Форум Винского

**MATILDA** » 15 июл 2010, 19:48

cinic писал(а):Кстати пост пожалуй надо все ж отправить в реалии кап.мира

Склеила, ибо опять вернулись к нашим бара... социализму, капитализму и "кому на Кубе жить хорошо".

**MDenis** » 16 июл 2010, 13:35

Arch писал(а):Кубинцы не будут работать как китайцы. Совсем другая ментальность.

Китайская модель не в том, что бы работать как муравьи, а в сосуществовании социалистической системы в смысле льгот и бесплатного обучения и медицины для тех кто работает на государственных предприятиях, в том числе чиновников, армию и т.п. И абсолютно независимой капиталистической системы с частной собственностью, нарушением турдового кодекса, откатами и т.п.

Именно в частном секторе китайцы пашут как рабы на галерах, но и заработать могут значительно больше чем на государственном предприятии. Вот только полиция бдит очень серьезно, вплоть до расстрелов за уплатой налогов и соблюдением "правил игры". И капиталисты лишены привелегий бесплатного образования, медицины, гос. кредитов и т.п.

На Кубе тоже есть люди которые готовы работать и зарабатывать, те же таксисты нелегальные, те кто жилье сдает и т.п. Надо чуть побольше свободы для капиталистов, но и бдить за ними пожестче.

Ведь реально уже существует туристический сектор очень далекий от реалий Кубы. И падение туристического потока в последние годы не нужно объяснять кризисом и чемпионатом мира по футболу - государство никогда не сможет "облизывать" клиентов, так как это умеют делать частные предприниматели. Это факт.

Через пару лет еще раз съезжу - гляну куда катится этот остров.

**Arch** » 05 авг 2010, 21:02

Свежий текст от Велехова.
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2554

"...Что касается меня, то есть на Кубе город, который я люблю гораздо больше Гаваны.
Хотя и ее люблю, несмотря на запущенность и разруху...Сантьяго де Куба..."

"...Быть родом из Гаваны – это ничто, туда, как у нас в Москву, столько «понаехало», что, собственно, родовые черты гаванца уже стерлись и размылись. А быть родом из Сантьяго – это совсем другое дело. Soy de Santiago – это характеристика из трех слов, сертификат качества, девиз, пароль при встрече двух сантьягерцев. Впрочем, они друг друга и без всякого пароля признают..."

**machurrucutu** » 25 сен 2010, 20:27

«Гранма» вчера написала про новые правила «самостоятельного трудоустройства» (читай – частного предпринимательства), которые вводятся в действие с 1 октября.

http://www.granma.cubaweb.cu/2010/09/24 ... tic10.html

Это не сам документ, а статья со ссылками на разъяснения нескольких чиновников. Поэтому туману осталось полно, но кое-что все же понятно.
Что нового?
Из 178 видов деятельности, на которые предусмотрены лицензии, 83 дают право брать настоящих наемных работников, а не только родственников, как раньше.
«Паладары» (частные рестораны) смогут иметь до 20 посадочных мест (а не 12, как до сих пор). Официально разрешается подавать блюда из говядины и морепродуктов. Отменяется действующее сейчас ограничение, что работать в ресторане может только пенсионер или человек, имеющий и другую (государственную) работу.
Хозяевам «партикуляров» разрешается сдавать за Куки жилье целиком (а не только отдельные комнаты), а также по часам (интересно, кого может заинтересовать такая услуга?)

Вся эта либерализация вводится, чтоб пристроить безработных в преддверии массовых увольнений на госпредприятиях. Как известно, в этом месяце Центральный совет профсоюзов Кубы (т.е., практически, власть) объявил, что предстоит сокращение миллиона работников госсектора (из 5 имеющихся), причем из них полмиллиона – уже к марту 2011 года. Чисто теоретически, сектор бытового обслуживания на Кубе должен теперь зацвести: свободных рук полно, власти не простив, конкуренция, рыночные (т.е. разумные) цены.

Но, что выйдет, надо еще посмотреть: Куба остается Кубой. Нехорошие предчувствия вызывает то, что до сих пор не объявлен новый порядок налогообложения частной деятельности. О его введении сообщили еще 1 августа, а деталей до сих пор нет.
В объявленных послаблениях остается куча чисто кубинских мелочных ограничений. Можно получить лицензию частного тренера, но нельзя преподавать восточные единоборства. Вообще можно быть частным бухгалтером, но нельзя, если имеешь среднее или высшее образование в этой сфере и уже работаешь по специальности. А кому же тогда можно? То же самое с репетитором – можно, если ты не работаешь преподавателем.
Лицензии по ряду видов деятельности вообще предусмотрены, но «временно» выдаваться не будут, т.к. для них «нет легального рынка сырья». Среди таких – «изготовитель-продавец изделий из гранита и мрамора», а также «полировщик полов» (видимо - каменных).
Десятка полтора видов лицензий предусмотрены для уличных торговцев и аниматоров: отдельно «чистильщик фруктов», отдельно «продавец цветов», Dúo de danzas "Amor" и Pareja de baile "Benny Moré" – тоже по отдельности. Это получается фруктами и цветами вместе торговать нельзя! И передразнивать двух разных знаменитостей по очереди – тоже.
Зато создано семь совершенно новых для Кубы видов лицензируемой самостоятельной деятельности. В их числе – «уборщик общественного туалета» (видимо, он же и хозяин?), а также «диспетчер стоянки такси».

**Pablo Rojo** » 25 сен 2010, 22:44

Интересная инфа. Расширение мест в паладарах и количество сдаваемых комнат - это очень существенные моменты. Главное, чтоб они не были нивелированы увеличением стоимости лицензии в разы))

**sokol-sapsan** » 26 сен 2010, 10:50

machurrucutu Хозяевам «партикуляров» разрешается сдавать за Куки жилье по часам (интересно, кого может заинтересовать такая услуга?)

Ха! как говорится догадайтесь с трех раз

**cinic** » 28 сен 2010, 12:11

Зато создано семь совершенно новых для Кубы видов лицензируемой самостоятельной деятельности. В их числе – «уборщик общественного туалета» (видимо, он же и хозяин?), а также «диспетчер стоянки такси».

