Когда Греция откроется для туристов из России 2020

[savl1]

Их не "пронесло", а они сразу вводили жесточайший карантин

Ну это уже тактика, я в целом говорил. Теперь возникает вопрос, как аукнется Греции эта "стерильность"...

Что до карантина... то, как теперь выясняется, это своего рода ловушка, и им всё не заканчивается, а только начинается, это не решение проблемы, а лишь её отсрочивание. Но когда-то его надо снимать - и...? И выясняется, что чем жёстче и якобы эффективнее был карантин, тем более неприятными оказываются последствия. Сейчас всё чаще пишут, что, что бы ни показывали цифры сейчас, "цыплят" посчитают "по осени" (не буквально, а может, и так). И была ли права Швеция и Беларусь, мы увидим только через 3-4 месяца, а то и через полгода. И, возможно, выяснится, что они были правы даже больше, чем сейчас считают самые ярые их апологеты...

Почему не будет проблемы через 1.5 месяца? Куда она денется?

Он "обессилит". Во-первых, многие учёные говорили и говорят, что срок жизни "ОРЗшного" вируса в ареале - 3-4 мес. И именно это как раз подтверждают динамики прроцесса в Китае и Западной Европе. А во-вторых - что чем больше он "расходится", тем больше теряет силу - как с точки зрения передаваемости, так и "силы действия". Но - опять же, в некоем ареале.

Но, естественно, я ничего не утверждаю наверняка, кто я такой? Я лишь обобщаю те мнения специалистов, о которых читал... И только сейчас подумал, что если какие -то страны оказались слабо затронутыми (причём именно благодаря жёсткому карантину) - то так ли уж хорошо это в средне- и долгосрочной перспективе, как казалось изначально?.. Не обернётся ли это их слабостью?

он ещё ни в одной жаркой стране не прекратился.

Да, но всё же, если проанализировать, то в Европе более тёплые страны и более тёплые регионы одной и той же страны оказались затронуты по-разному. Это свойственно и для Италии (в мае я смотрел и был поражён, что около 80% "заразы" так и осталось на уровне северной Тосканы). В Испании в Андалусии ограничения начали снимать одними из первых, а Мурсия была почти не затронутой. Турция вышла на "плато" (4000) и продержадась там всего неделю-полторы, после чего резко пошла на спад. Примерно то же было с Израилем, только с меньшими цифрами. Германия не показатель, поскольку там ярко выраженных "югов" нет.

Многие пишут, что тепло действительно влиеяет, но не столько на силу вируса, сколько на силу иммунитета человека (который, кстати, резко падает в состоянии карантина), так что косвенная зависимость тут всё равно имеется. В общем, чем более "объёмным" становится взгляд на ситуацию, тем больше всплывает "но" по вопросам, которые недавно казались очевидными...

[valerios]

За вчерашний день зарегестрировали 11 случаев. Пока все неплохо, за исключением префектуры Ксанти, где снова закрылись некоторые школы.
Заметил иностранных туристов на своём транспорте (автодома). Одна машина была на пляже, (который признан самым безопасным в Европе https://www.europeanbestdestinations.co ... in-europe/)
другая машина на горном озере. Сухопутные границы , наверное , открыты.
В ресторанах персонал в масках или в защитных пластиковых шлемах. Маски строго носят только в больницах.

[Алена1976]

У коллеги мама живет и работает в Греции. По ее словам, на островах после открытия их для туристов, появились вспышки по 20-30 человек.
В общем, ситуация такова, что либо всем сидеть по домам до появления вакцины ( год что ли сидеть?), или открываться с предосторожностями, но принимать при этом риск.

[Аня Р.]

По ее словам, на островах после открытия их для туристов, появились вспышки по 20-30 человек.

Что-то я запуталась. Разве они уже пустили туристов?
Или это свои же туристы, греческие?

Думаю, что вероятность попасть в карантин есть у каждого, кто решится поехать, и все это понимают.
Но сидеть дома – тоже риск. Заболеть можно и здесь. Моё здоровье (как физическое, так и психическое) требует жары, моря, воздуха и активного путешествия.

