, не заметил. Плюнул и больше не регестрировал никого. Проблем не было.
При поездке не по приглашению никогда не регистрировался ни в одно стране Европы, где побывал.

Каждый раз в Германии принимающая сторона регистрирует нас в совете, скорее, из-за опасения, что проблемы в будущем будут у нас(гостей). Времени занимает мин. 15 т.е. если и обременительно, то не критично.

**Lesnik-Sadovod** » 10 янв 2011, 14:15

Тем временем, без всякой доп. шумихи, дискуссий и мегаанонсов ЕС отменил визы для тайванцев. Решение вступает в силу с завтрашнего дня. Технически - это рекорд, если считать с момента официального анонса идеи (5 июля 2010) до момента полной реализации (11 января 2011).

**Усама бен Ёрик** » 10 янв 2011, 18:40

Ну Тайвань — это давний, простите, член прогрессивного западного мира, несмотря на своё восточное расположение. Я даже удивился, что визы им отменили только сейчас.

**zerokol** » 10 янв 2011, 19:24

Усама бен Ёрик писал(а):Я даже удивился, что визы им отменили только сейчас.

вопрос то в другом, это ведь непризнанное государство
и эти деятели говорят о проблемах с Абхазией

**XMember** » 10 янв 2011, 19:25

zerokol писал(а):вопрос то в другом, это ведь непризнанное государство

А чем они хуже Гонконга или Макао?

**Усама бен Ёрик** » 10 янв 2011, 19:31

Ну дык Гонконг и Макао особые районы с отдельными пачпортами и визовыми требованиями, что вполне себе признано КНР, в отличие от…

**Lesnik-Sadovod** » 10 янв 2011, 20:13

XMember писал(а):
zerokol писал(а):вопрос то в другом, это ведь непризнанное государство

А чем они хуже Гонконга или Макао?

Там тонкость - юридически ЕС д.б. по поводу Тайваня договариваться с КНР, поскольку официально считает его частью КНР. Понятное дело, что 1)противостояние между Китаями почти закончилось и взаимоотношения налаживаются и 2)Китайцам как бы до лампочки че там с визами. Но нигде ЕСовцы не упомянули, что КНР как минимум не против (т.е. КНР разрешила), а это должно проходить красной нитью во всех документах. В общем, крайне некрасивая история, по сути хамство.

Я собственно упомянул про Тайвань как пример на тему "могут, когда очень хотят", причем даже в особо трудных юридических условиях - там же никакими реадмиссиями даже не пахнет, все чисто по-пацански - обе стороны делают визовые уступки в одностороннем порядке базируясь исключительно на честном слове. Показательно, что это никакой не "длительный процесс", на все про все нужно 6 мес, дело за малым - вот в этом присловутом решении (оно же "есть мнение").

**Усама бен Ёрик** » 11 янв 2011, 02:24

… коий есть абсолютная норма в таких вопросах

**zerokol** » 11 янв 2011, 11:02

kunicaLT писал(а):"Вася не пустил в гости меня, но пустил Сережу - крайне некрасиво, по-сути, хамство"

вы опять про свое
речь идет о том, что Вася говорит что не пускает вас потому что у вас грязные ноги, но тем не менее Сережа с грязными ногами ходит. При этом Вася называет вас другом, партнером и итд. Я бы лично в таком случае либо дал в ебало, либо вообще перестал общаться

**I.B.** » 11 янв 2011, 14:52

zerokol
+100

К тому же, именно Европа любит говорить про универсальные для всех законы и т.д. А получается, как в у нас все равны, а кто-то ровнее.

**zerokol** » 11 янв 2011, 15:18

I.B. писал(а):К тому же, именно Европа любит говорить про универсальные для всех законы и т.д. А получается, как в у нас все равны, а кто-то ровнее.

в этом то весь и смысл - нехуя тады говорить о себе как о светоче демократии

**I.B.** » 11 янв 2011, 17:07

kunicaLT
Чего-то мне не помнится двойных стандартов со стороны России (в новейшей истории). Внешняя политика РФ может быть грязной, некрасивой и т.д, но она достаточно последовательна. Двойные стандарты как ответ другим странам, это конечно присутствует.

И еще, zerokol, начавший эту тему, как раз и не ездит туда.

**zerokol** » 11 янв 2011, 19:32

kunicaLT писал(а): У вас же все не так, вам не плевать (иначе не было бы столько эмоций и такой активности в данной теме) - и вот в этом вся и суть: это двойные стандарты на уровне отдельно взятого индивида. Так почему вы тогда возмущаетесь двойным стандартам на уровне социума?

вы опять передергиваете и делаете ложные выводы о других людях -я лично в шенген/великобританию не ездил уже с 2007 года и собственно не собираюсь (если не будет командировок). Вопрос виз в Шенген меня интересует как модератора/человека интресующимся данным вопросом со стороны. Вопрос поездок в Чили/Бразилию скажем мне лично тоже не сильно интересен, но тем не менее отмену виз в данные страны я его активно обсуждал.