Туалет кооперативный???Символ перестройки??? Где-то мы это уже видели(помнится комедия такая была"Про бизнесмена Фому") Или всеж получит уборщик такую лицензию и пойдет искать себе туалет в госкафе иль паладар?? А меня почему-то прикололо "Productor vendedor de accesorios de goma" Фаллосы резиновые делать/продавать??? можно будет. Да...видно дыра в бюджете приличная образовалась,на внешнем рынке денег не дают,а на внутреннем нет,доить некого. Похоже и рост цен на гасолина из той же серии. Интересно в паладарах можно готовить говядину и марискос,а откуда они возьмуться если официально не продают??? Кредит под предпринимательство,в банках? А как давать коль денег нет?? Или дадут тем кто ближе??

**IgorKIA** » 16 окт 2010, 22:38

Наверное в этой теме место этому коллажику посвящённому "памятникам коммунизму", встречающимся на острове в самых неожиданных местах. Между прочим, надеюсь, что это наследие наших советских функционеров, а не кубинских товарищей.

надгробия социалистических идеалов: надгробия социалистических идеалов

Нам это было так знакомо. Но слава богу -"климат здесь не тот" и у нас подобные бетонные "надгробья" уже сгнили. А на острове свободы - дай бог- постоят ещё- на наш век хватит.

**olaft** » 18 окт 2010, 22:47

на мой взгляд - Фидель сделал великую вещь - дал четкую границу
песо кубано - то что реально нужно или песо конвертибл - для понтов
т.е. сок кокоса - 1песо, кола-1 кук
что полезнее? (утрирую)
мне кажется, он хотел сделать Кубу великой и свободной а не придатком сша
да. есть недовольные. гаванские барыги. такие есть везде.
Но там я понял когда мы променяли настоящую дружбу и любовь на сникерс.
Грустно это все.

**Дмитрий Костин** » 19 окт 2010, 14:32

http://пиздит не пердит/articles/2010/09/15/cuba/
Как то боязно, что Куба может измениться в негативную сторону

**tropikoz** » 20 окт 2010, 08:45

Ну не всё же вечно, да + Ключкин Антон освещает лишь свою точку зрения на данный вопрос, а что творится в реалиах в экономике нам сложно судить.
И не забывайте о Институте Инф.Технологий в Торренсе, где наш ОСНАЗ сидит с конца 60-х, так что америкосам просто так не продадутся точно.
И России выгодно что бы Куба была именно такой - какая есть.

**shalim** » 26 окт 2010, 19:52

olaft писал(а):на мой взгляд - Фидель сделал великую вещь - дал четкую границу
песо кубано - то что реально нужно или песо конвертибл - для понтов
т.е. сок кокоса - 1песо, кола-1 кук
что полезнее? (утрирую)
мне кажется, он хотел сделать Кубу великой и свободной а не придатком сша
да. есть недовольные. гаванские барыги. такие есть везде.
Но там я понял когда мы променяли настоящую дружбу и любовь на сникерс.
Грустно это все.

Наличие двух валют в стране - это признание разрухи в финансах страны. Национальные песо - это те же карточки, купоны - не имеющие номинальной ценности.
"Хотел сделать великой и свободной"... Благими намерениями устлана дорога в ад...
Барыга - скупщик краденного. Мне кажется вы не верно употребляете термин.
Я лично дружбу и любовь на сникерсы не менял. Это как раз тут на форуме песни соловьиные об обмене любви на конвертируемые песо. Таким всегда грустно, так как они мало отличаются от папуасов, которые они за эти сникерсы и песо покупают.

**tropikoz** » 26 окт 2010, 20:31

Наличие двух валют в стране - это признание разрухи в финансах страны. Национальные песо - это те же карточки, купоны - не имеющие номинальной ценности.

Ну знаете! Эта система там работает с 1990 года, точно и ничего же - до конца не разрушили.
У нас в 90-е плохо было? А на Кубе - так же как и в 85-90 и после, т.е. - одинаково не очень(для нас).
Я не пропагандирую экономическую модель, но и там люди живут.
Одно дело купить нечего, а другое - незачто.

**olaft** » 26 окт 2010, 20:33

барыга:Человек занимающийся куплей - продажей. Что-то покупает по одной цене, а продает с астрономическими накрутками. Наживаются на ажиотаже к тому, что продают
хотя есть и другое толкование.
про любовь говорить не буду, но дружба...
как-то все было по другому. не так как здесь.
а вот спросите себя - давно ли вы встречались со своми друзьями?
(не в пределах двора)
я- недавно но и не так чтобы очень часто
хотя, мск - сильно специфичный город. как и любая столица

**Ksafr** » 26 окт 2010, 20:51

Одно дело купить нечего, а другое - незачто.

Если незачто - то можно заработать, а если нечего - то только намутить или набарыжить...

Мне как-то первый вариант ближе, хотя, to whom how...

**shalim** » 26 окт 2010, 21:21

Ksafr писал(а):
...to whom how...

про ту хум хау есть анекдот...
Человек, который покупает дешево, а продает дороже называется предпринимателем. Барыга же - четкий уголовный термин, первоначально означающий поставщика наркотиков.
Но назад к теме...
Все же основное конкурентное преимущество Кубы перед другими странами Карибского бассейна - это дешевизна, обусловленная нищетой в стране. И это касается всего, отпуска, сигар, рома, секс услуг. Куба все более скатывается в то, что она была до революции и, видимо, на что она обречена, за исключением короткого периода НТР проплаченного из бюджета СССР.

**Ksafr** » 26 окт 2010, 21:27

Простите, но по-моему (сам на Кубе был еще в советское время) сейчас Куба дороже для туриста, чем большинство стран карибского бассейна, или не так?

**shalim** » 26 окт 2010, 22:17

я вам не скажу за всю Одессу... но в Канаде - Куба самый дешевый курорт на нынешний день...

**tropikoz** » 27 окт 2010, 09:48

Ksafr писал(а):Простите, но по-моему (сам на Кубе был еще в советское время)

Я тоже был 90-92, курс доллара вырос с 10 до 35 песо за доллар.
Нам было нормально, а им?
Плюс к этому статья за валюту и невозможность зайти в магазин без сопровождения туриста.
Лично заводил друзей(не более 2-х).
И даже с моим военным билетом солдата СА - пускали не вовсе магазины.
Но настроения (бесшабашность и маньяна) были те же

А по стоимости Карриб...ну вот сосед в Доминикану полетел - 3100$ на 2-х 10 дней.
Пустили новый чартер, пока цена такова, но.... что там делать?

