Вопрос по кубинскому-испанскому языку и "Трудности перевода"

[Arch]

...именно на Кубе более всего правильно и хорошо говорят на испанском (не беру в расчет уличный разговор) из стран Центральной и Латинской Америк.

Все с точностью до наоборот. Кубинский испанский - один из самых грязных вариантов испанского.

[lexins]

Все с точностью до наоборот. Кубинский испанский - один из самых грязных вариантов испанского.

Ну видимо у вас свои оценки испанского,а у все остальных свои!Подскажите тогда где же самый чистый вариант испанского ну кроме самой Испании?И еще,вы сами то говорите на испанском?

[Arch]

Бегло говорю, пишу и читаю. Довольно чистый испанский, к примеру, в Колумбии.

Давайте конкретные ссылки на испаноговорящих людей,
считающих кубинский испанский относительно чистой версией испанского языка - это неслабый бред.

[lexins]

Нет товарищ,не бред.Бред это про Колумбию.Хахаха..Какие ссылки вы хотите?

[Arch]

...Ну видимо у вас свои оценки испанского,а у все остальных свои!

Кто эти "остальные"? Каков ваш уровень владения испанским?

[lexins]

Кто эти "остальные"? Каков ваш уровень владения испанским?

Остальные?Все с кем мне довелось пообщаться.Представители различных стран Лат.Америки.
По уровню,могу сказать,что уж точно повыше вашего будет.

[Arch]

De donde sabes que conoces espan~ol mejor que yo? Estas clarividente? Me conoces? Has hablado conmigo?

No se con quien hablaste de America Latina. Parece que es la boberia tuya.

...Карибское произношение считается самым грубым и нечетким в испаноязычном мире...

El tipo visitO 99 paises.
machurrucutu

Y eso...
lexins
...que es esto? Vives en Cuba? De verdad? Y por que estas buscando un profesor de espan~ol cubano en Moscu?

[lexins]

De donde sabes que conoces espan~ol mejor que yo? Estas clarividente? Me conoces? Has hablado conmigo?

No se con quien hablaste de America Latina. Parece que es la boberia tuya.

Дружище,чтобы знать сей факт мне нет никакой необходимости говорить с тобой.Просто прими это на веру!

El tipo visitO 99 paises.

А это еще ни о чем не говорит.Чтобы знать язык и сравнивать нужно хотя бы на нем разговаривать!

[Arch]

А теперь тоже самое по-испански

[lexins]

Vives en Cuba? De verdad? Y por que estas buscando un profesor de espan~ol cubano en Moscu?

Жил... много времени и даже больше!И кто сказал,что я искал преподавателя?Вы о чем вообще?

[Arch]

Если жил, то должен помнить "блестящую" кубинскую фонетику, объем жаргона в речи итд.
Так жил ли? Напиши по испански, тут многие понимают.

А сможешь несколько кубанизмов перевести?

чамако -
гуаникики-
фула-
писикоре-
бруха-
рэпа-
солар-
бутифара-
хэва-

[lexins]

Если жил, то должен помнить "блестящую" кубинскую фонетику, объем жаргона в речи итд.

Так написал же тебе,что речь идет не об уличном разговоре(жаргоне) слэнге,а об нормальном языке! Если вы походите в Колумбии по улице то тоже уверяю вас не услышите много литературного испанского!Вы же мне пытаетесь доказать,что на Кубе не умеют говорить по-испански и,что у кубинца научиться испанскому невозможно.Да,они не говорят на кастейяно в чистом виде,но за этим вам только в Испанию сеньор!

чамако -
гуаникики-
фула-
писикоре-
бруха-
рэпа-
солар-

Легко!!!

[cinic]

Если жил, то должен помнить "блестящую" кубинскую фонетику, объем жаргона в речи итд.
Так жил ли? Напиши по испански, тут многие понимают.

А сможешь несколько кубанизмов перевести?

чамако -
гуаникики-
фула-
писикоре-
бруха-
рэпа-
солар-

Сейчас посмотрим насколько lexins у нас кубинец только пишем в открытую без всяких там в личку быстро и не задумываясь Время пошло......

[Arch]

Я специально кириллицей написал, чтобы в интернете было трудно найти.
Так что либо уважаемый жил на Кубе и знает язык, либо просто болтун.

[cinic]

болтун.

Fanfarronero

[lexins]

пацан,дружище
деньги
доллар
колдунья
гопник,простой парнишка
двор
У нас прямо что где когда началось

[Arch]

Не все перевел!

писикоре-
бутифара-
хэва-

[cinic]

пацан,дружище
деньги
доллар
колдунья
гопник,простой парнишка
двор
У нас прямо что где когда началось

фула -еще значение???

[lexins]

фула -еще значение???

Есть выражение се пусо фула.Типа невыносимый и т.п.

Не все перевел!

писикоре-
бутифара-
хэва-

Я думаю вам ответил или еще есть сомнения?Вот бутифара первый раз слышу.Может мне вам экзамен устроить?

[cinic]

фула -еще значение???

Есть выражение се пусо фула.Типа невыносимый и т.п.

Зачет

Вот бутифара первый раз слышу.Может мне вам экзамен устроить?

Колбаса давай ...будет интересно я люблю жаргонизмы

[lexins]

Товарищ циник,думаю с вами будет не так интересно ввиду наличия кубинской эспосы.
Ну несколько можно
бала
монина
консорте
тако
рифле

[cinic]

Товарищ циник,думаю с вами будет не так интересно ввиду наличия кубинской эспосы.
Ну несколько можно
бала
монина
консорте
тако
рифле

Ну ничего поделать не могу
деньги(и сигарета тоже)
консорте и монина - одно и то же люди де ла руфа
рифле - бутылка рома
а тако не знаю Кстати lexins жаргон у тебя уже тюремный попер

[lexins]

жаргон у тебя уже тюремный попер

Бывает
Хотелось бы перевода от сеньора Арча.Опыт поездок циника на Кубу плюс кубинская жена оставляют мало шансов поставить вас в тупик!
кабийя
чампола
гуарипола
манго
гуапо

[cinic]

плака
депредадора
хамаличе
токонеса
паригуела
монха монхита???

кабийя

Ну это де примария но очень нужная штука для строительства

[lexins]

Ну это де примария но очень нужная штука для строительства

И не только.Вот он испанский с Кубы

[cinic]

Ну это де примария но очень нужная штука для строительства

И не только.Вот он испанский с Кубы

Ну ты думаешь что я не знаю что это? Если даже песня такая есть и не одна "Ella fanatica de mi cabilla"

[Talking Fish]

гуапо это красавчик, типа главшпан (начальник шпаны). Но в русском жаргоне красавчик то же самое значит. А смотрящих в нашем понимании на Кубе нет.
пысы и правда жаргон своеобразный уклон имеет
И вы это, кубанисты.....
Переводите свои слова-то, всем интересно

[Dutchman]

плака
депредадора
хамаличе
токонеса
паригуела
монха монхита???

кабийя

Ну это де примария но очень нужная штука для строительства

плака - рентген
депредадора - хищник
хамаличе - обжора
токонеса - но сэ
паригуела - симилар но сэ
монха - монахиня монхита - маленькая монашка - 5 кук и 5 песо национале соответственно

Хотелось бы перевода от сеньора Арча.Опыт поездок циника на Кубу плюс кубинская жена оставляют мало шансов поставить вас в тупик!
кабийя
чампола
гуарипола
манго
гуапо

----------
кабийя -не днаю
чампола - арбуз с сахаром/ мороженое с маслом - непереводимая игра слов - секс с 3 девушками
гуарипола - задница
манго - красавчег - т е я по мнению моей жены ;)
гуапо - драчун - тоже красавчег только драчливый симилар Аче в Три метра над небом
1 кук - ун каня
5 - уна монха
10 - ун пескадо
15 - ун перо
20 - уна бомба
50 - медио пало
100 - уна табла
1000 - уна миля
токонеса - испанская танцовщица в Андалусии - предполагаю девушка в старой обуви - я так это понял
тако - обувь
кабийя - х-й а вижу Вы уже ответили

[ex]

видел что петит короны называют марева. думал испанское слово но гугл не переводит. яндекс то же... что то это обозначает? откуда слово взялось?

п.с. давно не заходил сюда. не совсем понял причем мучачи к сигарной комнате.. или сигара это эвфимизм пениса теперь?


Задайте вопрос Винскому. [MATILDA]

[Skull]

видел что петит короны называют марева. думал испанское слово но гугл не переводит. яндекс то же... что то это обозначает? откуда слово взялось?

Petit Corona
Длина 120—140 мм, ринг гейдж 40—44
Если переводить с французского, маленькая корона. Обладая тем же, что и обычная корона, диаметром, она несколько короче. Утренняя сигара. На Кубе скрученные вручную сигары этого формата называют mareva. Термин petit corona там используется для сигар аналогичного размера, но скрученных машиной.

[ex]

я понял спасибо. только основной вопрос - о самом слове. почему оно не переводится словарями. есть у него другое значение чем просто формат сигары?

[cinic]

to lexins: Выдержишь экзамен?

[Eugeniox]

Неприличными словами не выражаться!

[cinic]

Неприличными словами не выражаться!

Даже и не думал...

[RomualdOso]

Перенесено из ветки "На Кубу одна". На Кубу одна

А "следующий" по-испански будет siguente, и это Вы тоже легко найдете в любом словаре

Вот про это слышал, siguente, так же и то, что это аналог proximo. Но все таки я имел ввиду, что proximo именно означает следующий, а не употребляется с смысле слова "ближайший"... если так говорят и это является стилистически правильным... почему бы и нет
так что пис всем...
и наверное, эту дискуссию стоит перенести в ветку "трудности перевода"...

Откуда Вы это всё берёте?! Откуда Ваш посыл, что если на Кубе употребить "проксимо" в значении ближайший", то врядли поймут?! Во всех словарях испанского языка "проксимо" переводится как ближайший, следующий. Если Вы будете смотреть перевод русского слова "Ближайший", то первым вариантом будет именно "проксимо". Про то,что на Кубе так не поймут - это чушь! Поймут прекрасно. И всегда понимали. И не только на Кубе.
Проксимо - как раз более канонический перевод слова "ближайший". Да в разных странах есть разная терминология, но в том же Чили, если я скажу не "бомба де бенсина", а "гасолинера" меня тоже поймут прекрасно! Попробуйте подойти в рентакар на Кубе и сказать, что Вам нужна "коче". Считаете, что не поймут? Подумают, что вам "карета" нужна? Обязательно "карро" говорить? И в Чили поймут, что под "коче" понимается "автомобиль", хотя сами скажут "веикуло".
Вы какие-то, не имеющие под собой никакого основания, мифы распространяете. Типа, что на Кубе слово "кохер" употребляется только в значении "трахнуть" - был такой миф на форуме... А я не раз слышал употребление глагола кохер на Кубе в смысле "сесть на автобус", "взять такси".
С другими странами также. Примеров можно привести полно. Если житель т.н. "культурной столицы" спросит Вас - где в этом универмаге "крупа греча" продаётся, Вы не поймёте, что он о "гречневой крупе" спрашивает"? Не далее, как позавчера в универмаге питерской сети ОКей на ценнике прямо так и видел: "Крупа греча"! И ничего, понял, что хотели донести... В Ростове слово "раки" не склоняют - не раз слышал как говорят "Надо купить раки", "Вчера варил раки". Но когда на "ЛевБерДоне" (для незнающих Ростов - "Левый берег Дона" - пьяный угол... кабаки... кабаки... бордель... кабаки... бордель... кабаки...) попросил у официанта"сварить раков" - меня прекрасно поняли. В Тюмени говорят не "на север", а "на севера" И все понимают.

[Eugeniox]

В Ростове слово "раки" не склоняют - не раз слышал как говорят "Надо купить раки", "Вчера варил раки". Но когда на "ЛевБерДоне" (для незнающих Ростов - "Левый берег Дона" - пьяный угол... кабаки... кабаки... бордель... кабаки... бордель... кабаки...) попросил у официанта"сварить раков" - меня прекрасно поняли

Это Вы с неграмотными людьми изволили общаться... если что - сам всю жизнь живу в Ростове, и что-то не слышал, чтобы так говорили, но колхозный язык еще никто не отменял, или в Москве все кругом профессоры словесности и филологии? Кинешь камень в собаку, а попадешь в выпускника факультета русского языка? И кроме кабаков на левом еще много чего есть, так что не надо огулом - пьяный угол, бордели...
Все остальное притянуто за уши - поскольку спор идет не о региональных особенностях языка...
И вообще, смею рекомендовать Вам поспокойнее реагировать.
Меня учили говорить mas cercano в смысле ближайший и proximo в смысле следующий - и точка.

[RomualdOso]

Все остальное притянуто за уши - поскольку спор идет не о региональных особенностях языка...
И вообще, смею рекомендовать Вам поспокойнее реагировать.
Меня учили говорить mas cercano в смысле ближайший и proximo в смысле следующий - и точка.

1. Здрасьте,... приехали, а кто "профессорским"тоном вещал "не поймут на Кубе", ох не поймут.... ? "Меня учили именно кубинскому испанскому - так что, со всей ответсвенностью заявляю - не поймут!"
2. Я сам справлюсь с вопросом, как мне реагировать. Ага?
3. Вас учили так, но не факт, что учили правильно или учили единственно возвожному правильному варианту. Не может такого быть?
4. Вам, как знатоку "кубинского-испанского", видимо надо ещё всем рекомендовать глотать окончания - иначе на Кубе не поймут!

[Eugeniox]

а кто "профессорским"тоном вещал "не поймут на Кубе"

Извините, погорячился... так Вас устроит?

3. Вас учили так, но не факт, что учили правильно или учили единственно возвожному правильному варианту. Не может такого быть?

Согласен. Но Вы тоже не забывайте, что Ваш вариант - тоже далеко не истина в последней инстанции

4. Вам, как знатоку "кубинского-испанского", видимо надо ещё всем рекомендовать глотать окончания - иначе на Кубе не поймут

И упирать на букву "Г" - иначе и в Ростове не поймут

со всей ответсвенностью заявляю - не поймут!"

И кстати, я так не писал - писал "вряд ли поймут", "вряд ли будет понято безоговорочно"... даже если это не так - аккуратнее с цитированием...

[RomualdOso]

Извините, погорячился... так Вас устроит?

Согласен. Но Вы тоже не забывайте, что Ваш вариант - тоже далеко не истина в последней инстанции

И упирать на букву "Г" - иначе и в Ростове не поймут

1. Да мне в общем-то всё равно.
2. А я (в отличии от Вас) и никогда не утверждал, что мой вариант единственно правильный. Но он правильный. Могут быть идругие правильные варианты. Запросто! Испанский такой же живой язык, как и русский. Я никогда не говорил, что вариант "ближайший" - "серкано" неправильный. Просто я, когда надо было сказать "ближайший", всегда говорил "проксимо" - понимали всегда. От Вас услышал, что не должны были понимать. А вот "следующий" я бы сказал siguiente или даже otro, если бы просил следующий, в смысле "ещё один" стакан рома.
3. Всегда считал, что упирание на букву "Г" - это не ростовское, а краснодарское. У меня несколько знакомых в Ростове, но никто на "гэ" не упирает. А вот "варить раки" и от краснодарцев слышал.

[Eugeniox]

А вот "следующий" я бы сказал siguiente или даже otro, если бы просил следующий, в смысле "ещё один" стакан рома.

А вот я бы сказал - uno mas - и это тоже было бы правильно

Всегда считал, что упирание на букву "Г" - это не ростовское, а краснодарское. У меня несколько знакомых в Ростове, но никто на "гэ" не упирает. А вот "варить раки" и от краснодарцев слышал.

Ростов, Краснодар - это южный выговор... так же как не все москвичи растягивают гласные

[RomualdOso]

А вот "следующий" я бы сказал siguiente или даже otro, если бы просил следующий, в смысле "ещё один" стакан рома.

А вот я бы сказал - uno mas - и это тоже было бы правильно

Наверное да. Но и "отро мас" - тоже всегда понимали.

Ростов, Краснодар - это южный выговор... так же как не все москвичи растягивают гласные

Растягивают гласные? Не замечал. На "а" напирают - видимо есть такое... Может не москвичи гласные растягивают, а эстонцы, когда по русски говорят?
Всегда считал, что "южный говор" - это Крым, Одесса, Херсон...

[Eugeniox]

Растягивают гласные? Не замечал.

Так это в окружающей среде незаметно, а в другом регионе сразу слышится
Одесса, Херсон - это малороссийский говор. впрочем, тоже имеет право называться южным...
Отдаляемся от темы - сейчас придут модераторы и

[cinic]

2. А я (в отличии от Вас) и никогда не утверждал, что мой вариант единственно правильный. Но он правильный. Могут быть и другие правильные варианты. Запросто! Испанский такой же живой язык, как и русский.

Вот к примеру: как то раз в Германии мы познакомились с русскоязычными немцами их ребенок (лет10) отлично говорил по русски,но когда ему родители сказали пригласить нас на ужин он сказал дословно "Приходите к нам сегодня вечером ЕСТЬ" Он правильно сказал? Да, все это так если смотреть в словарь. Но для русского уха это звучит немного странно. Так вот к чему я,рядом сидит носительница "кубинского языка" и она утверждает что проксимо-в смысле ближайший никак неупотребимо на Кубе,а мас проксимо это вообще абсурд А поскольку она еще и препод.испанского языка,то я как бы верю

[RomualdOso]

Так вот к чему я,рядом сидит носительница "кубинского языка" и она утверждает что проксимо-в смысле ближайший никак неупотребимо на Кубе,а мас проксимо это вообще абсурд А поскольку она еще и препод.испанского языка,то я как бы верю

Могу только посоветовать преподавателю испанского издать свои словари. Все, что есть (русско-испанские и испано-русские) видимо специально вводят людей в заблуждение.
Как там в "12 стульях" по поводу домкрата? "Значит, Брокгауз с Эфроном обманывали человечество в течение пятидесяти лет?"

[cinic]

Могу только посоветовать преподавателю испанского издать свои словари. Все, что есть (русско-испанские и испано-русские) видимо специально вводят людей в заблуждение.

А я ничего советовать не буду только слово проксимо употребляется в значении "ближайший" только в случае ближайший+следующий и это так нравится тебе это или нет,а вот просто ближайший это серкано. А то что есть в словарях-так мы ж не роботы,попробуй перевести простейший текст с любого языка каким нибудь автопереводчиком типа гугль....такая хуйня иной раз получается(а меж тем туда база словарей загружена)

Просто я, когда надо было сказать "ближайший", всегда говорил "проксимо" - понимали всегда.

Когда китайцы на этикетках пишут"Женская Длинная Оболочка" или "Ручное Вязавшее крючком Платье"
тоже вроде всем все понятно,тоже словарями пользуются

[ancient ceremony]

Кому не сложно напишите какие глаголы на Кубе не употребляются.

[Eugeniox]

Меня учили говорить mas cercano в смысле ближайший и proximo в смысле следующий - и точка.

только слово проксимо употребляется в значении "ближайший" только в случае ближайший+следующий и это так нравится тебе это или нет,а вот просто ближайший это серкано.

Так значит меня правильно учили?
Я уже собирался подвергнуть сомнениям квалификацию маэстро

[vagabondit]

[...] А то что есть в словарях-так мы ж не роботы,попробуй перевести простейший текст с любого языка каким нибудь автопереводчиком типа гугль....такая хуйня иной раз получается(а меж тем туда база словарей загружена)[...]

Тут я слегка очень сильно чрезвычайно возражу.

Два года назад делал работу в ЛатАм, в ходе которой оказалось необходимым рассылать вопросники на пять тем примерно паре сотен респондентов, из которых 80% могли отвечать по-английски, а остальные 20% - только по испански. У меня был подручный чилиец, но переводы не входили в его обязанности. Сам же я по-испански читаю, но писать не могу. Так вот я перевел все тексты через google translate, а мой подручный их за пару часов отредактировал sin problemas.

Так что я бы не стал так резко гугл херить - он, конечно, не Павел Грушко, но своё трудное дело делает потрясающе, тем более, если сравнить с тем каким машинный перевод был 10 лет назад.

Что же касается сути разговора, то я всецело за то, чтобы довести язык до того уровня, чтобы тебя понимали. Вот у меня испанский на таком, и пока мне за его убогость никто замечаний не делал. А уж чтобы довести язык до уровня " без сучка, без задоринки" - то требуются долгие годы жизни в стране и постоянная работа над языком.

Один пример первого, что приходит в голову: многие эмигранты с родным русским часто спрашивают меня, почему говорят нынче "крайний", вместо "последний", "жесть", "по жизни" и т.п.. Язык живет и развивается, а они от него отстали. Но Тургенева и Куприна читают и обсуждают легко.

Так что не стоит по этому поводу табуретки ломать.

[cinic]

Так значит меня правильно учили?
Я уже собирался подвергнуть сомнениям квалификацию маэстро

Ну если два кубаноговорящих утверждают что это так.. Я бы разбил все эти слова синонимы так
próximo-ближайший следующий
siguiente-просто следующий
cercano-близкий
Смысл вроде похож,а оттенки разные

[Andrey Severinov]

Вклинюсь и я , как носитель языка:)
Proximo и siguiente полные синонимы, и то и то означает следующий, в значении ближайший Proximo может быть использован в очень редких случаях когда речь идеть про движение в какомто определенном направлении: La proxima parada ( следующая "Ближайщая" остановка автобуса), ну либо с привязкой ко времени, el proximo avion. никаких других примеров использования proximo как ближайший даже в голову не приходит. Справедливости ради можно сказать и la parada siguiente и будет ровно тоже самое.
Ближайший как не крути, это cercano. La gasolinera mas cercana и т.д.