Для будущих поклонников кубинских сигар

[Slap]

Хде противоречие????


а сушка и ферментация процессы разные.
Сушка предполагает освобождение от воды. А ферментация - сложный процесс в результате которого, разлагаются одни хим элементы и образуются новые.

Пока ответ на мой вопрос о ферментации не убедителен...в стиле:
-А почему?
-А да потому что!
Я не придираюсь, просто хотелось бы разобраться в ключевом вопросе. А именно - "Возможно ли кустарным способом изготовить сигару высокого качества в принципе?" Понятно, что ядерную бомбу на коленке не изготовишь (хотя конечно, не факт, с нашими кулибиными) Селия С говорит о "сложном процессе", не раскрывая его сути. Поэтому я укрепляюсь во мнении, что весь "сложный процесс ферментации" есть ни что иное как подвешивание кустика табака на нитку, а потом сложение его в кучу иногда проветриваете, чтобы не заплесневел. Выжидаете до готовности разное время, для получения листов разной крепости. Потом крутите цигарку - и всех делов! Пока Селия С не разубедила меня в том, что это все я не смогу проделать на своей фазенде в пинар дель рио
Ну как?

[Abejorro]

Бубны, золотые (платиновые с бриллиантами) сапы и кручение сигар на бёдрах девственниц - это сказки про Белого Бычка.

ну это же юмор

Да я, собственно, не в танке, понимаю!))
Но без подошений Огуну, Очуну и Осуну табачные фермеры, я полагаю, не обходятся!))

[Abejorro]

Антоном зовут.

Да.

Помню этого юношу. Пьянствовали с ним в мае прошлого года на Дне Рождения Барбудо. Узнав, что мы приехали из Пинара, сигар не предлагал. Пили ром и говорили на околовсяческие темы. Приятный парниша, беспонтовый.

[Abejorro]

Это я к тому, что судя по официальным ценам на сигары, табак для них вообще должны в стерильных перчатках по одному листочку перебирать как минимум доктора наук под тройным контролем академиков...

А вот вам и доктор наук (из Пинар дель Рио, правда). Академики пока на перекуре.

[MATILDA]

Антоном зовут.

Да.

Помню этого юношу. ...Узнав, что мы приехали из Пинара, сигар не предлагал. Приятный парниша, беспонтовый.

Парниша приятный, это точно.

Да он и нам не предлагал, просто мы не доехали в тот раз до Пинара и сами попросили сигар нам оформить. В следущий раз Пинар (а значит и сигары) в планах.

[Селия С]

Я не придираюсь, просто хотелось бы разобраться в ключевом вопросе. А именно - "Возможно ли кустарным способом изготовить сигару высокого качества в принципе?" Понятно, что ядерную бомбу на коленке не изготовишь (хотя конечно, не факт, с нашими кулибиными) Селия С говорит о "сложном процессе", не раскрывая его сути.

Как Вы, право, пообщаться любите! Сложен не процесс ферментации технически, а сложны физико-химические процессы происходящие с табачным листом во время ферментации. Что очень сильно меняет его вкусовые свойства. Ферментация - это долго и муторно. Вы, для себя лично, вероятно цигарку скрутить сможете, я почти уверена в этом!
Я о другом говорила и говорю: если вы получите одинаковую прибыль, вне зависимости от того, будете вы с табаком долгосрочно валандаться или не будете, какой табак вы будете продавать? С которым долго возились, время, склад (ферментированный) или только что с куста?
Вот из-за экономичекой нецелесообразности и нельзя у френдов на улице купить хороших сигар. Не будут хороший (дорогой) табак в подделки заворачивать.

[Andryyyy]

а что за запах аммиака упоминается?
для чего?

[cheeX]

"20. ФЕРМЕНТАЦИЯ ТАБАКА
Для того, чтобы получить качественный табак, он подвергается ферментации. Процесс ферментации табака проходит в несколько стадий, каждая из которых имеет своей целью получение того или иного качества табачного листа...
...Итак, после сушки, или, как говорят - первичной ферментации, листья табака смачиваются водой и аккуратно выкладываются в стопки для естественной ферментации. Иногда для этого используются специальные емкости.
Ферментация длится от 30 до 60 дней. Табачные листья выдерживаются в строго заданном температурном и влажностном режимах. Температура при ферментации достигает иногда 60ºС. Процесс ферментации происходит под постоянным и строгим контролем. Для того, чтобы процесс ферментации каждого табачного листа проходил одинаково и равномерно, различные слои в стопке систематически меняется местами.
Применение различных технологий ферментации табака позволяют получать табачный лист с заданными качествами...
...Для получения более мягких табачных ароматов табачные листы могут ферментироваться на протяжении нескольких лет - как правило, от одного до трех лет. Отдельные виды покровных листов проходят ферментацию на протяжении пяти, и даже десяти лет."

"Ферментация - (fermentation} - биохимический процесс, при котором органические вещества, преимущественно углеводы, разлагаются под действием ферментов с выделением химической энергии. В качестве примера может служить спиртовое брожение (alcoholic fermentation), при котором ферменты дрожжей способствуют разложению сахара на этиловый спирт и углекислый газ.; (из словаря терминов)"

ссылки на сайты не ставлю, вроде как не принято. но исходя из вышескааного видно что сушка и ферментация несколько разные вещи.
помоему основной спор шел изза этого.

[Slap]

Как Вы, право, пообщаться любите! Сложен не процесс ферментации технически, а сложны физико-химические процессы происходящие с табачным листом во время ферментации. Что очень сильно меняет его вкусовые свойства. Ферментация - это долго и муторно. Вы, для себя лично, вероятно цигарку скрутить сможете, я почти уверена в этом! Я о другом говорила и говорю: если вы получите одинаковую прибыль, вне зависимости от того, будете вы с табаком долгосрочно валандаться или не будете, какой табак вы будете продавать? С которым долго возились, время, склад (ферментированный) или только что с куста?

Отчего же не пообщаться с умным человеком Тем более с таким редким специалистом, в смысле, в редкой области. Как уже отмечал ранее, сам не курю (кстати 25-го будет уже как год), но тема интересна. Потому как сам 10 лет назад, будучи на Кубе, чесал репу и не мог понять почему надо покупать коибу в табачной касе за 5 баксов, если можно купить такую же(?) за один доллар с рук Помню как пытал старика-кубинца, продавца в табачной лавке, пытаясь выяснить этот вопрос. Еще во многих отелях в холле сидел торсидор и крутил сигары прям на месте. Не знаю, сейчас это есть? Еще вступил в дискуссию по той причине, т.к., на мой взгляд, технологии обработки табака и чая схожи. Во время чайной церемонии вам тоже навешают лапши на уши про очень сложные секретные технологии ферментации, которые на самом деле представляют из себя сушку на металлической крыше на солнышке Ну, а на фабрике это происходит в печке - вот и вся ферментация. Она же сама по себе идет и зависит от температуры и времени нагрева - вот в этом весь секрет и есть. Резюмируя, предположу, что и с рук можно купить хорошую сигару (самогон, чай, икру и т.д. нужное подчеркнуть), а можно, как тут уже упоминали, прикупить фабричного говна по цене в 5-10 раз выше. Вот, чтобы минимизировать риски покупки декрьма, мы с вами и развиваем тему. Не знаю, может вы и не извлекли чего-то полезного для себя из моих постов, а я из ваших извлек. За что вам большое спасибо.

[Селия С]

все, наверное, гораздо проще, чем кажется. Если я покупал сигары Коиба от 0.25 до 0.5 кук за штуку, и все(!) мои товарищи были ими довольны, то видимо можно их или скрутить в кустарных условиях, или просто спиздить с фабрики.

*Вован*, а мнение Ваших товарищей может считаться профессиональным или компетентным? (не хочу Вас задеть, просто интересуюсь). Это я к тому, что все зависит от состава жюри
Если хочется покурить просто неплохих сигар, может не стоит гоняться за "брендом" а с удовольствием покурить "местных" сигар? Мне вот, например, Reloba очень нравится
и дешевле, чем 0,5 cuc за штуку

[Селия С]

а что за запах аммиака упоминается?
для чего?

Если есть запах аммиака, значит табак не- или недо- ферментированный.

[Caminante]

Вопрос Знатокам в студии задаёт Caminante из Москвы:
Что курит дядя?

[Dimitrio]

Что курит дядя?

Дядя не курит, он играет на дудочке.

[*Вован*]

*Вован*, а мнение Ваших товарищей может считаться профессиональным или компетентным? (не хочу Вас задеть, просто интересуюсь). Это я к тому, что все зависит от состава жюри
Если хочется покурить просто неплохих сигар, может не стоит гоняться за "брендом" а с удовольствием покурить "местных" сигар? Мне вот, например, Reloba очень нравится
и дешевле, чем 0,5 cuc за штуку

Можно однозначно, некоторым из них за полтинник, и они повидали в жизни и Кубу, и кубинские сигары. Вся фишка в том, кто тебе эти сигары продает. Всегда брал без коробок, без фантиков и прочей требухи, просто в обувных коробках, и качество совершенно нормальное. А уж в тубусах - просто супер. По 0.5 за Ромео.

Продолжайте дальше "развенчивание мифов":)

[Slap]

Вопрос Знатокам в студии задаёт Caminante из Москвы:
Что курит дядя?

Судя по характерному дыму, дядя курит бамбук

[Селия С]

Продолжайте дальше "развенчивание мифов":)

Простите не поняла, это вы о чем?

[Abejorro]

Вопрос Знатокам в студии задаёт Caminante из Москвы:
Что курит дядя?

Харьковский пьяница попробует ответить.
Дядя не курит, дядя держит в зубах самокрутку размером почти Дабл Корона кустарного производства , с целью привлечь туристов для фотографирования с ним за 1 Кук.
Возражения принимаются!))

[Borracho]

Судя по фону, происходит около Кафедраля. там таких дядь и теть с муляжами сигары размером с эрегированный член взрослого негра до фига. Одну тетку я привык видеть на одном и том же месте с 98-го года.

[Caminante]

Харьковский пьяница попробует ответить.
Дядя не курит, дядя держит в зубах самокрутку размером почти Дабл Корона кустарного производства , с целью привлечь туристов для фотографирования с ним за 1 Кук.
Возражения принимаются!))

Хрен ему, а не Кук! Так снял. У меня итак достаточно очков в рейтинге "Кубинский лох"

[Andryyyy]

а что за запах аммиака упоминается?
для чего?

Если есть запах аммиака, значит табак не- или недо- ферментированный.

А если такой запах есть, его точно унюхать можно!?

[Abejorro]

Хрен ему, а не Кук! Так снял. У меня итак достаточно очков в рейтинге "Кубинский лох"

Я говорил о его роде занятий, а не о том, сколько ему от тебя обломилось!))

[Navigator]

Если Вам предложат купить BMW X-5 за 2 000 евро, о чем Вы подумаете в первую очередь? - правильно, "в чем подлянка зарыта". А когда речь идет о других товарах (сигарах) сразу радостная мысль - урвал "весчь" задаром!!!
Ну не будьте наивными!

к стати о сигарах и сравнениях, если этот BMW X-5 мне предложат не за 2 000 евро, а за 20 000 (т.е. в 3 раза дешевле его стоимости), то я подумаю, что он ворованный. С сигарами насколько я понял происходит примерно то же самое только номера к ним прикручивать не надо

[Borracho]

С сигарами насколько я понял происходит примерно то же самое только номера к ним прикручивать не надо

Номера также перебивают. Так, напримре, подпольный цех сраз гонит Есплендидос, из которого по желанию можно Сиглу ( №4, кажется, давно не курил) сделать методом обрезки

[Navigator]

Ну так, чтобы бензин ослиной мочей не развести, как же без этого

[Селия С]

Если Вам предложат купить BMW X-5 за 2 000 евро, о чем Вы подумаете в первую очередь? - правильно, "в чем подлянка зарыта". А когда речь идет о других товарах (сигарах) сразу радостная мысль - урвал "весчь" задаром!!!
Ну не будьте наивными!

к стати о сигарах и сравнениях, если этот BMW X-5 мне предложат не за 2 000 евро, а за 20 000 (т.е. в 3 раза дешевле его стоимости), то я подумаю, что он ворованный. С сигарами насколько я понял происходит примерно то же самое только номера к ним прикручивать не надо

еще не растаможенный, еще перебитый, еще с разбоя, еще там труп в багажнике мог тухнуть месяц, и много еще чего интересного

[*Вован*]

еще не растаможенный, еще перебитый, еще с разбоя, еще там труп в багажнике мог тухнуть месяц, и много еще чего интересного

от этого он не перестает быть Х5.

[Селия С]

Ага при условии, что потроха родные и не гнилые

[*Вован*]

Ага при условии, что потроха родные и не гнилые

тогда уж и речь не о Х5:)

[Navigator]

Ага при условии, что потроха родные и не гнилые

достаточно лишь "развернула сигару, а там, внимание! поролон см7 кубических объемом."
иначе это не сигара и не Х5

можно еще слова из анекдота вспомнить про "не нравиться - не ешь" не кури, не езди и т.п.

[Popelnitskiy]

чет мне все-таки кажется, что байка про "суперкрасивые сигары, почти как настоящие, но из неферментированого табака, но как БМВ за 2000, но заведомо гавно, т.к. не по 10 КУК" не выдерживает критики, т.к. ну какой понт взрослому, половозрелому кубинцу, получившиму работу на фабрике к тому же, тырить на фабрике табак в листах на ранней стадии его суше-ферментирования (ну т.е. в первые месяцы истории рождения сигары) и тащить его неудобно-заметно под тонкой маечкой, когда проще простого - стырить пару коробок ГОТОВЫХ сигар.

про "учет" мне говорить не надо... если можно стырить ЛИСТ, то можно и коробочку. там тоже не дураки сидят... Если сторого учитывают ВСЁ, то и наклеечку стырить трудно!!! а их дают парни с лихвой Слабо верится в тайные кубинские ОПГ, где один тырит в типографии наклейки, второй - в хижине дяди Тома - табак, третьи - досточки для коробочек, четвертые - еще что-ньть, потом все собираются раз в год под забором военной базы Гуано-танамо и делают Фальшивые сигары, чтобы вдуть их белому принцу за 1 КУК

Странно, почему на Омскшине работяги с работы тянут целые новые колеса, а не ведра с резиной и мотки с проволокой?

Селисия - вы великолепный оратор!!!

[Borracho]

С фабрик сигары тырятся. но не втех колличествах, представленных на улочках любого кубинского городка. табак не обязательно тырить с фабрики. можно стырить до того, как он попадает на фабрику. А специализация действительно существует: кто-то бумажки тырит, кто-то коробки дома делает, кто-то сигары.

[Митри4]

у павелецкого вокзала есть магазин, кажется называется ТАБАК. там дофига сигар, трубок и прочего курева. переодически захожу туда за табаком и углем для кальяна. раньше покупал фонсеку, но чо-то давно сигар не курил....так вот там хумидоры есть начиная с 2 000 рублей. разговаривал с продавцами - хумидоры неплохие, дешовые потому что простенькие. и нафик заниматься фигней с холодильником и пленкой, если можно для хороших сигар купить хорошую коробку???

[mg42]

На моих эксплендидос надпись COHIBA на кольцах золотая, Havana Cuba черным. На дне красненьким штампик, на котором написано
EAT
OCT05

Не хочется Вас расстраивать, но на 99% это подделка: кодом EAT обозначалась продукция фабрики Partagas строго в 99-м году (в 2000 коды фабрик сменились, а в 2003 - сменились еще раз), а партия датирована октябрем 2005 (кстати, в 99-м году дату просто так было не прочитать - она была закодирована нехитрым буквенным кодом, причем кодировка дважды за год менялась) - "не бывает".

Кроме того, в тему обсуждения "подлинности" хочу отметить, что совершенно подлинная кубинская сигара, произведенная на провинциальной фабрике с большой долей вероятности вас огорчит: качество (и источники) табака бывает неоднозначным, про мастерство торседоров вообще говорить не приходится - исторически там гаваны не крутили, так что "школой" и не пахнет.

[GhosT-86]

из моего личного опыта:
коробки делаются, все лейблы печатаются, даже сигары скручены более менее прямыми руками из неплохого табака, но различность сигар заставила меня поверить что сигары поддельные.
отсюда вывод: если не в лом отдать 450$ за коробку коибы то вам в магазин, чтоб курить на самом деле те сигары. которые проходят строгий контроль на фабрике, лично по мне лучше за 25 $ курить то что предлагают. тоже на мой взгляд неплохое, если смотреть на соотношение цена\качество

[Joerrigo]

Вопрос к профи:
Коибовские сигарилки формфактора сигарет?.. Не сигареты, а именно сигарилки из чистого листа. Эти особо почитаемые в нашей гильдии по причине быстрого и незатянутого получения удовольствия.
А с точки зрения аутентичного сигарного вкуса (3 слоя листьев и т.п.): какк-ани?..

[Dimitrio]

Вопрос к профи:
Коибовские сигарилки формфактора сигарет?.. Не сигареты, а именно сигарилки из чистого листа. Эти особо почитаемые в нашей гильдии по причине быстрого и незатянутого получения удовольствия.
А с точки зрения аутентичного сигарного вкуса (3 слоя листьев и т.п.): какк-ани?..

Мини Коиба. Стоят в магазинах 250-300 рублей за пачку 10 шт. На вкус говно.

Если позволяют средства, берите:
Cohiba Siglo I
Cohiba Panatelas
Cohiba Exquisitos

Все это маленькие сигары минут на 10.

[Селия С]

Да уж, насчет вкуса - Коиба Панатела, как бы выразиться.... ну, фигня полнейшая, и там, конечно, не три листа Коиба мини и того хлеще.
А с точки зрения аутентичного аромата кубинского табака - так если ассоциативный кубинский ряд возникает, что ж не покурить?

[Dimitrio]

Табак-то все таки кубинский, какое-никакое все же удовольствие.

[GhosT-86]

кубинский табак тоже разный бывает, нам как то впихивали такую лажу, что "беломор" по сравнению с этим был просто "парламент".
благо тогда отделались парой штук а не коробкой

[Joerrigo]

Зовутся они Cohiba Club в упаковке по 20 Cigarritos. 100% Tobaco Cubano.

[Dimitrio]

Это по сути одно и то же. Их все-таки как сигару не покуришь нормально, все равно взатяг пойдет.[/quote]

[Joerrigo]

А мне нравится. Хотя, из меня, некурящего, какой ценитель?..

[Селия С]

А мне нравится. Хотя, из меня, некурящего, какой ценитель?..

Главное, что бы нравилось

[Pyro]

Селия С, буду признателен, если поставите диагноз по этим фотографиям. Куплено в интернет магазине.

[Селия С]

Я так понимаю те сигары, что в папке-файле привезли в коробке из под Romeo&Julieta?
В целом, особого криминала под пленкой не видно , если интересует более подробный ответ, нельзя ли фото сигар без папки "в полный рост", и еще с обрезанной стороны, чтобы видно было скрутку?

[Pyro]

Селия С, Сигло 4 (нет на фото) горела и курилась очень ровно. Сигара была без провалов и прочих сюрпризов. Сигло 5 (на 2-м фото третья слева) горела в центре интенсивнее чем по краям, образовывая ямку в центре сигары. Остальные пока лежат.

[Селия С]

Меньше всего сюрпризов должно быть в Romeo&Julieta Churchill.
Robaina, Cohiba и Trinidad также, по моим расчетам, будут гореть конусом вовнутрь, а Тринидад с Робайной еще и могут плохо тянуться.

Эта..... не лечатся нехорошие болезни по телефону

Так что, прежде чем что-нить о сигарах сказать, мне их надо видеть, трогать и нюхать чижело мне так вот по фотографии

[Popelnitskiy]

Меньше всего сюрпризов должно быть в Romeo&Julieta Churchill.
Robaina, Cohiba и Trinidad также, по моим расчетам, будут гореть конусом вовнутрь, а Тринидад с Робайной еще и могут плохо тянуться.

Эта..... не лечатся нехорошие болезни по телефону

Так что, прежде чем что-нить о сигарах сказать, мне их надо видеть, трогать и нюхать чижело мне так вот по фотографии

лечу сигары по фотографии

[Селия С]

лечу сигары по фотографии

Во-во я об том же! 8)
Что диагностировать по фотографии, что лечить по телефону ненаучный подход, так сказать 8)

[Pyro]

Меньше всего сюрпризов должно быть в Romeo&Julieta Churchill.
Robaina, Cohiba и Trinidad также, по моим расчетам, будут гореть конусом вовнутрь, а Тринидад с Робайной еще и могут плохо тянуться.

Чем обусловлено мнение о том, что Тринидад с Робайной будут плохо тянуться. Что на это указывает ?