**Gesha** » 27 окт 2010, 11:00

machurrucutu писал(а):Хозяевам «партикуляров» разрешается сдавать за Куки жилье целиком (а не только отдельные комнаты), а также по часам (интересно, кого может заинтересовать такая услуга?)

Пропустил эту тему!
У кого есть знакомые владельцы каса портикуляре? Какие новости? Как теперь будут расчитываться платежи за касу? Раньше было 150 кук за комнату в месяц. Что изменилось?

**pin1** » 27 окт 2010, 12:01

shalim писал(а):я вам не скажу за всю Одессу... но в Канаде - Куба самый дешевый курорт на нынешний день...

К "сожалению" мы не из Канады , а им туда дешевле добираться вот и вся дешевизна .
А барыга , это в просторечье презрительное от устаревшего - барышник. И никакого криминала в происхождении слова нет .

**energy fm** » 29 окт 2010, 08:41

Лягушка-путешественница писал(а):
tagenta писал(а): Вот и вы съездили в "детство" и вернулись, а люди так всю жизнь живут...что автор и отметил

Как так?
Дольше всех в регионе? Без стрессов? Без голода?
В Южной Корее 14 млрд долларов ежегодно тратится на изучение английского местным населением, а найти англоговорящего прохожего - проблема.
На Кубе бесплатное образование. Подойдите к любому подростку на улицах Гаваны - в 90% случаев он поддержит разговор.

На Кубе бесплатное образование, но что толку от него, если во-первых, на Кубе, как и в СССР, студентов на протяжении учебы многократно посылают в принудительном порядке в трудовые лагеря на плантации тростник собирать, как в СССР на картошку, во-вторых, на Кубе, как и в СССР - после окончания университета студентов распределяют на вакансии туда, и на такие должности, куда партия захочет, например, в какое-нибудь захолустье, где нету канализации, нету телефона(на Кубе даже стационарный телефон мало где есть), и электричество по графику, а в-третьих, это образование гарантирует вам только зарплату в 15 евро.Поэтому на Кубе самые престижные профессии - это проститутка, бармен, официант, таксист, и престижность "бесплатного образования" очень сильно девальвирована.
Что касается 90% населения, то поддержать то разговор в течении 1-2 минут эти 90% молодых кубинцев смогут и на русском, и на паре других языков.Ровно на столько хватит их словарного запаса в 20-30 слов.Как раз 90-95% кубинцев, так же, как и граждан СССР, не владеют никаким иностранным языком.Русским владеют только те, кто учились в СССР, а они уже немолодые, и их нечасто встретишь в сфере услуг.Даже среди тех, кто непосредственно работает с иностранцами(отели, госпитали, банки, рестораны, и.т.д.) недопустимо много людей владеет лишь родным испанским, а если и говорят с трудом по-английски, то с ошибками, и таким ужасающим акцентом, что понять их очень тяжело.
Вашу фразу "без стрессов" я не комментирую, насчет "без голода", то вы, наверное, не знаете, в 1992-1994 на Кубе был голод, люди тряпки ели, вы, когда будете следующий раз на Кубе, спросите у кубинцев про бутерброды с тряпками, много интересного узнаете.Продуктов не было никаких вообще, да там и сейчас продукты можно купить нормальные только за "негосударственные" доходы с четырех самых престижных профессий.Ну и "дольше всех в регионе" - это классический пример коммунистического вранья, на Кубе вся статистика сфальсифицирована, как и во всех коммунистических странах было.Я невероятно удивляюсь, как человек, живший в СССР, может в кубинскую статистику поверить.

**cinic** » 29 окт 2010, 09:21

[

energy fm писал(а):
На Кубе бесплатное образование, но что толку от него, если во-первых, на Кубе, как и в СССР, студентов на протяжении учебы многократно посылают в принудительном порядке в трудовые лагеря на плантации тростник собирать, как в СССР на картошку, во-вторых, на Кубе, как и в СССР - после окончания университета студентов распределяют на вакансии туда, и на такие должности, куда партия захочет, например, в какое-нибудь захолустье, где нету канализации, нету телефона(на Кубе даже стационарный телефон мало где есть), и электричество по графику, а в-третьих, это образование гарантирует вам только зарплату в 15 евро.Поэтому на Кубе самые престижные профессии - это проститутка, бармен, официант, таксист, и престижность "бесплатного образования" очень сильно девальвирована.
Что касается 90% населения, то поддержать то разговор в течении 1-2 минут эти 90% молодых кубинцев смогут и на русском, и на паре других языков.Ровно на столько хватит их словарного запаса в 20-30 слов.Как раз 90-95% кубинцев, так же, как и граждан СССР, не владеют никаким иностранным языком.Русским владеют только те, кто учились в СССР, а они уже немолодые, и их нечасто встретишь в сфере услуг.Даже среди тех, кто непосредственно работает с иностранцами(отели, госпитали, банки, рестораны, и.т.д.) недопустимо много людей владеет лишь родным испанским, а если и говорят с трудом по-английски, то с ошибками, и таким ужасающим акцентом, что понять их очень тяжело.
Вашу фразу "без стрессов" я не комментирую, насчет "без голода", то вы, наверное, не знаете, в 1992-1994 на Кубе был голод, люди тряпки ели, вы, когда будете следующий раз на Кубе, спросите у кубинцев про бутерброды с тряпками, много интересного узнаете.Продуктов не было никаких вообще, да там и сейчас продукты можно купить нормальные только за "негосударственные" доходы с четырех самых престижных профессий.Ну и "дольше всех в регионе" - это классический пример коммунистического вранья, на Кубе вся статистика сфальсифицирована, как и во всех коммунистических странах было.Я невероятно удивляюсь, как человек, живший в СССР, может в кубинскую статистику поверить.

У нас в России платно-бесплатное образование...и что в нем толку тем не менее до сих пор у нас"недопустимо много людей владеет лишь родным русским, а если и говорят с трудом по-английски, то с ошибками, и таким ужасающим акцентом, что понять их очень тяжело."Даже среди тех, кто непосредственно работает с иностранцами(отели, госпитали, банки, рестораны, и.т.д.)" Про голод,да был "особый период"но не забывайте они из него выбрались вполне самостоятельно сохранив при этом социалку,чего не скажешь о нас(я могу это сравнить имея мать пенсионерку в России и тещу пенсионерку на Кубе) Ну и по поводу "коммунистического вранья",включите телевизор,откройте газету-опа вот вам и образцы "капиталистического вранья" Когда пол страны обсуждает(нет видимо населению-то все равно,СМИ зомбируют)снести или нет памятник Петру(как будто других проблем в Москве,в стране нет??) Вообщем обсуждение вполне заурядного отчета скатилось к прежней теме"Куба:реалии капиталистического мира"

**energy fm** » 29 окт 2010, 09:34

House495 писал(а):
TuMan писал(а): От этого его мнение становится ущербным или оскорбительным для имеющих иное?
Я ж сказал: прочитал и проанализировал текст (биографию автора, его мотивы и комплексы не изучал).
Или мне надо полностью знать всю его (ТС) подноготную?

Любителям порассуждать о нелегкой жизни жителей Кубы я бы посоветовал сравнить ее качество с качеством жизни в других странах Латинской Америки. Не только по признакам наличия в стране небоскребов и блестящих машинок, в которых ездит 1% населения, и на не основании сопоставления с пятизвездочными резервациями Доминиканы. А, например, по признакам наличия бомжей, голодающих, развитию здравоохранения, чистоты на улицах (которой я был приятно поражен во всех местах, где побывал), уровня преступности.

Ну давайте сравним.Например хваленую бесплатную медицину.Доктор имел удовольствие посетить бесплатную клинику для трудового кубинского народа "самой передовой страны западного полушария"? Если нет, то очень советую, впечатлит.Надо будет постоять в очереди час - полтора, в +35 в помещении без кондиционера.Медицинское оборудование все советское, 50-летней давности, да и то мало где оно осталось в нормальном рабочем состоянии.Нормальное обслуживание и оборудование только в считанных показушных клиниках типа "Сира Гарсия" за немалые деньги и только в СКВ.О обслуживании в больницах для простых кубинцев есть прекраснейший рассказ одной россиянки в интернете, легко находится google по ключевой фразе "ольгин госпиталь имени ленина", почитайте, будет интересно.

Идем дальше.Куба - один из главных мировых центров детской проституции.На Кубе 11-12 летняя девочка, больная сифилисом - не редкость, спросите на Кубе у тех, кто был в тамошних вендиспансерах(местных врачей, например).
Не верите? Ну вот вам целый фильм на эту тему http://www.youtube.com/watch?v=mLcVCfpC ... re=related

Что касается криминала, то знаю точно, что в Гаване и Сантьяго-де-Куба были не единичные случаи,что тела убитых иностранцев были найдены в мусорных баках совершенно голыми, так как с них были сняты кубинцами даже трусы и носки).Про тривиальный гоп-стоп я вообще не упоминаю.Это массовое явление.

Касательно питания и воды.Здесь есть участница, по-моему, Cutie Pie, с девочкой маленькой на Кубу ездила, и чуть не умерла от дизентерии.Таких случаев очень много.Дело в том, что в кубинских отелях очень часто не соблюдаются правила элементарной гигиены.Лед бросают куда-нибудь на землю, а потом ложат туристам в коктейли.Тарелки, ложки, вилки,скатерти зачастую грязные.Продукты и изготовленные из них блюда - как правило, очень низкого качества(кроме морепродуктов),хорошее мясо и еда из него на Кубе - большая проблема, а для очень многих кубинцев это опять-таки лишь мечта.

Насчет грязи на улицах могу сказать, что Гавана - один из лидеров в области грязи, из посещенных мной городов.А уж общественные туалеты в Гаване - отдельная песня!!! Такого ужаса я не видел нигде.По - моему даже в СССР были немного чище.И еще, мне вот интересно, что кубинская официальная статистика публикует об экологической ситуации в своих городах? Поскольку большинство машин - советская рухлядь 50-летней давности, то экология в той же Гаване и Сантьяго-Де-Куба очень сильно ими подпорчена.Таких смрадных и тяжелых выхлопов автомобилей я давно уже нигде ощущал.

О постоянных перебоях с электричеством даже при хорошей погоде, проблемах с холодной и горячей водой, предельно изношенной и слабой туристической инфраструктуре на Кубе и так всем давно известно, не буду на этом подробно останавливаться, на эту тему море информации.

Все вышеприведенное позволяет отнести Кубу в группу латиноамериканских стран с самым низким уровнем жизни, в которую я бы включил еще Гаити, Никарагуа, Боливию, Гватемалу, Гайану.Все остальные страны в Латинской Америке живут лучше.А уж с Доминиканой вообще не понимаю, как Кубу можно сравнивать.По-моему, 2 миллиона туристов в год для страны с такими тяжелыми условиями, как Куба - это очень много.

**cinic** » 29 окт 2010, 09:41

2 миллиона туристов в год для страны с такими тяжелыми условиями, как Куба - это очень много.

Это видимо клинические идиоты??

Надо будет постоять в очереди час - полтора, в +35 в помещении без кондиционера.Медицинское оборудование все советское, 50-летней давности, да и то мало где оно осталось в нормальном рабочем состоянии.Нормальное обслуживание и оборудование только в считанных показушных клиниках типа "Сира Гарсия" за немалые деньги и только в СКВ.О обслуживании в больницах для простых кубинцев есть прекраснейший рассказ одной россиянки в интернете

Вчера провел с 3 до 6 в детской поликлинике,о чем Вы?

Насчет грязи на улицах могу сказать, что Гавана - один из лидеров в области грязи, из посещенных мной городов.А уж общественные туалеты в Гаване - отдельная песня!!! Такого ужаса я не видел нигде.По - моему даже в СССР были немного чище.И еще, мне вот интересно, что кубинская официальная статистика публикует об экологической ситуации в своих городах? Поскольку большинство машин - советская рухлядь 50-летней давности, то экология в той же Гаване и Сантьяго-Де-Куба очень сильно ими подпорчена.Таких смрадных и тяжелых выхлопов автомобилей я давно уже нигде ощущал.

В Москве живете? Окно откройте

Что касается криминала, то знаю точно, что в Гаване и Сантьяго-де-Куба были не единичные случаи,что тела убитых иностранцев были найдены в мусорных баках совершенно голыми, так как с них были сняты кубинцами даже трусы и носки).Про тривиальный гоп-стоп я вообще не упоминаю.Это массовое явление.

Ничего не перепутали,страну например?

**energy fm** » 29 окт 2010, 10:04

У нас в России платно-бесплатное образование...и что в нем толку тем не менее до сих пор у нас"недопустимо много людей владеет лишь родным русским, а если и говорят с трудом по-английски, то с ошибками, и таким ужасающим акцентом, что понять их очень тяжело."Даже среди тех, кто непосредственно работает с иностранцами(отели, госпитали, банки, рестораны, и.т.д.)" Про голод,да был "особый период"но не забывайте они из него выбрались вполне самостоятельно сохранив при этом социалку,чего не скажешь о нас(я могу это сравнить имея мать пенсионерку в России и тещу пенсионерку на Кубе) Ну и по поводу "коммунистического вранья",включите телевизор,откройте газету-опа вот вам и образцы "капиталистического вранья" Когда пол страны обсуждает(нет видимо населению-то все равно,СМИ зомбируют)снести или нет памятник Петру(как будто других проблем в Москве,в стране нет??) Вообщем обсуждение вполне заурядного отчета скатилось к прежней теме"Куба:реалии капиталистического мира"

Российское "платно-бесплатное" образование и кубинское бесплатное в плане перспектив после его получения даже сравнивать нечего.Я уже не говорю о том, что в России, естественно, в трудовые лагеря на картошку из университета не посылают, и принудительного распределения в России нету.Коммунистическое тотальное вранье, зомбирование, и циничное лицемерие вкупе с почти полной недоступностью Интернета для населения на Кубе с ситуацией в России сравнивать тоже для меня очень странно.
Ну уж ваша фраза "из голода выбрались самостоятельно, сохранив социалку" меня сильно покоробила, честно говоря.Во-первых, вы сами знаете, чего стоит эта жалкая "горе-социалка", а во-вторых преступное отличие голода на Кубе, от голода в той же Гватемале заключается в том, что в отличие от Гватемалы он не был спровоцирован природными катаклизмами, был не сезонным, а весьма продолжительным, вызван был исключительно преступным желанием руководства страны сохранить свою власть любой ценой, и закончился, как только партия "милостиво" согласилась после долгих раздумий позволить развиваться туризму.

**cinic** » 29 окт 2010, 10:36

Это правильно,что Матильда снесла сюда,тут эта тема и благополучно умрет,оставив каждого при своем мнении

**sokol-sapsan** » 29 окт 2010, 11:15

energy fmПро тривиальный гоп-стоп я вообще не упоминаю.Это массовое явление.

Вас что постоянно грабили там таким образом?
За все поездки неоднократно бродил по ночным улицам в разных городах ничего подобного не произошло Покажите место да безусловно единичные случаи присутствуют-но процент крайне низок иначе бы туристов в таком количестве на Кубу не ездило бы

**House495** » 29 окт 2010, 11:17

energy fm писал(а):Ну давайте сравним.Например хваленую бесплатную медицину.

Давайте сравним. Не с США, Канадой или ЕС, а именно с другими странами ЛА. Видимо, там массовое население пользуется исключительно достижениями передовой медицины по бросовым ценам.

energy fm писал(а): Что касается криминала, то знаю точно, что в Гаване и Сантьяго-де-Куба были не единичные случаи,что тела убитых иностранцев были найдены в мусорных баках совершенно голыми, так как с них были сняты кубинцами даже трусы и носки).Про тривиальный гоп-стоп я вообще не упоминаю.Это массовое явление.

Бред. Не знаю, были ли такие случаи в принципе, но о безопасности на Кубе на форуме сказано предостаточно. Неоднократно лично ходил ночами по самым мрачным уголкам Центральной Гаваны, даже намека на проблемы не было. Опять же, давайте сравним уровень преступности на примере передовых Бразилии или Мексики.

energy fm писал(а): Касательно питания и воды.Здесь есть участница, по-моему, Cutie Pie, с девочкой маленькой на Кубу ездила, и чуть не умерла от дизентерии.Таких случаев очень много.Дело в том, что в кубинских отелях очень часто не соблюдаются правила элементарной гигиены.Лед бросают куда-нибудь на землю, а потом ложат туристам в коктейли.Тарелки, ложки, вилки,скатерти зачастую грязные.Продукты и изготовленные из них блюда - как правило, очень низкого качества(кроме морепродуктов),хорошее мясо и еда из него на Кубе - большая проблема, а для очень многих кубинцев это опять-таки лишь мечта.

Как турист я жрал отличные стейки как из местного, так и импортного мяса. Никаких проблем с питанием и напитками, вопреки моим исходным ожиданиям, не имел. Равно как и с гигиеной. Имею очень чувствительный к подобным вещам организм, который и в Москве бунтует регулярно . Разумеется, средний кубинец не может себе позволить питаться подобным образом. Но голодающих что-то не видел.

energy fm писал(а): Насчет грязи на улицах могу сказать, что Гавана - один из лидеров в области грязи, из посещенных мной городов.А уж общественные туалеты в Гаване - отдельная песня!!! Такого ужаса я не видел нигде.По - моему даже в СССР были немного чище.И еще, мне вот интересно, что кубинская официальная статистика публикует об экологической ситуации в своих городах? Поскольку большинство машин - советская рухлядь 50-летней давности, то экология в той же Гаване и Сантьяго-Де-Куба очень сильно ими подпорчена.Таких смрадных и тяжелых выхлопов автомобилей я давно уже нигде ощущал.

И какие города вы посещали, позвольте спросить? Имхо, ничуть не грязнее Барселоны или Рима. Куда чище Бангкока или Сайгона. Один из моментов, который меня крайне удивил в Кубе, особенно памятуя, что в СССР к срачу относились вполне толерантно. Не нужно путать обшарпанность центральной Гаваны с наличием грязи на улицах - убирают там весьма добросовестно, никаких спонтанных помоек, в отличие от той же ЮВА, я на Кубе не наблюдал. Общественные туалеты не посещал - как-то в голову не пришло .