[Алена1976]

Что-то я запуталась. Разве они уже пустили туристов?Или это свои же туристы, греческие?

Боюсь дезинформировать:) Открыли острова для каких-то категорий и эти самые категории оказались заразными

[savl1]

на островах после открытия их для туристов, появились вспышки по 20-30 человек.

Это как-то не вяжется с греческой статистикой... В этом любой может убедиться, благо, она общедоступна.

ситуация такова, что либо всем сидеть по домам до появления вакцины ( год что ли сидеть?), или открываться с предосторожностями, но принимать при этом риск.

Мир уже принял 2-е решение. Тем более что до надёжной в плане безопасности вакцины для всех и каждого нужно соблюсти стандартный протокол - а это около 18 мес. Столько мир не выдержит, и не только экономически.

Так что грекам нужно смириться и понять, что сберечь и дальше свою "вирусную девственность" им не удастся. Всё, что они делали до этого, было прекрасно, но... Как я уже писал выше,

Что до карантина... то, как теперь выясняется, это своего рода ловушка, и им всё не заканчивается, а только начинается, это не решение проблемы, а лишь её отсрочивание. Но когда-то его надо снимать - и...? И выясняется, что чем жёстче и якобы эффективнее был карантин, тем более неприятными оказываются последствия. Сейчас всё чаще пишут, что, что бы ни показывали цифры сейчас, "цыплят" посчитают "по осени" (не буквально, а может, и так). И была ли права Швеция и Беларусь, мы увидим только через 3-4 месяца, а то и через полгода. И, возможно, выяснится, что они были правы даже больше, чем сейчас считают самые ярые их апологеты...

[chandr]

Звонил в консульство Греции в Москве. говорят, только с 15 июля может быть, будет Греция впускать россиян, и визы они сейчас делают с 15 июля. При этом, последний документ греческий (выше ссылка была) на эту тему говорит что с 15 июня всех.

ну и самое то весёлое, это уже второй источник таких новостей, что как раз РФ не выпускает своих теперь без особых нужд (лечение, и тд)

[savl1]

последний документ греческий (выше ссылка была) на эту тему говорит что с 15 июня всех.

Ну нет, не всех... См. Re: Коронавирус в Греции последние новости - и то, с оговоркой "Дополнительные ограничения в отношении определенных стран будут объявлены позднее"

как раз РФ не выпускает своих теперь без особых нужд (лечение, и тд)

Вот тут-то, я думаю, как раз беспокоиться пока не стоит, это только 1-й этап. Откроют, никуда не денутся. Но об июне, конечно, речь не идёт (и, кстати, и не шла). Конец июля-август - и то не во все страны разом (предполагаемый - а другого пока и нет - перечень легко найти в инф. обзорах).

[chandr]

savl1,

ну вот, а на сайте МИДа того же, нет уточнений про страны с 15го.
Россиян на лечение не примут?
и как точно узнать, если я прилетаю не из РФ но гражданин РФ, пустят? прилетаю из одной из одобренных стран, где 3 месяца торчу

[savl1]

ну вот, а на сайте МИДа того же, нет уточнений про страны с 15го.
Россиян на лечение не примут?
и как точно узнать, если я прилетаю не из РФ но гражданин РФ, пустят? прилетаю из одной из одобренных стран, где 3 месяца торчу

chandr, при всём уважении, я всё ж не Нострадамус и не работник греческого МИДа :)
По последнему вопросу могу предположить, что въезд будет регулироваться не столько гражданством, сколько рейсом прибытия. Но, опять же, см. выше:)

[chandr]

savl1,

если б греческий МИД отвечал на письма еще ))
спасибо, буду дальше разбираться

[savl1]

спасибо, буду дальше разбираться

Искренне желаю удачи и, если получится, держите здесь всех нас в курсе - наверняка Вы не единственный с такими проблемами.

