Аннулирование визы отказ во въезде в Амстердаме.

[Carolus]

Справедливости ради можно сходить сначала в консульство Франции и аннулировать французскую визу.

Не знаю насчёт французских, а вот финские визы не аннулируются в принципе. Правило такое в консульстве Финляндии в Санкт-Петербурге.

[Arctic lynx]

Отчитываюсь.
Прохождение границы заняло ровно минуту.
Девственно чистые французские мультишенгены никого не заинтересовали....

а может действительно весь этот геморрой с такими отказами только у обладателей шенгена, полученных в испанских-греческих ВЦ?? подруга с французским годовым мультом каталась и в Скандинавию и в ту же Голландию (причем в Голландию до поездки во Францию: как обычно, подвернулась халява)

Так чем дело-то закончилось у ТС?

[XMember]

а может действительно весь этот геморрой с такими отказами только у обладателей шенгена, полученных в испанских-греческих ВЦ?

Нет только
—> Отказ во въезде и росчерки в паспорте. Берлин, Германия

[Carolus]

Резюме по теме: при проверке в Нидерландах и в Германии (а лучше - везде) крайне желательно иметь либо весомое доказательство достоверности основной страны пребывания, либо хотя бы весомое непротиворечивое объяснение своего маршрута, при этом желательно лишнего не болтать, особенно про родственников и бой-френдов. Меньше скажешь - меньше геморроя. Краткость - сестра таланта. Ваша версия событий должна, во-первых, быть реальной, а не вымышленной, во-вторых казаться единственно возможной либо явно более достоверной. То есть, например, оплаченная бронь отеля или оплаченный билет Ваше намерение ехать по маршруту выражают куда достовернее, чем если они будут неоплаченными и отменяемыми. Слабая версия годится тогда, когда нет оснований подозревать альтернативную версию не в Вашу пользу. Если такие основания есть, лучше перестраховаться и запастись более вескими документами.

Ситуация по теме может произойти в трёх вариантах:
1) виза страны X, еду в страну Y, но планирую в будущем посетить страну X, где Y - страна с повышенной подозрительностью;
2) виза страны X, еду в страну X, через страну Y с остановкой или транзитом, где Y - страна с повышенной подозрительностью;
3) виза страны X, еду в страну Z, через страну Yс остановкой или транзитом, где Y - страна с повышенной подозрительностью.

В первом случае Вас могут обоснованно подозревать в том, что Ваше намерение посетить страну X - лживо, поскольку фактически Вы приехали не туда, а сюда, что может свидетельствовать о том, что Вы в страну X никогда не собирались.
Во втором случае Вас могут обоснованно подозревать в том, что Ваше намерение посетить страну X - лживо, поскольку неясен Ваш маршрут или Вы противоречиво объясняете его, зато можно предполагать, что Вы планируете остаться здесь.
В третьем случае Вас могут обоснованно подозревать в том, что Ваше намерение посетить страну X - лживо, поскольку своими реальными действиями Вы вообще не выказываете намерения посетить страну X "удобного флага" хоть когда-нибудь.

В первом случае следует иметь документальное доказательство будущих планов. Устный рассказ вряд ли будет иметь значение, поскольку он никак не проверяем. Именно такая ситуация была у топикстартера. Здесь не имеет значения, легально или нет Вы заехали в страну Y, поскольку не доказали главное - основную страну пребывания.
Во втором случае следует иметь доказательства того, что Вы направляетесь в ту страну, которая выдала визу. В случае с транзитом, проблем явно быть не может, поскольку есть оплаченный билет. Остановка - сложнее, но если нет основания считать, что Вы собираетесь остаться нелегально, то годится и устное заверение своего маршрута. В противном случае лучше иметь достоверные доказательства Вашего убытия по маршруту.
В третьем случае следует заблаговременно открыть визу той в стране, которая выдала визу. Потому что, на самом деле, некорректно получать визу для страны Z в стране X только потому, что там визовая политика удобнее. Или езжайте туда, куда Вы формально сами просились, или докажите (по формату первого случая), что планируете туда ехать в будущем.

Строго говоря, и первый, и третий случай изначально являются отступлением от правил использования шенгенской визы. Потому что Вы при подаче заявления на визу формально определили страну основного пребывания, и вдруг срываетесь в другую страну. Понятно, что могут планы поменяться, путёвка подвернуться или дешёвые билеты, но ... Вы первыми допускаете "недобросовестность", поэтому и обязанность доказывания добросовестности и послушности логично лежит на Вас.

Лишь только второй случай является безусловным и бесспорным добросовестным использованием шенгенской визы: Вы едете в ту страну, в которую попросились у её иммиграционных властей, просто через территорию иной страны. Только что в анкете у Вас написано? Первая страна въезда по факту совпадает? Тогда к Вас не будет вопросов. Не совпадает, но Вы можете объяснить? Тоже неплохо, но бремя доказывания лежит на Вас. Потому что иначе неясно, зачем Вы вообще приехали.

P.S. Думаю, что наличие в паспорте большого количества старых штампов въезда в ту страну, которая выдала визу, является доказательством Ваших намерений в будущем посещать именно эту страну, даже если текущая виза не была открыта. То есть "я много ездил туда раньше" доказывает то, что "я туда снова много поеду".

P.P.S. Хотя последнее слово остаётся за иммиграционным офицером, логичное и непротиворечивое объяснение должно помочь убедить. Его или его начальника.

[ПрофиТ]

Справедливости ради можно сходить сначала в консульство Франции и аннулировать французскую визу.

Не знаю насчёт французских, а вот финские визы не аннулируются в принципе. Правило такое в консульстве Финляндии в Санкт-Петербурге.

Дайте ссылку на документы это подтверждающее Ваши слова здесь?

[Gennady B.]

Есть закон, если офицер нарушил закон (незаконно арестовал, не впустил и тд) это подлежит компенсации. От личных симпатий офицера ничего не зависит и если у вас есть документ, разрешающий въезд, то офицер тут не играет никакой роли...

Глубочайшее заблуждение и профанация. Консул, выдавший визу, только констатировал, что гость НЕ ИМЕЕТ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ на посещение страны. Окончательное решение на въезд всегда принадлежит дежурным офицерам- пограничного, таможенного, эмиграционного контроля, службы безопасности. Причин отказа на въезд может быть много и часть из них- субъективные.
Не в обиду пострадавшему Ивану, у меня тоже вызвал бы подозрение человек из, пардон, страны третьего мира, въезжающий по визе другой страны, первой визой (!) в чистом паспорте, на 90 дней абсолютно без багажа, но с тремя бутылками водки)))
Не поймет и здравомыслящий европеец, как можно путешествовать без сменных трусов.
Причиной отказа, уважаемая, может стать даже кривое слово, а не то, что "личные симпатии". Кстати, в драгоценной России даже кондуктор имеет право высадить внушающего недоверие пассажира из трамвая. Почитайте правила)))
Иван- здравомыслящий человек и сделал правильный вывод- въезжать в Шенген нужно только через страну, выдавшую визу. Правило большей длительности пребывания тоже работает, но в основном, если речь идет о морских круизах. И даже в этом случае офицер вас дотошно допросит и изучит круизный график.
Запомните простую вещь- закрыть глаза на мелочи могут только по доброй воле и в случае, если Ваш паспорт пестрит штампами. Пограничник не упадет в обморок от того, что у вас вклеена виза )))
PS Оспаривать решение тоже имеет практический смысл только по месту- вышестоящему начальству (если выше нет, как с Иваном, то начальнику смены аэропорта, поскольку до погранконтроля за ваше тело отвечают транспортники), не стесняясь просить местного адвоката, сделав звонок в свое консульство, написав письменные претензии с указанием фамилий, должностей и номеров задержавших, отказавших и даже поделившихся бутербродами.

[Leeuw]

правильный вывод- въезжать в Шенген нужно только через страну, выдавшую визу

То есть, по данной логике, визу нужно получать в страну первого въезда, а не наибольшего пребывания?

[zerokol]

сделал правильный вывод- въезжать в Шенген нужно только через страну, выдавшую визу.

это неправильный вывод. А правильный звучит так - надо выполнить условия поездки, заявленной в анкете.

[serts]

... сделал правильный вывод- въезжать в Шенген нужно только через страну, выдавшую визу. Правило большей длительности пребывания тоже работает, но в основном, если речь идет о морских круизах.

А как быть автомобилистам, едущим на своем авто во Францию или Германию?

[italalla]

... сделал правильный вывод- въезжать в Шенген нужно только через страну, выдавшую визу. Правило большей длительности пребывания тоже работает, но в основном, если речь идет о морских круизах.

А как быть автомобилистам, едущим на своем авто во Францию или Германию?

А также тем, кто на поезде и автобусе

[Gennady B.]

А как быть автомобилистам, едущим на своем авто во Францию или Германию?

А также тем, кто на поезде и автобусе

Уважаемая Алла, Вы желаете рецепт от всех болезней? Тогда давайте поупражняемся в фантазиях на тему "А что ждало бы Ивана, если бы он отправился в Испанию через Амстердам автобусом" )))

правильный вывод- въезжать в Шенген нужно только через страну, выдавшую визу

То есть, по данной логике, визу нужно получать в страну первого въезда, а не наибольшего пребывания?

В данной конкретной ситуации, если речь идет об авиаперелете из третьей страны в Шенгенскую зону- да, именно так.
И это не закон, это- практическое правило для решения проблемы.
Не соблюдя это правило, кроме проблем аналогичных Ивановым, Вы еще и рискуете получить отказ при следующей подаче в Испанское посольство (кстати, с испанцами риск меньше, чем с немцами, французами и голландцами). Если консул будет бдительным и обнаружит, что виза погашена штампом другой страны...

[Gennady B.]

сделал правильный вывод- въезжать в Шенген нужно только через страну, выдавшую визу.

это неправильный вывод. А правильный звучит так - надо выполнить условия поездки, заявленной в анкете.

Опять- желание иметь лекарство от всех болезней. Если Вы внимательно читали текст Ивана, то он писал,что поездка в Испанию "по независящим от него обстоятельствам сорвалась" и он решил гульнуть в Амстердам. Если в анкете писал, что хочет в Испанию, а поездка сорвалась, то, трава не рости, обязан поехать в Испанию? ))) Смешно.
Что он должен был УМНО сделать, так это купить перелет из Москвы в Амстер через Мадрид-Барселону-Валенсию, что по деньгам общим тарифом было бы дешевле прямого рейса (Аэрофлот с KLM и испанской AirEuropa входят в альянс SkyTeam), погасить в Испании визу и внутришенгенским рейсом лететь хоть в "кругосветку" по Шенгену.
PS Кстати, перелет AirEuropa из Мадрида в Амстердам стоит аж 26 евро. А такси из Схипхола до центра Амстера- 35 ))))

[FlamingWind]

Опять- желание иметь лекарство от всех болезней. Если Вы внимательно читали текст Ивана, то он писал,что поездка в Испанию "по независящим от него обстоятельствам сорвалась" и он решил гульнуть в Амстердам. Если в анкете писал, что хочет в Испанию, а поездка сорвалась, то, трава не рости, обязан поехать в Испанию? ))) Смешно.

Формально даже не так... Если, например, при получении Испанской визу указал перелет Москва - Берлин (20.11.2012), далее Берлин - Барселона (25.11.2012) и Барселона - Москва (08.12.2012), то обязан вылететь именно 20.11 именно в Берлин, 25.11 - в Барселону, а 8.12 - в Москву. Любое изменение маршрута (даже замена перелета на прямой) может дать формальный повод отзыва визы и разворот по ней даже при въезде 20.11.2012 напрямую в Барселону!

Пока до такой паранойи далеко, поэтому пограничники делают послабление и позволяют съездить в страну - выдавшею визу в любом момент ее действия. Поэтому да, обязан.

Что он должен был УМНО сделать, так это купить перелет из Москвы в Амстер через Мадрид-Барселону-Валенсию, что по деньгам общим тарифом было бы дешевле прямого рейса (Аэрофлот с KLM и испанской AirEuropa входят в альянс SkyTeam), погасить в Испании визу и внутришенгенским рейсом лететь хоть в "кругосветку" по Шенгену.
PS Кстати, перелет AirEuropa из Мадрида в Амстердам стоит аж 26 евро. А такси из Схипхола до центра Амстера- 35 ))))

Во-первых, мультивизу не получится "погасить" (если я правльно понял толковние вами этого термина?)

Во-вторых, вариант конечно же рабочий, но некоторые авиакомпании иногда "стучат" пограничникам на таких вот людей даже в случае внутрешенгенских перелетов! Так что 100% рецепта все равно нет.

[zhekas]

некоторые авиакомпании иногда "стучат" пограничникам на таких вот людей даже в случае внутрешенгенских перелетов! Так что 100% рецепта все равно нет.

И что будет после того как "настучат", повяжут на пересадке ? Что-то я впервые про такое слышу, увидеть бы примеры...

[FlamingWind]

И что будет после того как "настучат", повяжут на пересадке ? Что-то я впервые про такое слышу, увидеть бы примеры...

Если говорить о Финляндии, то таких случаев много... При регистрации в аэропорту Хельсинки могут "стукануть" пограничникам и развернуть.

Был случай с однократной визой: Re: В Италию рейсом из Литвы по литовскому одноразовому Шенг

[zerokol]

. Если Вы внимательно читали текст Ивана, то он писал,что поездка в Испанию "по независящим от него обстоятельствам сорвалась" и он решил гульнуть в Амстердам. Если в анкете писал, что хочет в Испанию, а поездка сорвалась, то, трава не рости, обязан поехать в Испанию? ))) Смешно.

Ничего смешного нет кстати.
Если поездка в Испанию сорвалась, то формально, в соответствии с законом виза должна быть отозвана.
Человек обязан использовать визу в соответствии с тем как обещал, возможно со сдвигом по срокам, но по тому же маршруту.

[Gennady B.]

. Если Вы внимательно читали текст Ивана, то он писал,что поездка в Испанию "по независящим от него обстоятельствам сорвалась" и он решил гульнуть в Амстердам. Если в анкете писал, что хочет в Испанию, а поездка сорвалась, то, трава не рости, обязан поехать в Испанию? ))) Смешно.

Ничего смешного нет кстати.
Если поездка в Испанию сорвалась, то формально, в соответствии с законом виза должна быть отозвана.
Человек обязан использовать визу в соответствии с тем как обещал, возможно со сдвигом по срокам, но по тому же маршруту.

Отозвана? Так ведь ему дали "мультик"...

[Gennady B.]

Что он должен был УМНО сделать, так это купить перелет из Москвы в Амстер через Мадрид-Барселону-Валенсию, что по деньгам общим тарифом было бы дешевле прямого рейса (Аэрофлот с KLM и испанской AirEuropa входят в альянс SkyTeam), погасить в Испании визу и внутришенгенским рейсом лететь хоть в "кругосветку" по Шенгену.
PS Кстати, перелет AirEuropa из Мадрида в Амстердам стоит аж 26 евро. А такси из Схипхола до центра Амстера- 35 ))))

Во-первых, мультивизу не получится "погасить" (если я правльно понял толковние вами этого термина?)

Первый штамп (редко- отметка) всегда ставится на саму визу. Без разницы, какая это виза. Пограничники называют это "погасить"

Во-вторых, вариант конечно же рабочий, но некоторые авиакомпании иногда "стучат" пограничникам на таких вот людей даже в случае внутрешенгенских перелетов! Так что 100% рецепта все равно нет.[/quote]
На внутришенгенских перелетах авиакомпании проверяют паспорта на визовых страницах??? Обычно это сводится к пулеметному "Бонжюр.Мерси.Бон вояж".
В любом случае, не слышал еще случая, чтобы не сработало правило "первой страны", хотя 100% гарантии дает только сами знаете Кто )))

[zhekas]

А вот например, есть виза на 2 года выданная консульством Испании, поездка под которую запрашивалась виза состоялась, именно так как было указано в документах, на визе стоят Испанские штампы. Я могу теперь по ней поехать в Амстердам напрямую на недельки две, т.е. я знаю что поехать то могу, но какова вероятность каких-то проблем именно в Амстердаме ? На руках будут все брони, страховка, билеты обратно. И вообще что теперь делать с этим "испанским подарком" т.е. верно ли я понимаю, что я теперь могу ездить по ЕС куда хочу, но больше количество дней я должен пробыть в Испании ?

[zhaffsky]

Первый штамп (редко- отметка) всегда ставится на саму визу. Без разницы, какая это виза. Пограничники называют это "погасить"

Не всегда. У меня из трех последних мультиков, на визу поставили только в последний раз. До этого штамп ставили просто в паспорт.

[XMember]

Отозвана? Так ведь ему дали "мультик"...

В Визовом кодексе нет исключенией для "мультиков".

[zerokol]

Первый штамп (редко- отметка) всегда ставится на саму визу. Без разницы, какая это виза. Пограничники называют это "погасить"

нет такого понятия "погасить" визу. Гасят пожары, а не визы, советую перечитать border code EU в котором и регулируется постановка штампов.

[Gennady B.]

А вот например, есть виза на 2 года выданная консульством Испании, поездка под которую запрашивалась виза состоялась, именно так как было указано в документах, на визе стоят Испанские штампы. Я могу теперь по ней поехать в Амстердам напрямую на недельки две, т.е. я знаю что поехать то могу, но какова вероятность каких-то проблем именно в Амстердаме ?

Конечно, можете, если у вас мультивиза, и вероятность проблем будет минимальной. Если виза уже "погашена" правильным испанским штампом, а количество штампов в паспорте больше двух- Вы образцовый турист. Въезжайте, куда хотите, и как хотите. Однако, если Вы полетите не директ-флай, а с пересадкой в Испании (что очень экономно, поверьте), то вероятность проблем будет просто нулевая.

На руках будут все брони, страховка, билеты обратно. И вообще что теперь делать с этим "испанским подарком" т.е. верно ли я понимаю, что я теперь могу ездить по ЕС куда хочу, но больше количество дней я должен пробыть в Испании ?

Виза у Вас замечательная и никто не будет считать ваших "бОльших количеств".

[Gennady B.]

Первый штамп (редко- отметка) всегда ставится на саму визу. Без разницы, какая это виза. Пограничники называют это "погасить"

нет такого понятия "погасить" визу. Гасят пожары, а не визы, советую перечитать border code EU в котором и регулируется постановка штампов.

Спасибо за ликбез ))) Термин "repay visa" (что по своей "недалекости" перевел, как "погашение". Вы очевидно имеете другой перевод) многократно слышал от пограничников. При случае, обязательно передам им Ваш совет перечитать border code.)))

[Leeuw]

А вот у меня на всех финских визах ни одного штампа - все на страницах паспорта. Финские пограничники делают что-то не так?

[FlamingWind]

На внутришенгенских перелетах авиакомпании проверяют паспорта на визовых страницах??? Обычно это сводится к пулеметному "Бонжюр.Мерси.Бон вояж".
В любом случае, не слышал еще случая, чтобы не сработало правило "первой страны", хотя 100% гарантии дает только сами знаете Кто )))

Очень часто проверяют визу при предъявление документов (Air Berlin, Estonian Air - точно). Некоторые даже требуют прохождение отдельной процедуры: Ryanair. Visa Check. Обсуждение и недовольства.

Возможно вы редко летаете и просто не замечали.

P.S. Правила "первой страны" - нет! И поэтому, естественно, не работает: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=1416684#p1416684

Первый штамп (редко- отметка) всегда ставится на саму визу. Без разницы, какая это виза. Пограничники называют это "погасить"

Как вам уже писали - не верно! Более того, во внутренних руководствах для пограничников стран шенгена значится, зачастую, обратное. Т.е. не ставить штамп на мультивизу (вернее даже, не ставить штамп на длинную мультивизу). Естественно, это лишь рекомендация и очень многие (даже сотрудники пограничной службы одного аэропорта) могут ей вполне пренебречь.

Если виза уже "погашена" правильным испанским штампом, а количество штампов в паспорте больше двух- Вы образцовый турист. Въезжайте, куда хотите, и как хотите.

Опять не до конца верно . Даже если у вас шенген выданный консульство Испании, у вас может не быть ни одного "штампика" испанского пограничника и вы, при этом, будете образцовым туристом. Еще раз повторю - самое главное, выполнить заявленный план поездки! А в плане может не быть пересечение границы в Испании.

Однако, если Вы полетите не директ-флай, а с пересадкой в Испании (что очень экономно, поверьте), то вероятность проблем будет просто нулевая.

Снова - в зависимости от ситуации... С Испанией больше теория, но, пограничники страны - выдавшей визу зачастую больше "заморачиваются" корректностью ее использования в понимании требований их консульства. Условно говоря, консульство Финляндии требует, чтобы по их визе "ездили чаще в Финляндию". Поэтому, если у вас в паспорте виза Финляндии с 2-мя штампами финов и кучей штампов других стран, то вероятность ее "безпроблемного" использования при прямом перелете в ту же Испанию гораздо выше, чем при поездке на 2 дня в Хельсинки.

Ну а про "экономно" - вообще не выдерживает критики... Хоть это и оффтоп в данной теме.

[Gennady B.]

Отозвана? Так ведь ему дали "мультик"...

В Визовом кодексе нет исключенией для "мультиков".

Я в смысле- жалко )))
Что ж вы такие "сухие"?))) Кодексы, законы...Ведь форумчане житейского совета ищут. Вы действительно считаете, что человек с искренней славянской улыбкой, наткнувшись на твердолобого офицера, должен раскрыть торбу, достать гроссбух и начать крыть офицера статьями кодексов? )))
Вот сэр zerokol предложил "строго соблюдать заявленное в анкете". Дело говорит! Но в жизни, увы, случаются ситуации, когда людям приходится ходить не только по прямой. Например, когда домодедовская клуша оформила человеку багаж не до конечного пункта, а только до перевалочного, и ему нужно убедить погранца пустить его получить и перерегистрировать багаж. Например, когда человек в транзитной зоне тупо забыл ручную кладь у информации или карточку в "дьютике", а обнаружил это в другом терминале и после прохождения контроля. Например, когда "руссо туристо" за громкий смех в накопителе отказываются пускать в самолет. Например, когда тот же "туристо" забил чемодан шмотками на 50кг больше положенного, а платить штуку евро жалко. Ну-ка, какие там страницы кодекса что говорят? )))

[FlamingWind]

Например, когда человек в транзитной зоне тупо забыл ручную кладь у информации или карточку в "дьютике", а обнаружил это в другом терминале и после прохождения контроля.

И где здесь будет даже формальное нарушение маршрута?

[FlamingWind]

Что ж вы такие "сухие"?))) Кодексы, законы...Ведь форумчане житейского совета ищут. Вы действительно считаете, что человек с искренней славянской улыбкой, наткнувшись на твердолобого офицера, должен раскрыть торбу, достать гроссбух и начать крыть офицера статьями кодексов? ))))

Просто вы даете не верную информацию, которая как раз таки и может навредить форумчанам. Если люди будут лишний раз "парится" из-за "непогашенной" визы (отсутствие штампа на визе) или неуверенно проходить границу в случае отсутствие штампов страны - выдавшей визу (поверив в правило "первого въезда"), то это еще пол беды.

Но ведь могут быть и такие, которые прочив про ваше:

Однако, если Вы полетите не директ-флай, а с пересадкой в Испании (что очень экономно, поверьте), то вероятность проблем будет просто нулевая.

попадут на "разворот" на русско-финской границе (применив вашу аналогию и на финскую визу). И чего, вы им компенсируете их потери?


Собственно поэтому ув. zerokol и не одобряет использование терминов вроде "открыть" / "распечатать", потому-что они генерируют лишь лишние вопросы и запутывают непродвинутого форумчанина.

[Gennady B.]

А вот у меня на всех финских визах ни одного штампа - все на страницах паспорта. Финские пограничники делают что-то не так?

Скажем так, финские пограничники (может быть) делают строго по кодексу, но не так, как другие.
Можно ответить и так- А у меня на немецких, французских, голландских, итальянских, бельгийских, испанских, австрийских и греческих- по другому. )))

[zerokol]

Термин "repay visa" (что по своей "недалекости" перевел, как "погашение". Вы очевидно имеете другой перевод) многократно слышал от пограничников.

ну я не знаю чего вы слышали, но слово repay в английском переводиться вообще как заплатить долг, вернуть долг, погасить долг, но никак не "погасить визу".
мне конечно сложно сказать, но полетав много по шенгену, где английский язык вообще то не является государственным ни в одной стране, я не слышал что бы погранцы использовали такие термины.
вы пишете полную ерунду, потому что в законе сказано как раз наоборот
If several stamps must be affixed (for example in the case of a multiple-entry visa, this shall be done on the page facing the one on which the visa is affixed.
If that page cannot be used, the stamp shall be entered on the following page.
никаких терминов типа "погасить визу" нет, не было и не будет, не надо фантазировать.

[Gennady B.]

Просто вы даете не верную информацию, которая как раз таки и может навредить форумчанам. Если люди будут лишний раз "парится" из-за "непогашенной" визы (отсутствие штампа на визе) или неуверенно проходить границу в случае отсутствие штампов страны - выдавшей визу (поверив в правило "первого въезда"), то это еще пол беды.
Но ведь могут быть и такие, которые прочив про ваше:

Однако, если Вы полетите не директ-флай, а с пересадкой в Испании (что очень экономно, поверьте), то вероятность проблем будет просто нулевая.

попадут на "разворот" на русско-финской границе (применив вашу аналогию и на финскую визу). И чего, вы им компенсируете их потери?

Офигеть, вот Вы юморист! А если Вы мой совет по поводу испанской визы захотите транспортировать на визу Тринидада и Тобаго, то я тоже буду "компенсировать"? Вопрос задал человек, имеющий двухгодичный испанский "мультик". Вы вольны корреспондировать мой совет с чем Вашей душе угодно )))
Я не даю "не верную информацию". Я даю советы человека, имеющего только в этом году 21 въезд в Шенген, а Вы вправе эти советы игнорировать.
Что до "люди будут лишний раз "парится" из-за непогашенной визы"...Умные, серъезные и экономные будут. Не могу взять в толк, почему совет следовать простым и понятным правилам может навредить? Если же Вы считаете, что можно иметь совет на все случаи жизни, то попробую пошутить:
Надпись на двери кабинета проктолога "Если количество геморроев у вас более одного, то вам в кабинет №6 к психотерапевту" )))

[Gennady B.]

Термин "repay visa" (что по своей "недалекости" перевел, как "погашение". Вы очевидно имеете другой перевод) многократно слышал от пограничников.

ну я не знаю чего вы слышали, но слово repay в английском переводиться вообще как заплатить долг, вернуть долг, погасить долг, но никак не "погасить визу".

Ба, да я зашел на форум юмористов ))) Попробуйте перевести термин "repay visa", как я рекомендовал, а не слово "repay". По словам переводят в школе. Sorry, I hope you understand me correctly

мне конечно сложно сказать, но полетав много по шенгену, где английский язык вообще то не является государственным ни в одной стране

Открою Вам, "много полетавшему по шенгену", страшную тайну- в каждой стране офицер обязательно обратится к Вам на "негосударственном" английском, если "захромаете" на его родном ))) Я даже где-то слышал, что английский является средством межгосударственного общения

..я не слышал что бы погранцы использовали такие термины.

То, что вы его не слышали, естественно означает, что он не существует ))) Железно!

вы пишете полную ерунду, потому что в законе сказано как раз наоборот
If several stamps must be affixed (for example in the case of a multiple-entry visa, this shall be done on the page facing the one on which the visa is affixed.
If that page cannot be used, the stamp shall be entered on the following page.
никаких терминов типа "погасить визу" нет, не было и не будет, не надо фантазировать.

Я не очень понял. Так Ваши советы заключаются в том, что нужно возить в торбе своды законов и кодексов и, в случае возникновения спорной ситуации, "доставать из широких штанин"? А что? Хороший совет. Главное- очень жизнеспособный.
Оставляю за Вами право "последней инстанции", и не стану больше "писать полную ерунду", чтобы она не конкурировала с Вашей полной ерундой. )))
Людям нужны советы, как правильно поступить, а Вам, похоже, как правильно произносить ))) Удачи Вам, уважаемый.

[zerokol]

Так Ваши советы заключаются в том, что нужно возить в торбе своды законов и кодексов и, в случае возникновения спорной ситуации, "доставать из широких штанин"? А что? Хороший совет. Главное- очень жизнеспособный.

а ваши то советы в чем заключаются? учитывать корявые переводы малопонятных слов и слухи от ОБС?
пока вами не приведен ни один официальный документ, а больше слухи, сплетни и пустые разговоры.

[A.Z.]

а ваши то советы в чем заключаются? учитывать корявые переводы малопонятных слов и слухи от ОБС?

Сейчас трясущимися ручонками пересчитаю количество въездов в шенген за прошедший год. 7. И выездов 7. Блин, маловато авторитету, маловато!.. Но все равно скажу: словосочетание "to repay visa" слышу впервые. А еще впервые слышу, чтобы пограничник объяснял свои действия туристу, да еще и с использованием каких-то терминов. Помню, в Греции мне дяденька намалевал какие-то циферки рядом со штампом. Я говорю: "Обоснуй!" Так эта грека позвала старшего смены, чтобы он мне, неразумному втолковал, что погранец тупо рядом со штампом вписал номер страницы, на которой находится виза. Просто ближайшая пара страниц была залеплена штампами. Но даже тогда никто не произнес эту странную фразу: "Собака - дру..." то есть, "repay this visa now!!!" Также имею просроченный испанский полугодовой мульт и итальянский мульт на которых нет ни одного "родного" штампа. Имею просроченный мульт Франции, где из дюжины штампов только два - "родные". И это никогда ни у кого не вызывало никаких вопросов, ибо: что заявил в анкете - то и выполнил. На первую поездку. Как следствие - без проблем получен очередной годовой французский мульт. И получил бы на 3 года, как жена, да срок действия паспорта заканчивается.

[FlamingWind]

Офигеть, вот Вы юморист! А если Вы мой совет по поводу испанской визы захотите транспортировать на визу Тринидада и Тобаго, то я тоже буду "компенсировать"? Вопрос задал человек, имеющий двухгодичный испанский "мультик". Вы вольны корреспондировать мой совет с чем Вашей душе угодно )))

Отличия Тринидада и Тобаго от консульств/правил въезда шенгена (а это, я напомню, обобщенная тема по Европе) в том, что для него могут (и есть) уникальные правила. В случае с Испанией, Финляндией, Германией и т.п. действует один визовый кодекс и даже одни комментарии к нему!

Опять же, пример с Финляндией был максимально показателен. В случае с другими странами проблемы могут быть совершенно похожие. Вы ведь не знаете (даже не спросили) о том, на основе каких документов человек получил визу в Испанию и как он ее использует? Если это было бизнес-приглашение от фирмы аля: "Аппликанту требуется ежемесячно посещать головной офис в течении 2-х лет", а аппликант был 1 раз и забил, то ситуация может коренным образом отличатся от описанной вами и проблемы могут возникнуть!