Выхлопы действительно смрадные, поскольку немало исторических авто. Заявление "большинство машин - советская рухлядь 50-летней давности" свидетельствует о том, что вы на Кубе просто никогда не были. Не иначе инета начитались. Советских машин там безусловно меньшинство, ну никак не больше 30%. Это либо американские авто, действительно 50 летней давности, либо более-менее новые корейцы и китайцы.

**tropikoz** » 29 окт 2010, 11:50

energy fm писал(а): и принудительного распределения в России нету.Коммунистическое тотальное вранье, зомбирование, и циничное лицемерие вкупе с почти полной недоступностью Интернета для населения на Кубе с ситуацией в России сравнивать тоже для меня очень странно.

Распределения нету, впрочем как и трудоустройства - согласитесь.
Ну, а про зомбированность, лицемерие и т.д. Ваши с нашими правителями, ну ничуть ни лучше.
Именно о зомбировании речь, пусть не коммунистическая она, но присутствует.
Только вот народы стран наших в депресняке, а на Кубе, да не богато - но жизнерадостно и доброжелательно.
Дизентерия доступна, увы, в любой стране мира.
Преступность и драки.. Может повезло, но на Кубе не встречал, а вот в Рио - в отель не могли зайти из-за массовой драки.
И толку что вокруг Мерседесы, Фольксвагены и БМВ.
Нет, не то мы обсуждаем.
ТС получил то - что хотел за 400 енотов небольше и не меньше.
Исключительно из-за своей близорукрсти не разглядел чего-то - того, ну или нежелания.
И какая разница укладчик шпал или бухгалтер?
Сам-то не бизнеса свободного человечек.
Простите за некоторую сумбурность... хм... мыслей много - пальцы не успевают.

зы. Из всех, хладнокровных, отчётов у House495 - самый правильный.

**energy fm** » 29 окт 2010, 14:06

House495 писал(а):
energy fm писал(а):Ну давайте сравним.Например хваленую бесплатную медицину.

Давайте сравним. Не с США, Канадой или ЕС, а именно с другими странами ЛА. Видимо, там массовое население пользуется исключительно достижениями передовой медицины по бросовым ценам.

energy fm писал(а): Что касается криминала, то знаю точно, что в Гаване и Сантьяго-де-Куба были не единичные случаи,что тела убитых иностранцев были найдены в мусорных баках совершенно голыми, так как с них были сняты кубинцами даже трусы и носки).Про тривиальный гоп-стоп я вообще не упоминаю.Это массовое явление.

Бред. Не знаю, были ли такие случаи в принципе, но о безопасности на Кубе на форуме сказано предостаточно. Неоднократно лично ходил ночами по самым мрачным уголкам Центральной Гаваны, даже намека на проблемы не было. Опять же, давайте сравним уровень преступности на примере передовых Бразилии или Мексики.

energy fm писал(а): Касательно питания и воды.Здесь есть участница, по-моему, Cutie Pie, с девочкой маленькой на Кубу ездила, и чуть не умерла от дизентерии.Таких случаев очень много.Дело в том, что в кубинских отелях очень часто не соблюдаются правила элементарной гигиены.Лед бросают куда-нибудь на землю, а потом ложат туристам в коктейли.Тарелки, ложки, вилки,скатерти зачастую грязные.Продукты и изготовленные из них блюда - как правило, очень низкого качества(кроме морепродуктов),хорошее мясо и еда из него на Кубе - большая проблема, а для очень многих кубинцев это опять-таки лишь мечта.

Как турист я жрал отличные стейки как из местного, так и импортного мяса. Никаких проблем с питанием и напитками, вопреки моим исходным ожиданиям, не имел. Равно как и с гигиеной. Имею очень чувствительный к подобным вещам организм, который и в Москве бунтует регулярно . Разумеется, средний кубинец не может себе позволить питаться подобным образом. Но голодающих что-то не видел.

energy fm писал(а): Насчет грязи на улицах могу сказать, что Гавана - один из лидеров в области грязи, из посещенных мной городов.А уж общественные туалеты в Гаване - отдельная песня!!! Такого ужаса я не видел нигде.По - моему даже в СССР были немного чище.И еще, мне вот интересно, что кубинская официальная статистика публикует об экологической ситуации в своих городах? Поскольку большинство машин - советская рухлядь 50-летней давности, то экология в той же Гаване и Сантьяго-Де-Куба очень сильно ими подпорчена.Таких смрадных и тяжелых выхлопов автомобилей я давно уже нигде ощущал.

И какие города вы посещали, позвольте спросить? Имхо, ничуть не грязнее Барселоны или Рима. Куда чище Бангкока или Сайгона. Один из моментов, который меня крайне удивил в Кубе, особенно памятуя, что в СССР к срачу относились вполне толерантно. Не нужно путать обшарпанность центральной Гаваны с наличием грязи на улицах - убирают там весьма добросовестно, никаких спонтанных помоек, в отличие от той же ЮВА, я на Кубе не наблюдал. Общественные туалеты не посещал - как-то в голову не пришло .

Выхлопы действительно смрадные, поскольку немало исторических авто. Заявление "большинство машин - советская рухлядь 50-летней давности" свидетельствует о том, что вы на Кубе просто никогда не были. Не иначе инета начитались. Советских машин там безусловно меньшинство, ну никак не больше 30%. Это либо американские авто, действительно 50 летней давности, либо более-менее новые корейцы и китайцы.

А я думаю, что вот вы в Гаване, Барселоне или Риме или никогда не были, или говорите со слов друзей.Последние два города с Гаваной даже сранивать нечего, она намного грязнее.Я понимаю, если бы еще с Неаполем сравнивали, или Флоренцией.Относительно выхлопов я думал о советских грузовиках на Кубе, когда писал, они наиболее "впечатляюще" чадят.Но даже если не брать их во внимание, даже в Гаване - подавляющее большинство автомобилей все равно - старая рухлядь, советская и американская, но никак не новые машины.

Я был на Кубе 1 раз на конференции по очень льготной цене.За свои деньги по полной стоимости в жизни не поехал бы в страну с таким низким уровнем сервиса, плохой экологией и отвратительной инфраструктурой.

И не пишите, пожалуйста, бред, по поводу безопасности в старой Гаване.Там днем ходить опасно,нам принимающая кубинская сторона говорила :"Если вы гуляя углубитесь в Старую Гавану - мы за вашу безопасность не отвечаем".И по поводу антисанитарии тоже.Не верите мне - почитайте что писали Masquerade, Cutie Pie, что с ними происходило с животом на Кубе, несомненно, именно из-за кубинской "гигиены приготовления пищи".Стейки из свинины, что ли, вы ели? Или из привозной говядины? Свинина на Кубе своя есть сейчас в достаточных количествах, говядина - проблема, разве что привозная, и мало где ее умеют нормально готовить.А как на Кубе ложки официантки в отелях и ресторанах с полу поднимают, и ложат на стол как ни в чем не бывало, вы тоже не видели? И грязные скатерти тоже не видели? И скудность меню даже в недешевых отелях тоже будете отрицать? И то, что работники отелей, если им не дашь денег то вообще даже тебя не замечают.Такого похабного и некачественного сервиса не встречал нигде.

По поводу медицины.При зарплате в 15 евро обслуживаться в госпиталях типа "Сира Гарсия" могут только наиболее выдающиеся представители четырех почетнейших профессий Кубы:проститутки, бармены, таксисты и официанты, ну и те, кто ворует, конечно.Все остальные обречены на обслуживание в больницах и клиниках для простого населения, где все бесплатно, но нету практически ничего, ни лекарств(кроме базового набора), ни оборудования, кроме 50-летней давности полумертвого советского, ни нормального ухода.
Даже в такой стране, как Гватемала, средняя зарплата в 10 раз выше, а столице не редкость зарплаты и по 500 долларов.Какие еще могут быть после этого вопросы о доступности медицинского обслуживания?
И еще, по сравнению с Кубой в Гватемале нету вот этого отвратительного назойливого со лживыми словами мерзкого приставания к иностранцам, как на Кубе, хотя страна тоже очень бедная.А уж уровень средний жизни в Бразилии и на Кубе, так вообще сравнивать смешно.

**Cutie Pie** » 29 окт 2010, 14:32

Но я не через пищу заразилась, этот вид паразитов передаётся через воду. Во-первых. Во-вторых, я склоняюсь больше к тому, что из-за стресса, экологии и акклиматизации у меня был снижен иммунитет (его антипаразитная составляющая), в связи с чем я и заболела.
А в Америке я блевала за всю мать, извините полдня после того, как отведала американского мороженного. Но это же не даёт основание делать аналогичные выводы? А почему бы и не сказать, что Америка настолько убога и там полная антисанитария, в он Cutie pie на бордвоке съела мороженое и проблевалась

**sokol-sapsan** » 29 окт 2010, 14:42

energy fm И не пишите, пожалуйста, бред, по поводу безопасности в старой Гаване.Там днем ходить опасно,нам принимающая кубинская сторона говорила :"Если вы гуляя углубитесь в Старую Гавану - мы за вашу безопасность не отвечаем

Катастрофа Все с Вами понятно Вы и не ходили-а пишите что гоп стоп на каждом шагу

**House495** » 29 окт 2010, 14:57

energy fm писал(а):Я был на Кубе 1 раз на конференции по очень льготной цене.

Вопросов к эксперту по Кубе больше не имею Если вдруг повезет еще раз съездить за чужой счет, рекомендую все же выйти за территорию того гадюшника, куда вас поселят под видом отеля, и постараться непредвзято посмотреть вокруг. Я не к тому, что Куба - благоухающий рай. Просто все ваше мнение основано исключительно на штампах СМИ и наставлениях третьих лиц вроде "не ходите туда - там страшно". Меня вот таким же образом пугали на ресепшн в отеле в Барселоне в отношении прогулок по Оспиталь. Ничего, погулял ночью, жив-здоров. Ну тусуются там негры и прочие иммигранты. И в Старой и Центральной Гаване негры тоже тусуются. Но после встреч с компаниями пьяных московских (точнее, залетных) гопников мне этот "криминал" просто смешон.

Говядина на Кубе есть как импортная, так и местная. Если бы выехали за пределы Гаваны, обнаружили бы мирно пасущиеся стада коров - с виду те же херефорды. Другое дело, что стоит стейк от 15 до 25 кук, что средний местный себе не сможет позволить. Обслуживание везде было от хорошего до удовлетворительного. Опять же, куда лучше Барселоны с официантами - арабскими гастарбайтерами.

Даже в такой стране, как Гватемала, средняя зарплата в 10 раз выше, а столице не редкость зарплаты и по 500 долларов.Какие еще могут быть после этого вопросы о доступности медицинского обслуживания?

Сравнивать монетаризированную капиталистическую экономику с социалистической автаркией смысла не имеет вообще. Какая разница, где какие зарплаты? Вопрос в благах, которые население реально может потребить за деньги или бесплатно. И мне очень любопытно послушать, какие шикарные медуслуги в Гватемале может получить человек с зарплатой 150 долларов. На примерах стоимости визита к врачу, простейших анализов и операций.

И еще, по сравнению с Кубой в Гватемале нету вот этого отвратительного назойливого со лживыми словами мерзкого приставания к иностранцам, как на Кубе, хотя страна тоже очень бедная.

Ну, опять же предложил бы отойти от туристических зверинцев. Ко мне приставали лишь в Центральной Гаване (конкретнее - в районе Капитолия и открестных отелей с претензией). Тема у всех была одна - купите сигары. А, ну еще в турзоне Тринидада - это да, было мерзко. Но так и народ там ошивается соответствующий. В прочих частях Гаваны, в Сьенфуэгосе не приставал вообще никто. Даже девушки Это на уровне рассуждений иностранца после визита в СССР о том, что в стране живут лишь агенты КГБ, валютчики и проститутки. Потому как больше никого возле отеля не видел.

А уж уровень средний жизни в Бразилии и на Кубе, так вообще сравнивать смешно.

Я предлагал сравнить уровень преступности, а не жизни. Знаю массу людей, имевших криминальные проблемы в Бразилии. Собственно, почти у всех, кто туда ездил, они были. О Кубе было лишь несколько постов на форуме. В противовес - мнение нескольких десятков кубинских завсегдатаев, у которых проблем не было, или они их сами активно выпрашивали . В Бразилии, к слову, несколько сотен тысяч бездомных. Причем 70% из них имеют работу, просто не могут позволить себе жилье. Бездомных на Кубе вы тоже видели? Повезло вам.