[Аня Р.]

https://www.kavalanews.gr/13335-haris-theoharis-shedio-kyvernisis-toyrismo-anoigei-pote-pos.html
Простите, не могу скопировать текст с этой страницы, вставляю скриншоты:

[Аня Р.]

Продолжение:

[chandr]

А мне вот только что из Афинского аэропорта ответили, что бан на въезд в Грецию граждан не ЕС продлен до 29.06
У кого-нибудь есть еще информация по этому вопросу?

[Аня Р.]

Бан - т.е., совсем не пускают, карантина не предлагают?

Неприятно видеть такую неразбериху.

[chandr]

Аня Р.,

да. полный запрет, судя по всему
и главное, конечно, только сейчас информацию дали, вчера еще, 15е было как дата когда карантинных мер то не будет даже для прибывающих из нормальных мест.

[savl1]

Подробности: https://www.mfa.gr/en/current-affairs/s ... world.html

На основании этого - новые ограничения с сайта "Эгейцев" ( https://en.aegeanair.com/travel-updates ):

Due to the current situation we all face, new restrictions occur every day.

We would like to inform you that based on Greek Government’s decision the following are valid:

Upon decision of the Greek Government, the flight ban from/to the United Kingdom and Turkey is extended up until 29.06.2020. Please contact our Call Center (+30 210 6261000) to get informed regarding your flight.
All arrivals / departures of international flights are only allowed at Athens Airport "Eleftherios Venizelos" (DAA) and Thessaloniki’s Airport “Macedonia”, the specific aviation directive is valid by 16th of June up until June 30, 2020 at 23:59.
By 1st of July international flights are allowed into all airports in Greece.

Exempted from the restriction are:

flights designated to support the Hellenic national healthcare system
flights approved by the Hellenic Ministry of Foreign Affairs for repatriation of Greek citizens, their family members and holders of residence permit in Greece
State flights
Sanitary flights
Humanitarian flights
Emergency flights
Military flights
Cargo flights
Fire fighting flights
Frontex flights
Technical landings where passengers do not disembark
ferry flights

Неприятно видеть такую неразбериху.

Как я уже говорил чуть выше ( Re: Коронавирус в Греции последние новости ) - намучаемся мы теперь с греками из-за их "вирусной девственности", которую они хотят соблюсти изо всех сил. С одной стороны, это можно понять, с другой - тоже надо понимать, что за всё надо платить: нельзя и к нормальной жизни стремиться, и думать, что за это не придётся платить. А новые заражения вследствие открытия границ и начала турсезона просто неизбежны. Думаю, грекам ещё предстоит осознать, что "средства от лечения" тоже имеют цену и, если потерять голову, она может превысить цену самой болезни. Только в большей перспективе.

[chandr]

savl1,

первый документ ведь от 30 мая, что в нем нового? ничего нет граждан/неграждан ЕС там

[savl1]

первый документ ведь от 30 мая, что в нем нового? ничего нет граждан/неграждан ЕС там

Согласен. Просто "Эгейцы" в своём новом регламенте ссылаются именно на него, и для полноты картины я дал на него ссылку.

[Алена1976]

Ну и кто в Грецию поедет на таких условиях.
Тестировали бы всех в аэропорту вылета, не садили бы на рейс больных людей и не надо устраивать эти танцы с бубнами по прилету.
Я не поеду в отпуск с риском, что тест окажется положительным и 14 дней надо сидеть в обсервации за свой счет.

[savl1]

Ну и кто в Грецию поедет на таких условиях.
Я не поеду в отпуск с риском, что тест окажется положительным и 14 дней надо сидеть в обсервации за свой счет.

Всё-таки надо учитывать, что мера временная и ещё не раз изменится. А к тому времени, когда вопрос "ехать - не ехать" мы уже сможем решать сами (сейчас, в условиях закрытия наших границ, он чисто риторический) и по своему усмотрению, уверен, ни о каких тестах и карантинах не будет идти речи (вспомните, как ещё месяца полтора назад всерьёз мусолилась тема имунных паспортов, о которых сейчас никто и не вспоминает). В этом смысле даже хорошо, что "наш выход" не первый - меньше сомнений и терзаний:)

[Pa.strel]

Ну что там происходит в Афинском аэропорту? Отпишитесь, ребят. Кто откуда прилетел, кого проверяли - не проверяли?