про "ебало" - вполне был возможен ответный демарш РФ, типа запрета на транзит в Афганистан, но наши тем не менее утерлись

**Усама бен Ёрик** » 11 янв 2011, 20:45

Кстати, какой нам прагматический толк от их транзита в Афганистан? (Речь, я так понимаю, о транзите оккупационных войск и военных грузов)

**бывалый** » 11 янв 2011, 20:50

Слушайте, тов.Куница, не поминайте всуе выдачу паспортов РФ абхазам и осетинам. Была страна СССР, после распада появились Россия и Грузия, а куда податься абхазам и осетинам? Они в Грузию не хотят, раньше, повторю, была одна страна. Они остались без документов (вам, проживающему в Литве, можно иметь паспорт(причем не грузинский), а им, по вашей логике, нельзя.)
Россия как ответственная на тер.быв.СССР ( как говорится, кого приручили) выдала свои документы. Вот и всё. Советую не вступать в спор про двойные стандарты. Лучше выучите литовский язык...

**kristmas** » 11 янв 2011, 20:52

Усама бен Ёрик писал(а):Кстати, какой нам прагматический толк от их транзита в Афганистан? (Речь, я так понимаю, о транзите оккупационных войск и военных грузов)

Политические уступки со стороны США и ЕС. И то, что они хоть каким-то образом будут бороться с наркотой и маджахедами.

**barQ** » 11 янв 2011, 20:53

бывалый писал(а):Слушайте, тов.Куница, не поминайте всуе выдачу паспортов РФ абхазам и осетинам. Была страна СССР, после распада появились Россия и Грузия, а куда податься абхазам и осетинам? Они в Грузию не хотят, раньше, повторю, была одна страна. Они остались без документов (вам, проживающему в Литве, можно иметь паспорт(причем не грузинский), а им, по вашей логике, нельзя.)
Россия как ответственная на тер.быв.СССР ( как говорится, кого приручили) выдала свои документы. Вот и всё. Советую не вступать в спор про двойные стандарты. Лучше выучите литовский язык...

Британия после распада империи тысячами выдавала свои паспорта тем кого завезла в другие ее части (например родителям индийца Фредди Меркури)

**Усама бен Ёрик** » 11 янв 2011, 20:55

Моджахеды и сами неплохо боролись с наркотой. За время правления талибов производство опия упало на 2/3.

**barQ** » 11 янв 2011, 22:23

kunicaLT писал(а):Только вот реакция офлиц России такова, что первое - благо, а второе - зло. Это и есть классический двойной стандарт.

Это не двойной стандарт, а политическая составляющая, отражаемая в лексике. Как свои "разведчики" и чужие "шпионы" по сути дела одно и то же, а лексика зависит от того кто пишет, так и свой "прагматический подход" и чужой "двойной стандарт" по сути одно и то же явление, кто бы об этом ни говорил.

**barQ** » 11 янв 2011, 23:39

kunicaLT писал(а):Отличная риторика, примерно также ей пользуются офлица США, чтобы объяснить свои двойные стандарты Только вот годится она не всем: для домохозяек и пенсионеров сойдет, а мало-мальски думающим людям - не прокатит.

Почему же? Это вежливое дипломатическое посылание нахуй, которое поймет любой думающий человек.

**rompop** » 13 янв 2011, 00:32

Свою возможность на безвизовый режим Россия проеб.ла в 1945. Тогда наши деды освободили всю европу, а сейчас я должен унижаться перед ними (европой) для получения у них визы или ПМЖ, доказывать своё право "свободного человека", вместо того чтоб с ноги открывать дверь и отдыхать, гостить или жить в одной из стран "освобожденной европы". Просто тогда кто-то не захотел этого сделать, ну а сейчас уж точно, другой кто-то навряд ли это сделает... Езжайте, господа, в Морокко или Чили))))

**kristmas** » 13 янв 2011, 00:36

rompop писал(а):Свою возможность на безвизовый режим Россия проеб.ла в 1945. Тогда наши деды освободили всю европу, а сейчас...этого сделать, ну а сейчас уж точно, другой кто-то навряд ли это сделает... Езжайте, господа, в Морокко или Чили))))

А если бы Аляску и Крым не пр@@али, то мы бы щас жили под боком у Канады и имели бы красивейшие места в собственности. Надо было Америке Чечню продать

**Усама бен Ёрик** » 13 янв 2011, 01:32

Штат Ичкерия. Столица — Грозный. Официальное прозвище: Черемшовый Штат.
Не ребят, так не пойдёт! Нохчичоь Россий пачх1алкхан дакъа ду!

И как вы себе представляете такой односторонний безвизняк для граждан страны с железным занавесом. Если говорить о пролюбленных возможностях, то их пролюбили вместе с полимерами и недрами между 91 и 93, когда добиться этого со всеми странами Европы по отдельности было бы гораздо проще, чем сейчас с объединённой Европой. Тогда даже британцы просто брали и клеили бесплатные визы…

**barQ** » 13 янв 2011, 03:27

kristmas писал(а):
rompop писал(а):Свою возможность на безвизовый режим Россия проеб.ла в 1945. Тогда наши деды освободили всю европу, а сейчас...этого сделать, ну а сейчас уж точно, другой кто-то навряд ли это сделает... Езжайте, господа, в Морокко или Чили))))

А если бы Аляску и Крым не пр@@али, то мы бы щас жили под боком у Канады и имели бы красивейшие места в собственности. Надо было Америке Чечню продать

Да еще не поздно. Продал же ее России иранский шах, и хорошо сделал.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР