Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сюда модераторами перемещаются темы, которые дублируют существующие в тематических форумах о Европе, а так же темы ставшие неактуальными

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #951

Сообщение absenther » 04 дек 2007, 17:18

Консульство Германии поставило передо мной интересную задачку.
Показать пограничнику 495 евро при пересечении границы, о чем сделали странную запись в моем паспорте (что само по себе удивительно).

Теперь вот я не знаю, как бы так показать им деньги, но чтобы никто не решил, что это попытка подкупа?
Есть какие-то методы, кроме покупки тревел-чеков? Учитывая, что немецкий я почти не знаю, запросто могу воспринять его любую просьбу как просьбу показать деньги

Хронология темы:
Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015
Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2015-2017
Въезд в Шенген через Германию: прохождение границы. 2018-2019
XMember
Аватара пользователя
absenther
полноправный участник
 
Сообщения: 264
Регистрация: 28.10.2007
Город: Лиссабон
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 42
Страны: 57
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #952

Сообщение Mendor » 23 май 2013, 23:18

в Дюсселе просто протянули паспорта с неоткатанным мультиками Нидерландов,
- цель поездки?
- туризм в Амстердаме
- у нас чисто проездом?
- не на одну ночь
штамп в паспорта

т.е., как обычно в шенгене, никаких документов и денег не спросили
Mendor
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 22.02.2008
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 41
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #953

Сообщение Aron » 23 май 2013, 23:33

Летел в Милан через Франкфурт Люфтганзой, на паспортном контроле спросили только, куда дальше путь держу. Штамп и ауфидерзейн
Ошибаются те, кто считает мечты игрой интеллекта. Нет, мечты - нечто противоположное, это - бегство от разума.
Аватара пользователя
Aron
полноправный участник
 
Сообщения: 276
Регистрация: 22.11.2010
Город: Горловка
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #954

Сообщение Kollyan » 27 май 2013, 08:33

У меня в аэропорту Франкфурта изъяли 2050 евро. По неопытности я не по тому коридору видимо направился, впервые в этом порту был и растерялся. Провозил 13655 евро, декларацию в Москве заполнял, но вот в Германии я тупо не понял где нужно было проходить и меня попросили предъявить деньги на выходе. Капец вобщем, пишу письма в Zollamt, но ничего внятного понять не могу.
Kollyan
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 16.07.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #955

Сообщение Котищще » 27 май 2013, 23:07

Kollyan писал(а) 27 май 2013, 08:33:У меня в аэропорту Франкфурта изъяли 2050 евро. По неопытности я не по тому коридору видимо направился, впервые в этом порту был и растерялся. Провозил 13655 евро, декларацию в Москве заполнял, но вот в Германии я тупо не понял где нужно было проходить и меня попросили предъявить деньги на выходе. Капец вобщем, пишу письма в Zollamt, но ничего внятного понять не могу.

На всё, что больше 10000 евро - должна быть декларация и в "красный коридор".
Иное - нарушение. За то и взяли.
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #956

Сообщение Kollyan » 28 май 2013, 07:49

Правила декларирования я знаю, в Москве задекларировал эту сумму на вывоз, но во Франкфурте я не смог отличить красный коридор от зеленого как в Москве. Если бы я знал где в каком месте в аэропорту я должен заполнить декларацию то этой ситуации бы не возникло. Теперь жду решения суда, консультируюсь с адвокатом.
Kollyan
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 16.07.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #957

Сообщение phamar » 04 июн 2013, 18:39

Здравствуйте. Надеюсь что сюда по теме впишусь.
вопрос такой:получила греческую визу, мульти, открыта с 12 июня, полугодовая. В Грецию лечу с товарищем из Германии, но, так уж сложилось НЕ СРАЗУ, а где-то в августе-сентябре. А пока есть в планах посетить того же самого товарища в Германии, Штутгарт (сам товарищ канадец с правом проживания в Европе, так как родители британцы). Самое удобное для нас обоих уикенд 12-16 июня. Останавливаться буду У НЕГО, А НЕ В ОТЕЛЯХ Почитав форум, вижу, что могут быть огромные проблемы на контроле при въезде в Германию. В связи с чем вот какие вопросы:

1) Билеты еще не куплены, сама думала брать аэрофлот прямой штутгарт-москва-штутгарт. Думала, что так удобней, так как там этот друг меня может встретить в аэропорту и в случае чего подтвердить легенду, что мол через пару дней отчаливаем в Грецию, если понадобится. Но почитала соседние ветки про аэрофлот и поняла что даже из россии могут не выпустить!