С другой стороны, если по визе был корректно "откатана" первая поездка (т.е. по маршруту, прилагаемому к заявлению), то никаких проблем быть действительно не должно и советы аля "все равно летите через Испанию" из серии вредных и бесполезных.

Я не даю "не верную информацию". Я даю советы человека, имеющего только в этом году 21 въезд в Шенген, а Вы вправе эти советы игнорировать.

У меня есть знакомые, которые каждую неделю летают "по шенгену" и которые вообще не понимают визовых примудростей! В любом случае, форумчанин в критической ситуации не сможет сослаться на совет какого-то многознающего и частоездящего человека с форума, а на шенгенский кодекс - вполне. Но, повторюсь, если нет нарушений то этого делать не придется. В крайнем случае конкретный пограничник попросит совета "старших", которые уже прекрасно в нем ориентируются.

Что до "люди будут лишний раз "парится" из-за непогашенной визы"...Умные, серъезные и экономные будут. Не могу взять в толк, почему совет следовать простым и понятным правилам может навредить?

Выше я писал в каких именно ситуациях ваши "простые советы" могут навредить.

[zhekas]

Вы ведь не знаете (даже не спросили) о том, на основе каких документов человек получил визу в Испанию и как он ее использует? Если это было бизнес-приглашение от фирмы аля: "Аппликанту требуется ежемесячно посещать головной офис в течении 2-х лет", а аппликант был 1 раз и забил, то ситуация может коренным образом отличатся от описанной вами и проблемы могут возникнуть!

Можно тогда я уточню Виза запрашивалась под обычную тур. поездку на месяц, правда в консульстве я спросил могу ли рассчитывать на визу на больший срок, приёмщик посмотрел документы и сперва сказал что не положено, но потом увидел прошлогоднюю визу на пол года с двумя въездами по ней напрямую в Испанию и сказал что даст визу на 2 года и что если следующий раз по этой визе будет не меньше двух поездок в Испанию, то следующую снова дадут на два года, не знаю правда или нет ) Ещё одну поездку я точно сделаю напрямую, просто было интересно как корректно теперь её использовать.

[Den Syaopin]

Никакой пограничник, никакие анкеты не смотрит
и смотреть не будет. По простой причине, что в базе
их нет - они есть только в посольствах и у пограничника
нет и не будет времени что-то там вычитывать.
В базе есть только данные о собственно визе и занесенные паспортные
данные, которые посольства заносят при оформлении виз.

Позволю себе не согласиться с уважаемым Котищще.
Опять же случай из жизни:
2007 год. Погранконтроль в Богом забытом аэропорту о.Кос...
Подаю погранцу три паспорта,- паспорт жены, свой и сына, которому было тогда 4 годика.
Через пару-тройку минут рассматривания наших паспортов погранец буквально высовывается из своей будки и жене: "Как зовут отца?!"
Ну мы всякие вопросы слышали раньше и ожидали услышать что угодно по цели поездки, но что бы такое...
Естественно она отвечает. Погранец: "Все правильно...", ставит штампы и отдает паспорта. Остальные два паспорта вопросов не вызвали.
Так что все у них работало еще в далеком теперь 2007 году. Так как никуда он не звонил при этом, а только по клаве пальцами тыкал и в монитор смотрел.
Ну и сами понимаете, никакой фамилии отца ни в паспорте, ни в визе, ни на лбу жены не было. А мог он это только по анкете просечь. Если помните, то раньше в шенгенских анкетах и мать и отец были.
Как это работает сейчас, и есть ли желание погранца копаться в VIS в каждом конкретном случае, я не знаю.
Но в любом случае утверждение, что "в базе их (данных из анкеты) нет" - голословное!

[zerokol]

Через пару-тройку минут рассматривания наших паспортов погранец буквально высовывается из своей будки и жене: "Как зовут отца?!"

вообще то в паспорте есть отчество, на русском языке
которое греки вероятно могут прочитать с неким трудом - видно не понял сразу, вот и спросил

[Den Syaopin]

вообще то в паспорте есть отчество, на русском языке

Ну как еще один вариант... "Согласен на ничью!" (С)
Только вот убеждать здесь людей, что "Всё равно у них на вас ничего нету! Езжайте как хотите!!!", мне кажется не только неправильно, но и вредно. Последние случаи тому печальное подтверждение.
Первая поездка по длинному мульту, откатанная по анкете, сводит шансы на получение проблем к минимуму. И правы те граждане Вольного города Питер, которые свои новые визы в финке "открывают", прежде чем по всему Шенгену бродить.

P.S. Я к сожалению уже привык, что жена от всякого рода погранцов больше нас "огребает", так как находится в группе риска :
- фамилии у нас разные, хоть и "не в грехе живем";
- стройная блондинка "с большими... глазами" (правда, правда. Объективен ). И глазами тоже...

[zerokol]

Только вот убеждать здесь людей, что "Всё равно у них на вас ничего нету! Езжайте как хотите!!!", мне кажется не только неправильно, но и вредно. Последние случаи тому печальное подтверждение.