[PabloID]

Афинский аэропорт сегодня обновил информацию, что бан для не-EU граждан (со стандартным списком исключений к ним) продлен до 29 июня: https://aia.gr/en/traveler/travellers-i ... or-covid19
Еще утром там стояло 15 число. Так что, прогнулись, под требования Еврокомиссии, судя по всему.

[chandr]

PabloID,

Самое странное, что этих данных про 29е нет в официальных источниках. Я не нашел, и на вопрос аэропорту - откуда?, ответили - обращайтесь в авиакомпании

[PabloID]

chandr, Согласен, странно, я пытался найти контакты пограничной службы Афинского аэропорта - но только телефон горячей линии самого аэропорта. Вдвойне странно, что по вопросам пограничного контроля отправляют в авиакомпании. На сайте, который ЕК сегодня открыли - reopen.europa.eu - прежняя информация, что с 15-го въезд из одобренных стран (к примеру Сербии) разрешен, но дата обновления информации там стоит 12 июня. Судя по flightradar, самолет из Белграда сегодня приземлился - но кто на нем летел - неизвестно) Может, только резиденты и граждане ЕС.

[chandr]

PabloID,

это мне аэропорт присылал:
Hellenic Police Passport Control Duty Officer at the following contact details:
Tel:(+30) 210 3531052/3530336 (24-hour operation)
E-mail: daaa-tm.asfaleias@astynomia.gr (Secretariat/Document Control)

на емейл не отвечают, два раза писал.
звонил еще в пятницу, тогда сказали что с 16го (!) можно. попробуйте может, поговорить с ними. вдруг попадется более англоязычный человек. я по гречески не умею, а мой собеседник был не очень говорлив на англ

[Аня Р.]

Тестировали бы всех в аэропорту вылета, не садили бы на рейс больных людей и не надо устраивать эти танцы с бубнами по прилету.

Греки справедливо не доверяют тестам и справках о них из других стран, да ещё таких, как наша.

Я не поеду в отпуск с риском, что тест окажется положительным и 14 дней надо сидеть в обсервации за свой счет.

Вы предпочитаете иметь риск полежать в греческой больнице? Без риска этим летом нигде ничего не будет.

Почему ваш тест должен оказаться положительным? Вы же чувствуете себя здоровым человеком, носите маску и моете руки.

Меня больше смущает, что они пытаются обязать меня ночевать первую ночь в Салониках. Надеюсь, что всё-таки, это требование рассосётся к середине июля. Тем более, что мой самолёт должен прилететь в 6 утра, и к вечеру результат уже будет известен.

[Алена1976]

Вы предпочитаете иметь риск полежать в греческой больнице? Без риска этим летом нигде ничего не будет.

Почему ваш тест должен оказаться положительным? Вы же чувствуете себя здоровым человеком, носите маску и моете руки

Потому что у части людей болезнь протекает бессимтомно. У моей коллеги взяли тест, т.к. она оказалась контактом первого уровня. Он был отрицательным. А тест, взятый через неделю на антитела-положительным.

В схеме с тестами по прибытию не регламентирован вопрос с оплатой карантина и обратного билета. Если у туриста недостатгчно средств, то что? И т.п.

[valerios]

звонил еще в пятницу, тогда сказали что с 16го (!) можно. попробуйте может, поговорить с ними. вдруг попадется более англоязычный человек. я по гречески не умею, а мой собеседник был не очень говорлив на англ

Что конкретно вы хотите спросить?

[chandr]

valerios,

Всё то же, каковы правила въезда для граждан не ЕС, с шенгенской визой.

[Аня Р.]

Потому что у части людей болезнь протекает бессимтомно.