Есть варианты с пересадками как в Германии (франкфурт, люфтганзой), так и в сопредельных государствах (Цюрих, Прага Swiss-ом или Чешскими авиалиниями). Может лучше так? будет ли меньше проблем в Чехии или Швейцарии? Да и эти билеты дешевле, кстати.


2) Вообще хотелось бы меньше врать на контроле, поэтому если бы прокатило сказать, имея обратный билет в Москву, что пока еду навестить друга в Штутгарте на три дня, потом возвращаюсь домой и далее буду использовать честно свой шенген по назначению, а именно в Греции, но позже, то я б лучше так и сказала.

Если же моя правда ужасна и не оставляет мне шансов, то придется врать и верить себе самой, что мол сначала к другу, потом через пару дней в Грецию - кстати мой прилет в Штутгарт совпадает с концертом Джона Бон Джови, билеты на который могу заранее купить. Так вот что лучше сказать, если лететь через Германию? Или не морочиться с Германией и все-таки влететь стыковочным через Прагу какую-нибудь. Или я даже думала, что например прилететь в соседний французский Страссбург, а оттуда уже поездом в Штутгарт.

Вообще варианты любые рассмотрю - вплоть даже до того, что куплю билет до Афин из Штутгарта датой на 2 дня после прибытия, возьму с собой сразу посадочный талон - уже наобещала, что прилечу, человек выбил себе дэйз-офф. Подозреваю еще, что то ,что я , девушка, встречаюсь с "другом" - тоже мне не на руку? что делать-то?


ПОМОГИТЕ! КАК мне въехать -то в эту Германию!


п.с. До этого была итальянская виза мульти, но 2недельная и испанская полугодовая, по которой один раз влетала в Шенген и по ней французский штамп на влете и испанский на вылете (кстати в париже даже и не спрашивали, почему виза испанская).


И еще забыла ! Визу оформляла через агентство, когда забирали мои бумажки, я им говорила, что возможно лететь через германию буду, так что в договоре они отметили страну первого въезда Германию. Думаю, что и в моей анкете они тоже самое и подавали.
Аватара пользователя
phamar
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 04.06.2013
Город: Барселона
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #958

Сообщение Marizza » 04 июн 2013, 19:47

А у вас есть какие-то бумаги, подтверждающие вашу будущую поездку в Грецию?
Думаю, что в данном случае чем меньше вы будете врать, тем лучше. Я бы, скорее всего, летела в Штутгарт. И там уже объяснила ситуацию как есть. В доказательство показала бы обратный билет в Москву (через 3 дня который) и документы на поездку в Грецию (бронь отеля или авиабилеты). Ну и конечно лучше бы, чтобы ваш друг встречал вас в аэропорту, и, если что мог бы озвучить всё то же самое.
Marizza
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 06.09.2010
Город: Люберцы
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #959

Сообщение phamar » 04 июн 2013, 20:24

Marizza писал(а) 04 июн 2013, 19:47:А у вас есть какие-то бумаги, подтверждающие вашу будущую поездку в Грецию?
Думаю, что в данном случае чем меньше вы будете врать, тем лучше. Я бы, скорее всего, летела в Штутгарт. И там уже объяснила ситуацию как есть. В доказательство показала бы обратный билет в Москву (через 3 дня который) и документы на поездку в Грецию (бронь отеля или авиабилеты). Ну и конечно лучше бы, чтобы ваш друг встречал вас в аэропорту, и, если что мог бы озвучить всё то же самое.


Да нет, поскольку у друга на работе сейчас вообще непонятно, в каком месяце все же дадут ему выбраться в Грецию. Какие брони в таком случае? Но то, что поездка будет, пока действует шенген , хотя бы на неделю - это железно. Друг бы обязательно встретил в аэропорту, но прямой в Штутгарт только у Аэрофлота, который, как поняла, отказывается брать на борт мне подобных!

П.С. Вообще готова даже купить этот билет до Греции, но если есть возможность бронировать авиабилеты и пребывание в гостинницах без выкупа, с отменой дальнейшей , то это было бы совсем замечательно - т.к. поездка в Германию всего на 3-4 дня не хочется из-за такого короткого срока тратить лишние 7-10 тысяч р, если их можно сэкономить.
Аватара пользователя
phamar
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 04.06.2013
Город: Барселона
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #960

Сообщение Mendor » 04 июн 2013, 20:31

phamar, Аэрофлот просто пошутил а вы когда на греческую визу подавали вы какие даты поездки указывали?
Mendor
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 22.02.2008
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 41
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #961

Сообщение bilba » 04 июн 2013, 20:31

А про Аэрофлот - это правда что ли? Я вот недавно именно ими летала в Германию с неоткрытой чужой визой, никто ничего не спрашивал...
bilba
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 25.09.2010
Город: Дюссельдорф
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 37
Страны: 5
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #962

Сообщение phamar » 04 июн 2013, 20:41

Mendor писал(а) 04 июн 2013, 20:31:phamar, Аэрофлот просто пошутил а вы когда на греческую визу подавали вы какие даты поездки указывали?



Это как это он пошутил?
я просила открыть с 12. так и открыли. мультик на полгода. а что там может быть? слишком быстро въезжаю?
кстати в справке с работы указала 2 отпуска июнь 12-25 и 15-20 августа.
Аватара пользователя
phamar
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 04.06.2013
Город: Барселона
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #963

Сообщение Mendor » 04 июн 2013, 21:02

Вы какие документы подавали про броням? что будете с 12-ого отдыхать в Греции? Тогда вас и в Грецию имеют полное право не пустить. Немцы же 90% не пустят.
Mendor
активный участник
 
Сообщения: 876
Регистрация: 22.02.2008
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 41
Страны: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #964

Сообщение VVV47 » 04 июн 2013, 21:04

phamar
В случае прохождения границы в Германии (прямой перелёт) при любой из ваших "легенд" есть некоторые риски, что начнут пытать с пристрастием и не поверят. Наличие друга в Германии, с которым вы скоро обязательно поедете в Грецию - тоже может оказаться не в вашу пользу с их точки зрения. Тут был описан похожий случай как завернули девушек с испанской визой, они с немецким другом собирались на машине поехать в Испанию якобы Правда, у них была виза-однократка, а у вас мульт. Имхо, лететь с пересадкой через другую страну - риски будут меньше.
See the stars in the sky above,
They'll shine wherever I may roam... (c)
Аватара пользователя
VVV47
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 10.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #965

Сообщение Djim-en » 04 июн 2013, 21:09

Mendor писал(а) 04 июн 2013, 21:02:Тогда вас и в Грецию имеют полное право не пустить.

Это как? С Греческим шенгеном,греки и не пустят? Так не бывает.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #966

Сообщение Marizza » 04 июн 2013, 21:57

phamar писал(а) 04 июн 2013, 20:24:Да нет, поскольку у друга на работе сейчас вообще непонятно, в каком месяце все же дадут ему выбраться в Грецию. Какие брони в таком случае?

Стесняюсь спросить тогда, как вы вообще греческую визу получали? Вроде бы бронь гостиницы и авиабилеты для греческого посольства тоже нужны....
Тем не менее, раз ничего этого нет, можно забронировать гостиницу в Греции на букинге, распечатать бронь (на случай если немцы попросят подтверждение запланированного отдыха в Греции) и потом её просто отменить.
Либо лететь через другую страну. Французы, мне кажется, в этом плане самые лояльные! Про чехов и швейцарцев не знаю....
Про Аэрофлот такое слышу впервые. Если это правда, то это верх идиотизма!
Marizza
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 06.09.2010
Город: Люберцы
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #967

Сообщение phamar » 04 июн 2013, 22:51

Mendor писал(а) 04 июн 2013, 21:02:Вы какие документы подавали про броням? что будете с 12-ого отдыхать в Греции? Тогда вас и в Грецию имеют полное право не пустить. Немцы же 90% не пустят.



Я сама ничего не бронирую, просто агнетству передаю только самые основные бумаги - с работы справка о хорошей зп, об отпусках, и что меня ждут назад, из банка выписка с приличной суммой, фото и загран с доверенностью. Эта визовая контора мне уже третий раз делает визу. Никогда с ними проблем не было. Мне кажется они сами там все бронируют и отменяют , когда виза готова. Предыдущие 2 раза по их визам летала - никаких проблем. Хотя ни разу не было, чтоб через страну, которая цель поездки, влетела (в италию итальянскую визу открывала транзитом через ригу, а испанский полугодовой мультик - через париж открыла, вылетела прямым из барселоны, так что все по-честному в итоге)
Последний раз редактировалось phamar 04 июн 2013, 22:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
phamar
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 04.06.2013
Город: Барселона
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #968

Сообщение phamar » 04 июн 2013, 22:56

Marizza писал(а) 04 июн 2013, 21:57:
phamar писал(а) 04 июн 2013, 20:24:Да нет, поскольку у друга на работе сейчас вообще непонятно, в каком месяце все же дадут ему выбраться в Грецию. Какие брони в таком случае?

Стесняюсь спросить тогда, как вы вообще греческую визу получали? Вроде бы бронь гостиницы и авиабилеты для греческого посольства тоже нужны....
Тем не менее, раз ничего этого нет, можно забронировать гостиницу в Греции на букинге, распечатать бронь (на случай если немцы попросят подтверждение запланированного отдыха в Греции) и потом её просто отменить.
Либо лететь через другую страну. Французы, мне кажется, в этом плане самые лояльные! Про чехов и швейцарцев не знаю....
Про Аэрофлот такое слышу впервые. Если это правда, то это верх идиотизма!



Так лучше , наверное, прилететь во французский Страсбург прямым рейсом и ехать потом электричкой в Штутгарт?
там час ходу всего даже...
Господи, ужас какой-то , что ж делать, что ж за Германия такая...


Сейчас проверила - прямых рейсов до Страсбурга нет, через франкфурт все.
Аватара пользователя
phamar
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 04.06.2013
Город: Барселона
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #969

Сообщение phamar » 05 июн 2013, 00:27

Ну а если влететь прямым в Грецию, и этим же днем прямым в Штутгарт - какие тут проблемы будут?
Еще остаются варианты рейсов в Штутгарт через Цюрих или Прагу, еще и экономично...

Или взять билет в Штутгарт на 12 июня, как и собиралась (с обратным в Москву сразу, чтоб экономичней) , хоть прямой, хоть со стыковкой (Прага, Франкфурт, Цюрих) и дополнительно выкупить билет число на 13-14 в Афины, распечатав бумажку взять с собой на контроль? В Афины, естественно, в этот раз не полечу, а 16-17 июня благополучно вылечу обратно в Москву из Штутгарта.. .
Аватара пользователя
phamar
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 04.06.2013
Город: Барселона
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #970

Сообщение VVV47 » 05 июн 2013, 09:02

phamar писал(а) 05 июн 2013, 00:27:Ну а если влететь прямым в Грецию, и этим же днем прямым в Штутгарт - какие тут проблемы будут?
Еще остаются варианты рейсов в Штутгарт через Цюрих или Прагу, еще и экономично...

Вот это и есть наименее рискованные варианты в порядке убывания
See the stars in the sky above,
They'll shine wherever I may roam... (c)
Аватара пользователя
VVV47
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 10.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #971

Сообщение phamar » 05 июн 2013, 10:04

VVV47 писал(а) 05 июн 2013, 09:02:
phamar писал(а) 05 июн 2013, 00:27:Ну а если влететь прямым в Грецию, и этим же днем прямым в Штутгарт - какие тут проблемы будут?
Еще остаются варианты рейсов в Штутгарт через Цюрих или Прагу, еще и экономично...

Вот это и есть наименее рискованные варианты в порядке убывания



а ничего что греция-германия одним днем? проблемы где-то могут возникнуть?
А Прага тоже в этом плане не очень благополучна?
Аватара пользователя
phamar
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 04.06.2013
Город: Барселона
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #972

Сообщение VVV47 » 05 июн 2013, 11:28

phamar писал(а) 05 июн 2013, 10:04:а ничего что греция-германия одним днем? проблемы где-то могут возникнуть?
А Прага тоже в этом плане не очень благополучна?

Если вы прилетите в Грецию с греческой визой, то скорее всего паспортный контроль пройдёте вообще без вопросов. Дальше летите куда угодно и хоть сразу. Рейс в Штутгарт будет внутрешенгенский, никакого паспортного контроля на нём нет. Если через Прагу - то там вопросы могут и позадавать - куда, зачем?. Но реальных случаев разворота с чужой визой в Праге не слышал (в отличие от Германии).
See the stars in the sky above,
They'll shine wherever I may roam... (c)
Аватара пользователя
VVV47
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 10.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #973

Сообщение kostja » 05 июн 2013, 11:58

VVV47 писал(а) 05 июн 2013, 11:28:Рейс в Штутгарт будет внутрешенгенский, никакого паспортного контроля на нём нет.


Не знаю, как в этом году.
Но в прошлом году, когда летел с Корфу в Кёльн, то на вылете был поголовный паспортный контроль,
а на прилёте - выборочный.
Я поинтересовался у греческих пограничников, почему мол они проверяют документы,
это ведь шенгенский рейс. Они сказали, проверяют на фальшивые документы.
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11776
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #974

Сообщение phamar » 05 июн 2013, 12:43

kostja писал(а) 05 июн 2013, 11:58:
VVV47 писал(а) 05 июн 2013, 11:28:Рейс в Штутгарт будет внутрешенгенский, никакого паспортного контроля на нём нет.


Не знаю, как в этом году.
Но в прошлом году, когда летел с Корфу в Кёльн, то на вылете был поголовный паспортный контроль,
а на прилёте - выборочный.
Я поинтересовался у греческих пограничников, почему мол они проверяют документы,
это ведь шенгенский рейс. Они сказали, проверяют на фальшивые документы.



час от часу не легче

Друзья, ну а вот лечу, допустим, без всяких Греций в Штутгарт со стыковкой в Праге например, там чехам на контроле гордо показываю билет на концерт Бон Джови - неужто не пустят?
Аватара пользователя
phamar
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 04.06.2013
Город: Барселона
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #975

Сообщение phamar » 07 июн 2013, 15:59

Друзья, если кто-то что-то может подсказать по стыковкам в Праге, Брюселе, Цюрихе ( станут ли зверствовать пограничгики по воводу нераспечатанной в греции мультивизы) то очень ко времени будет инфа.

Клянусь отчитаться потом об исходе для будущих поколений...
Аватара пользователя
phamar
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 04.06.2013
Город: Барселона
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #976

Сообщение XMember » 07 июн 2013, 16:21

phamar писал(а) 07 июн 2013, 15:59:Друзья, если кто-то что-то может подсказать по стыковкам в Праге, Брюселе, Цюрихе

Ничего не можем, тема не об этом.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #977

Сообщение phamar » 07 июн 2013, 18:43

XMember писал(а) 07 июн 2013, 16:21:
phamar писал(а) 07 июн 2013, 15:59:Друзья, если кто-то что-то может подсказать по стыковкам в Праге, Брюселе, Цюрихе

Ничего не можем, тема не об этом.


Конечный пункт Германия, а стыковка в другой стране , т.е. пересадка - в заголовке вроде про пересадку тоже указано.
если не туда , то не ругайтесь, если что - я не очень умудреный человек, поэтому и спрашиваю более опытных.
Аватара пользователя
phamar
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 04.06.2013
Город: Барселона
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #978

Сообщение Злая Собака » 08 июн 2013, 09:32

phamar писал(а) 07 июн 2013, 15:59:Друзья, если кто-то что-то может подсказать по стыковкам в Праге, Брюселе, Цюрихе ( станут ли зверствовать пограничгики по воводу нераспечатанной в греции мультивизы) то очень ко времени будет инфа.

Клянусь отчитаться потом об исходе для будущих поколений...


Девушка 28 лет (скорее всего одна) по греческой неоткрытой визе летит в Германию Вот поставьте себя на место пограничника - что бы Вы сделали?
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6741
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #979

Сообщение zerokol » 08 июн 2013, 10:15

Buzz1965 писал(а) 08 июн 2013, 09:32:Вот поставьте себя на место пограничника - что бы Вы сделали?

из классики - " другой бы изнасиловал, а я лишь пнул ногой"
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #980

Сообщение ElenaZA » 16 июн 2013, 19:41

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста! Есть деловая виза в Германию на 30 дней на 3 месяца. Я могу по этой визе из Германии (после командировки) поехать путешествовать по Европе? Я правильно понимаю, что главное, чтобы количество дней проведенных в Германии было больше? И что говорить о цели визита на границе?
Заранее спасибо.
ElenaZA
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 16.06.2013
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #981

Сообщение Marizza » 16 июн 2013, 20:42

ElenaZA писал(а) 16 июн 2013, 19:41:Я могу по этой визе из Германии (после командировки) поехать путешествовать по Европе?

Да
ElenaZA писал(а) 16 июн 2013, 19:41:Я правильно понимаю, что главное, чтобы количество дней проведенных в Германии было больше?

Если кол-во дней в другой стране будет больше, это может повлиять негативно только на получение последующей визы у немцев (и то, не факт, что повлияет).
ElenaZA писал(а) 16 июн 2013, 19:41:И что говорить о цели визита на границе?

Правду
Marizza
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 06.09.2010
Город: Люберцы
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #982

Сообщение bromisaich » 16 июн 2013, 21:15

ElenaZA писал(а) 16 июн 2013, 19:41:Есть деловая виза в Германию на 30 дней на 3 месяца. Я могу по этой визе из Германии (после командировки) поехать путешествовать по Европе?

Можете, если виза будет действительна на тот момент.
Marizza писал(а) 16 июн 2013, 20:42:
ElenaZA писал(а) 16 июн 2013, 19:41:Я правильно понимаю, что главное, чтобы количество дней проведенных в Германии было больше?

Если кол-во дней в другой стране будет больше, это может повлиять негативно только на получение последующей визы у немцев (и то, не факт, что повлияет).

Не повлияет никак, ибо виза, полученная под деловые цели, будет использована в соответствии этим целям. ИМХО.
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #983

Сообщение ElenaZA » 16 июн 2013, 21:45

Но получается, что первоначальная цель визита была деловая. А потом и деловая и туризм. Это нормально? Просто деловая виза в Германию будет нужна и потом. Поэтому не хочется каких-то осложнений. Тем более, что в паспорте уже стоит отказ в получении визы от финов
ElenaZA
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 16.06.2013
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #984

Сообщение bromisaich » 16 июн 2013, 21:55

ElenaZA писал(а) 16 июн 2013, 21:45:Но получается, что первоначальная цель визита была деловая. А потом и деловая и туризм. Это нормально?

Абсолютно нормально, ведь командировка-то у Вас состоялась, так как Вы и заявляли в посольстве, обращаясь за визой. Важно другое, чтобы виза была Multiple.
ElenaZA писал(а) 16 июн 2013, 21:45:Просто деловая виза в Германию будет нужна и потом. Поэтому не хочется каких-то осложнений.

Никаких сложностей в этой части потом у Вас не будет.
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #985

Сообщение ElenaZA » 16 июн 2013, 22:05

Виза Mult. Это будет вторая командировка. Первая была в июне на 4 дня. А в августе на неделю в командировку и на 14 дней отдыхать! После финнов везде ищу подвох.
ElenaZA
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 16.06.2013
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #986

Сообщение bromisaich » 16 июн 2013, 22:08

ElenaZA
Все нормально у Вас, спокойно езжайте, как и запланировали. )
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #987

Сообщение Djim-en » 17 июн 2013, 17:30

ElenaZA писал(а) 16 июн 2013, 19:41: Я могу по этой визе из Германии (после командировки) поехать путешествовать по Европе?

В Европе, в странах входяжих в Шенгенское соглашение границ как таковых нет. Едите куда хотите.
ElenaZA писал(а) 16 июн 2013, 19:41:Я правильно понимаю, что главное, чтобы количество дней проведенных в Германии было больше?

Главное,что бы количество дней проведенных в "европе"не было больше количеству дней в Вашей визе.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #988

Сообщение Ustasya » 20 июн 2013, 02:28

Я лечу в Барселону. Испанская виза. Делаю пересадку в Мюнхене, соответственно там буду проходить таможенный контроль. Скажите, пожалуйста, не возникнет ли проблем при прохождении границы, если фотография в испанской визе ну ооочень мутная?
Ustasya
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 12.05.2011
Город: Чанчунь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #989

Сообщение sekrit » 20 июн 2013, 07:30

Ustasya, проблем при прохождении паспортного контроля по причине мутности фотографии не будет, не волнуйтесь
sekrit
почетный путешественник
 
Сообщения: 2087
Регистрация: 21.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 277 раз.
Поблагодарили: 354 раз.
Возраст: 42
Страны: 58
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #990

Сообщение RSS » 22 июн 2013, 23:44

Вчера в Кельне проходил границу с открытой словацкой визой и с еще не действительной визой Испании, которая встык идет. Ни одного вопроса нам с женой не задали, но у нас в паспортах уже были немецкие штампы. Все предыдущие шенгенские визы просмотрели внимательно.
RSS
активный участник
 
Сообщения: 553
Регистрация: 07.06.2011
Город: Москва, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 60
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #991

Сообщение guks » 24 июн 2013, 13:16

Просьба подсказать как сейчас дела обстоят в аэропорту Мюнхена? Готовить ли что-либо к предъявлению пограничнику кроме паспорта (наличные, кредитки, бронь отеля, обратный билет и т.п.)? Говорят ли пограничники по русски, или готовиться объявить пограничнику, что " их нихт ферштейн"?
Я бывал во многих шенгенских странах (правда через тур. агентства) Возможно, я зря заморачиваюсь, но по моим представлениям, немецкая государственная машина работает строже и жестче, чем допустим, итальянцы или финны - "орднунг"...
guks
участник
 
Сообщения: 137
Регистрация: 30.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #992

Сообщение Реальная Мечта » 24 июн 2013, 17:04

guks писал(а) 24 июн 2013, 13:16:Просьба подсказать как сейчас дела обстоят в аэропорту Мюнхена? Готовить ли что-либо к предъявлению пограничнику кроме паспорта (наличные, кредитки, бронь отеля, обратный билет и т.п.)? Говорят ли пограничники по русски, или готовиться объявить пограничнику, что " их нихт ферштейн"?

По-английски говорят точно. Обратный билет у меня спрашивали, когда до конца действия визы оставалась пара недель...
Аватара пользователя
Реальная Мечта
полноправный участник
 
Сообщения: 398
Регистрация: 29.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 53
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #993

Сообщение guks » 24 июн 2013, 20:10

Реальная Мечта писал(а) 24 июн 2013, 17:04:По-английски говорят точно. Обратный билет у меня спрашивали, когда до конца действия визы оставалась пара недель...


Гм... а если обратный билет/маршрутная квитанция (авиакомпания s7, обратный рейс выполняет ее партнер Air Berlin) у меня на русском языке? И если пограничник русским владеет на уровне "куры-млеко-яйки"?
guks
участник
 
Сообщения: 137
Регистрация: 30.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #994

Сообщение bilba » 24 июн 2013, 20:52

Мне кажется, можно на checkmytrip.com ввести код брони и распечатать полученную страничку.
А вообще, можно на сайте S7 выбрать английский язык http://www.s7.ru/?language_id=1, а затем Manage My Booking. Наверняка если введете данные, там будет страница с информацией о билете на английском языке.
bilba
полноправный участник
 
Сообщения: 274
Регистрация: 25.09.2010
Город: Дюссельдорф
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 37
Страны: 5
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #995

Сообщение guks » 24 июн 2013, 21:08

bilba писал(а) 24 июн 2013, 20:52:Мне кажется, можно на checkmytrip.com ввести код брони и распечатать полученную страничку.
А вообще, можно на сайте S7 выбрать английский язык http://www.s7.ru/?language_id=1, а затем Manage My Booking. Наверняка если введете данные, там будет страница с информацией о билете на английском языке.


Да, Вы правы. Спасибо за подсказку!
guks
участник
 
Сообщения: 137
Регистрация: 30.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #996

Сообщение Реальная Мечта » 24 июн 2013, 21:13

guks писал(а) 24 июн 2013, 20:10:Гм... а если обратный билет/маршрутная квитанция (авиакомпания s7, обратный рейс выполняет ее партнер Air Berlin) у меня на русском языке? И если пограничник русским владеет на уровне "куры-млеко-яйки"?

Ну, цифры всем понятны)) Дата обратного вылета, аэропорты и номера рейсов на любом языке очевидны...
У меня тоже все билеты распечатаны на русском языке)
Аватара пользователя
Реальная Мечта
полноправный участник
 
Сообщения: 398
Регистрация: 29.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 53
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #997

Сообщение S.Natali » 25 июн 2013, 20:25

guks писал(а) 24 июн 2013, 13:16:Просьба подсказать как сейчас дела обстоят в аэропорту Мюнхена? Готовить ли что-либо к предъявлению пограничнику кроме паспорта (наличные, кредитки, бронь отеля, обратный билет и т.п.)? Говорят ли пограничники по русски, или готовиться объявить пограничнику, что " их нихт ферштейн"?
Я бывал во многих шенгенских странах (правда через тур. агентства) Возможно, я зря заморачиваюсь, но по моим представлениям, немецкая государственная машина работает строже и жестче, чем допустим, итальянцы или финны - "орднунг"...

Только вернулись из Мюнхена. Ни по-немецки, ни по-английски не говорим.Показали сразу пограничнику все что есть, т.е. обратный билет (распечатка на русском), брони гостиниц (тоже на русском). Никакие деньги предъявить не просили, а может и просили, но мы не поняли Пропустили без проблем. Паспорт чистый и это наша первая виза.
При вылете обратно в Аэропорту Мюнхена - обыскали металлоискателем, но только меня одну из всех, кто там стоял (наверное я звенела как-то не так). На нашей границе вообще ничего не посмотрели. Мы переживали за алкоголь, который везли. Даже не взглянули (вези сколько хочешь)
S.Natali
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 19.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #998

Сообщение Шамиль Осипов » 26 июн 2013, 00:19

DrVad писал(а) 03 мар 2013, 11:10:Во Франкфуртском аэропорту меня и моих спутников неоднократно (а я там бываю по 3-4 раза в год) спрашивали показать обратный билет.
.

в феврале 2013 моя подруга прилетала в Дюссельдорф на час раньше меня, соответственно должна была пройти паспортный контроль раньше меня.в паспорте полугодовой французский мультик, использованные в октябре 2012 по назначению. возвращались через 4 дня из Кёльна другой авиакомпанией(билеты туда+обратно брал отдельно). подруга вместо обратного билета случайно отпечатала правило перевозок(присланное на мыло вместе с билетом) и на просьбу предъявить обратный билет сунула эту бумажку визовому офицеру.
- это не обратный билет!
- это обратный билет!
- но это не билет!
- это то, что у меня есть!
пустили без пробем пологаю потому, что:
1. видели в базе данных, что есть подтверждённая бронь через 4 дня на то же имя и дату рождения.
2. человек уверен был, что у него есть обратный билет и не врал.
П.С. никаких вопросов о наличных и брони гостиницы. брони гостиницы и не было т.к. жили у друзей.
Последний раз редактировалось Шамиль Осипов 26 июн 2013, 00:37, всего редактировалось 1 раз.
Шамиль Осипов
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 28.05.2013
Город: Хайфа
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #999

Сообщение Aleksey Sh » 26 июн 2013, 00:22

Шамиль Осипов писал(а) 26 июн 2013, 00:19:
DrVad писал(а) 03 мар 2013, 11:10:Во Франкфуртском аэропорту меня и моих спутников неоднократно (а я там бываю по 3-4 раза в год) спрашивали показать обратный билет.
.

в феврале 2013 моя подруга прилетала в Дюссельдорф на час раньше меня, соответственно должна была пройти паспортный контроль раньше меня.в паспорте полугодовой французский мультик, использованные в октябре 2012 по назначению. возвращались через 4 дня из Кёльна другой авиакомпанией(билеты туда+обратно брал отдельно). подруга вместо обратного билета случайно отпечатала правило перевозок(присланное на мыло вместе с билетом) и на просьбу предъявить обратный билет сунула эту бумажку визовому офицеру.
- это не обратный билет!
- это обратный билет!
- но это не билет!
- это то что у меня есть!
пустили без пробем пологаю потому, что:
1. видели в базе данные, что есть подтверждённая бронь через 4 дня на то же имя и дату рождения.
2. человек уверен был, что у него есть обратный билет и не врал.


Скорее второе. Или просто забили на нее.)
Aleksey Sh
активный участник
 
Сообщения: 712
Регистрация: 20.08.2010
Город: Сергиев Посад
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #1000

Сообщение phamar » 26 июн 2013, 00:48

Недавно спрашивала на форуме совета форумчан, так ничего и не прояснила. Все же рассказываю о своем опыте. Начало истории здесь : Въезд в Германию. Прохождение границы, в том числе на пересадке

Решила все же лететь через Афины, чтобы обезопасить себя. Провела там 2 дня и села на рейс до Штутгарта. На выходе из самолета, прямо в воротах, все же контроль имеется. Я через улыбчивую пограничницу проходила, сначала она пролистала быстро паспорт и уже чуть не отдала мне его, потом еще раз открыла греческую визу и спросила где штамп о въезде (т.к. он мало читаемый был), увидела, отдала обратно. ничего другого не спрашивала, никаких броней обратных билетов и т.д. Обратно улетела - тоже никто нотаций не читал.
Аватара пользователя
phamar
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 04.06.2013
Город: Барселона
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Въезд в Шенген через Германию. Архив до 15.09.2015

Сообщение: #1001

Сообщение Aleksey Sh » 26 июн 2013, 01:18

phamar писал(а) 26 июн 2013, 00:48:Недавно спрашивала на форуме совета форумчан, так ничего и не прояснила. Все же рассказываю о своем опыте. Начало истории здесь : Въезд в Германию. Прохождение границы, в том числе на пересадке

Решила все же лететь через Афины, чтобы обезопасить себя. Провела там 2 дня и села на рейс до Штутгарта. На выходе из самолета, прямо в воротах, все же контроль имеется. Я через улыбчивую пограничницу проходила, сначала она пролистала быстро паспорт и уже чуть не отдала мне его, потом еще раз открыла греческую визу и спросила где штамп о въезде (т.к. он мало читаемый был), увидела, отдала обратно. ничего другого не спрашивала, никаких броней обратных билетов и т.д. Обратно улетела - тоже никто нотаций не читал.


Так это и не погранконтроль был. Их русские с визами мало интересуют.
Aleksey Sh
активный участник
 
Сообщения: 712
Регистрация: 20.08.2010
Город: Сергиев Посад
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЕвропейский архив



Включить мобильный стиль