а никто и не говорит - "езжайте как хотите"

[dennymart1n]

Никакой пограничник, никакие анкеты не смотрит
и смотреть не будет. По простой причине, что в базе
их нет - они есть только в посольствах и у пограничника
нет и не будет времени что-то там вычитывать.
В базе есть только данные о собственно визе и занесенные паспортные
данные, которые посольства заносят при оформлении виз.

Но в любом случае утверждение, что "в базе их (данных из анкеты) нет" - голословное!

И все же. Просил у финнов многократную визу на полгода. В анкете, заполненной в электронном виде в конце есть "Доп информация". Поэтому помимо маршрута поездок на отдельном листке А4 я и там одной строкой вписывал каждую отдельную поездку по датам с целью поездки. В частности вторая поездка по этой визе была на ЧМ по хоккею, о чем в анкете написано.
Въезжал в Финляндию второй раз по этой визе я строго по тем датам, что и указал в анкете. Я был уверен, что сканируя паспорт, или что они делают с чипами, они получают доступ к анкете, чтобы проверить все детали поездки. Но пограничник стал спрашивать куда я еду, и где собираюсь жить. И собираюсь ли я еще куда-нибудь.

Не знаю, может это тактика такая проверить ответы, или бдительность, обязанность или формальность. Но лично я ожидал, что видя мою анкету он сразу увидит куда и зачем я еду. И не будет задавать лишних вопросов. К слову в первый въезд в Финляндию еще по однократной мне таких вопросов не задавали. В обоих случаях я ездил на микроавтобусе Питер - Хельсинки.

Думаю, все же, нет у них никаких данных из анкет.

[Den Syaopin]

Мы можем только гадать, что есть в базе, т.к. погранцами в странах Шенгена не работали
Предположу, что есть инфа только из основных пунктов анкеты. Типа 22-го, 23-го и т.п., касающихся первой поездки.
Ну а "доп. информации" по 10-му или 110-му планируемому въезду нет. Тем более, что и планы могут измениться касательно следующих поездок.

Не сочтите за оффтоп:
К сожалению, многие уже привыкли к длинным мультам. По принципу "как мёд, так ложками".
Среди моих знакомых достаточно людей, имеющих по два-три полугодовых испанских мульта, и при этом ни разу туда, в Испанию, не въезжавшими. Причем вообще никак! Ни на самолете, ни на поезде, ни пешком.
Не зря "коллеги испанцев по Шенгену" уже открыто возмущаются. И ведь смогут, если желание будет, всем жопу сделать. Ну а немцы вообще красавцы в этом деле, особенно когда это касается их виз...
По большому счету, отношения с Зап.Европой не улучшились, и визовый режим не упростился, не смотря на старания наших президентопремьеров (вернее, они постарались их еще больше испортить). Просто некоторые от безысходки длинные мульты стали нам лепить (финики не в счет. У них своя выгода).

[zerokol]

Мы можем только гадать, что есть в базе, т.к. погранцами в странах Шенгена не работали

вы можете гадать, а я знаю, на основании документов и публикаций самого ЕС.

[Den Syaopin]

Так поделитесь, пожалуйста! Может где и было, пропустил...

[zerokol]

Так поделитесь, пожалуйста! Может где и было, пропустил...

Re: О так называемой "базе данных"

[Den Syaopin]

Спасибо за ссылку! Но не помогло...
Извините, но эта ветка "О так называемой "базе данных" больше напоминает список проголосовавших кто верит/не верит в ее существование.
Даже от Вас там друг за другом разными днями две противоречивые инфы.
Так что, похоже, "все знает и все умеет" в нашем случае только шенгенский погранец, который пользуется/не пользуется "базой данных".

[zerokol]

Извините, но эта ветка "О так называемой "базе данных" больше напоминает список проголосовавших кто верит/не верит в ее существование.

не извиню. Если вас не устраивают статьи с европейского сайта по поводу отсутствия системы - то я не в силах вам помочь. Поищите сами о системе VIS, графике ее развертывания и обозначении в паспорте по ее поводу.

[voronkov23]

Сделал такой вывод.

Если получил мультишенген страны X, но по какой-то причине летишь отдыхать в страну Y и страну X вообще в первую поездку никак не захватываешь (как в примере топикстартера), то для подстраховки надо сделать липовую бронь билетов из страны Y в страну X и обратно, а также бронь отеля в стране X (бронь можно сразу отменить). Также важно самому уверовать в легенду

P.S.:
Вспоминаю как летом два раза летел в Италию по итальянскому мульту. Первый раз через Вену, второй через Берлин.
Оба раза погранцы строго спрашивали, куда я еду.
- Держу путь в Италию. Билеты / брони отелей показать?
- Нет, не надо.

А если бы начал рассказывать, что первая поездка в Италию сорвалась, но я обязательно поеду туда через два месяца, то могли бы и напрячься...

P.S.(2):
А вот если у них действительно появится возможность оперативно видеть, какой маршрут был заявлен в анкете на визу, то лишний раз надо будет подумать прежде чем идти за мультом в "дружественное" консульство

[zerokol]

А вот если у них действительно появится возможность оперативно видеть, какой маршрут был заявлен в анкете на визу,

маршрут не появиться, а вот данные анкеты через некоторое время будут видны, после того как VIS в РФ развернут.