Да, это всем известно. Поэтому греки и тестируют туристов, чтобы такой бессимптомный герой не разгуливал по музеям и пляжам, заражая всех окружающих. Другое дело, что далеко не каждого заболевшего можно выловить разовым тестом.

У моей коллеги взяли тест, т.к. она оказалась контактом первого уровня. Он был отрицательным. А тест, взятый через неделю на антитела-положительным.

Специалисты говорят, что точность тестов на антитела ещё хуже, чем ПЦР, им нельзя верить.

В схеме с тестами по прибытию не регламентирован вопрос с оплатой карантина и обратного билета. Если у туриста недостатгчно средств, то что? И т.п.

Вас же предупредили, что такая ситуация возможна. Вы же знаете, сколько людей не могло вернуться домой после объявления карантина. Значит, вы надеетесь, что не попадёте в карантин, но должны быть готовы его пережить и оплатить все издержки. Или вы остаётесь дома. Или вы безответственный человек.

[Алена1976]

вы безответственный человек.

Ок. И что с безответственным, не имеющим достаточных средств туристом будут делать? В Эгейское море выкинут или за счет ЕС в обсервацию посадят?

Меня то убеждать не надо, я только за, если динамика есть) Я не против никаких схем в сложившейся ситуации, но тесты по прибытию порождают кучу проблем, решения которых не ясны.

[Аня Р.]

Я не против никаких схем в сложившейся ситуации, но тесты по прибытию порождают кучу проблем, решения которых не ясны.

А что не порождает проблем в сложившейся ситуации? Сидеть дома – тоже проблема.

И что с безответственным, не имеющим достаточных средств туристом будут делать? В Эгейское море выкинут или за счет ЕС в обсервацию посадят?

Есть много схем поведения властей в отношении неплатёжеспособных людей, решат как-нибудь. Эгейское море не станут пачкать человеком с положительным тестом.

[valerios]

Потому что у части людей болезнь протекает бессимтомно. У моей коллеги взяли тест, т.к. она оказалась контактом первого уровня. Он был отрицательным. А тест, взятый через неделю на антитела-положительным.

Это может означать, что человек переболел Ковидом , но не болеет в настоящее время.
Если есть опасения , проще перед поездкой провериться , но не антитела сделать, а мазок (пцр). Если у вас дома был отрицательный результат, то вероятность того, что вы заразитесь сразу после получения результата всё таки очень низкая.

[valerios]

Всё то же, каковы правила въезда для граждан не ЕС, с шенгенской визой.

Позвонил. Какие то странные вопросы были - откуда именно едете и какой именно Шенген. В итоге после короткого совещания сказали, что принимают.
На официальном сайте аэропорта написано, что страны из зоны Б (туда входят,страны вне ЕС и некоторые европейские) проверяются все на короновирус. До 29/06 запрет прилетов из Турции и Великобритании.
https://aia.gr/el/traveler/travellers-i ... or-covid19

[chandr]

valerios,

Это уже что-то, спасибо!
Надо было, наверное, уточнить что шенген греческий. А лететь, из РФ транзитом через Сербию, это одни пассажиры. Другие с Кипра, где последние 3 мес торчат.

[Аня Р.]

Если есть опасения , проще перед поездкой провериться , но не антитела сделать, а мазок (пцр). Если у вас дома был отрицательный результат, то вероятность того, что вы заразитесь сразу после получения результата всё таки очень низкая.

Во-первых, вероятность заразиться в очереди на тесты очень велика.
Во-вторых, отрицательный результат не значит, что вы здоровы. Просто в этот момент вирус не проявился. Или вы получили ложно-отрицательный результат.

Это может означать, что человек переболел Ковидом , но не болеет в настоящее время.

Может означать, а может и не означать. По тем же причинам.

[valerios]

Ну с Кипра после 3 месяцев они стали фактически киприотами)
нА Официальном сайте уточняют, что если граждане из стран зоны Б едут транзитом через зону А, то все равно их будут проверять. Как это будет выглядеть на практике не знаю. Но около суток нужно ждать, чтобы вышел результат. Где будут находиться эти пассажиры в это время?

[chandr]

valerios,

Насколько я понимаю, таких "киприотов" все таки, уже и не должны тестировать в обязательном порядке? Только random некий

Где находиться - до сих пор я и не понял, есть ли какой то список "аккредитованных" отелей или можно где угодно. За свой счет, проблемы то нет.

Ну и кроме информации на сайте аэропорта, нет ее нигде. Авиакомпания, которая с Кипра летит, не имеет информации какой-либо. Она посадит на рейс, без проблем. А что дальше, вот весело. Я то, как раз с Кипра и планирую.

[valerios]

Может означать, а может и не означать. По тем же причинам

Я упрощаю ситуацию, не вникая в чувствительность и специфичность методов, не принимая во внимание инкубационный период и т.д. Просто Греции как то надо открывать границы и использовать для этого возможные инструменты.
Скажу по своему опыту: у нас берётся масса мазков у симптомных и почти бессимптомных пациентов - пока все отрицательные (в больнице нашей префектуры). По всей Греции тоже очень мало положительных результатов - около 10-20 в сутки. С приездом туристов скорее всего будут вспышки, надеемся не крупномасштабные.

[Lucy_Mila]

Так и не поняла пустят ли россиянина с обычным шенгеном С транзитом через Сербию?

[chandr]

Lucy_Mila,

Пока план такой - я 18го думаю в Грецию влететь, с Кипра. Если пустят, без проблем, скорее всего через Сербию буду пытаться привезти туда же семью из РФ 21го либо 26го )
У всех только шенген, мультик, греческий.

Ну и может быть, низко кланяясь, попросим valerios еще раз завтра позвонить в Афины на границу, еще раз уточнить ситуацию.

[chandr]

Dusha999,

нууу, коллега, как же так то! Нет никакого указа, и не было никогда, о запрете _вылета_ из РФ. все эти страшные вещи только про наземные и морские границы.

[GPSMapper]

только про наземные и морские границы.

а слона то я и не приметил....
Интересно, раньше просто не было необходимости закрывать воздух (т.к. он дефакто не работал по другим основаниям).
Даже немного странно, что вдруг оставили такую лазейку...

Это существенно меняет картину, я больше всего переживал, что из Москвы не выпустят родственников в Грецию, а теперь получается, что все зависит исключительно он АК (отменит рейс/не отменит) и немного от греков (карантин/не карантин)
Жалко билеты купили не Аэрофлот а Ютейр, хотя, если SU полетит, то и других, наверное, пустят.

[chandr]

Dusha999,

)) я, скорее, считаю что закон о закрытии вообще был бы совсем из ряда вон сейчас. а так, как есть, гос агенства распространили новость, невнимательные читатели поняли, что не пускают, ну и не едут. вроде никто не обманул, но и правды не сказал. так что, да, пока есть возможность внимательным уехать

[Lucy_Mila]

и немного от греков (карантин/не карантин)

А по мне так вот этот пункт и неясен, Кто-то звонил в аэропорт и сказали бан на въезд до 29.06,кто-то звонил и им дали другой ответ, на сайте МИДа и по тиматику вроде пускают, а вчера кто-то скидывал в соседней ветке некий документ, по которому не пускают...

[valerios]

Ну и может быть, низко кланяясь, попросим valerios еще раз завтра позвонить в Афины на границу, еще раз уточнить ситуацию.

Позвоню завтра утром. (или лучше сегодня?)

[Romanbelic]

А по мне так вот этот пункт и неясен, Кто-то звонил в аэропорт и сказали бан на въезд до 29.06,кто-то звонил и им дали другой ответ, на сайте МИДа и по тиматику вроде пускают, а вчера кто-то скидывал в соседней ветке некий документ, по которому не пускают...

Я думаю надо руководиться документами МИД/ погранслужбы, затем Тиматик так как его используют авиакомпании, а кто то что скинул или по телефону сказали, так себе информация.

[chandr]

Lucy_Mila,

Ситуация границ Шрёдингера, как и во многих местах. Греки это такие греки ))