**Eugeniox** » 29 окт 2010, 17:48

energy fm писал(а):А уж общественные туалеты в Гаване - отдельная песня!!! Такого ужаса я не видел нигде.По - моему даже в СССР были немного чище.И еще, мне вот интересно, что кубинская официальная статистика публикует об экологической ситуации в своих городах? Поскольку большинство машин - советская рухлядь 50-летней давности

Попробуйте посетить общественный туалет любого автовокзала или ПКиО в российской глубинке - думаю, удивитесь отсутствию разницы. По поводу машин - древнее древней копейки и 412 Москвича не видел, а копейке советской всего 35 лет стукнуло в этом году.

energy fm писал(а):По поводу медицины.При зарплате в 15 евро обслуживаться в госпиталях типа "Сира Гарсия" могут только наиболее выдающиеся представители четырех почетнейших профессий Кубы:проститутки, бармены, таксисты и официанты, ну и те, кто ворует, конечно.Все остальные обречены на обслуживание в больницах и клиниках для простого населения, где все бесплатно, но нету практически ничего, ни лекарств(кроме базового набора), ни оборудования, кроме 50-летней давности полумертвого советского, ни нормального ухода.

Очень сомневаюсь в выдающихся финансовых способностях вышеперечисленных категорий граждан. А партийная и военная элита смирно сидят в очереди в муниципальном госпитале наряду с простыми смертными плебеями.

energy fm писал(а):И не пишите, пожалуйста, бред, по поводу безопасности в старой Гаване.Там днем ходить опасно,нам принимающая кубинская сторона говорила :"Если вы гуляя углубитесь в Старую Гавану - мы за вашу безопасность не отвечаем".

Вероятность быть ограбленным даже днем на Богатяновке - это так называемый старый город в Ростове или на рабочей окраине несоизмеримо выше. А уж ночью за вас бы даже глава ГУВД не поручился. А я с женой и фотиком и бумажником ходил в самых ебенях старой Гаваны - и что-то как-то ничего не случилось. Чудом, видимо. А выпросить пиздюлей и в центре Ведадо можно при желании - по этому вас и предупредили.

**energy fm** » 29 окт 2010, 19:07

2 House 495 :

Не переводите стрелки с Кубы на Гватемалу, или Бразилию.В США тоже масса бездомных, как в Бразилии, и очень неслабая преступность, и что дальше? Из этого автоматически следует непривлекательность страны для туристов, предельная изношенность инфраструктуры, низкий уровень сервиса, и нищета населения, как на Кубе?
Мы сейчас обсуждаем Кубу.Вы бы еще с Сомали ее сравнили.Вы меня вынуждаете повторяться.У меня вообще создается впечатление, что я общаюсь со школьником-старшекласником, незнакомым с жизнью в СССР.
Я написал, что население Кубы, даже если это достаточно высокой квалификации ученый или преподаватель, или армейский чин средней руки, или средний руки чиновник, кроме правящей верхушки, своим правительством обречено на скотские условия жизни.Описал реалии "бесплатного здравоохранения", где нету почти никаких медикаментов, перспективы получающих "бесплатное образование".Пустые полки магазинов за "монеда насьональ" вы видели, я надеюсь.Кубинское население никакие осязаемые блага не может потребить за деньги, потому либо эти блага доступны только крайне малочисленной правящей верхушке(например, хороший выбор медикаментов), либо у населения нету возможности их купить(продажа товаров по мировым ценам за КУК, и отсуствие этих товаров за "монеда насьональ").Он даже себе место работы, по сути, не может выбрать.Вы ничего на это не возразили, отвечаете в духе СССР американцам : "А у вас негров линчуют".
Теперь переходим к бездомным.Они есть на Кубе, также, как были и в СССР, что тщательно скрывалось КПСС.
Очень мало, но есть.В Бразилии( да почти любую страну поставьте ) бездомные потому, что они сами обрекли себя на это своим выбором (нежелание трудиться, нерасчетливый кредит, и.т.д.).Состояние жилого фонда Кубы и Бразилии сравнивать, наверное, излишне, правда?
А вот прекрасный пример из кубинских реалий.После революции негров, которые находились тогда(и находились бы по заслугам до сих пор), на том положении, что и упомянутые вами "сотни тысяч бразильцев" переселили туда, где жила до революции белая элита - в старую Гавану.Вопиюще плачевное состояние жилого фонда старой Гаваны стало уже легендой, а эти люди так и не работают все эти 50 лет.Остальное население Кубы испытывает серьезные проблемы с жилплощадью, скученность, коммуналки, отвратительное состояние зданий, во многих квартирах нету окон, по 3 поколения в одной маленькой квартире живут, не редкость по 10 человек, на Кубе большая очередь на жилье, но "зато бездомных почти нету".И самое главное, как бы они не трудились, изменить положение с жильем по своей воле они не могут никак!! Все зависит только от желаний и возможностей государства, а они на Кубе скудные очень.Так какой вариант справедливей, и лучше? Капиталистический, где человек, который трудится, может купить то жилье, которое хочет.Или кубинский, где подавляющее большинство населения ютится в ужасающего качества домах, и в коммуналках?
Теперь о благах для туристов.На Кубе отелей, в которых можно жить по человечески, без тараканов, грязных скатертей, и сломанной сантехники - не более 10% от общего числа.Все они , кроме Hotel Nacional в Гаване, принадлежат европейским сетям.Но цены в них гораздо выше тех же доминиканских, а сервис и питание - намного хуже доминиканских.Об инфраструктуре для туристов я уже писал, повторять не буду.Куба - уникальная даже для Латинской Америки страна - где ни одно звено туристической инфраструктуры не работает нормально, но при этом стоит дороже соседних латиноамериканских стран ( в аэропорту Гаваны из багажа всегда что-то воруют , мобильная связь и интернет еле дышат, ренткар - это всегда жуткая головная боль, и постоянные попытки обмануть туриста, о сервисе, питании и здравоохранении уже писал).
Каким разновидностям туристов нужна, на мой взгляд, такая страна, я тоже уже писал.Заманить в эту жалкую безысходность(откуда люди, рискуя жизнью, удирают на плотах из пластиковых бутылок по нескольку сотен человек в год) 2 миллиона туристов ежегодно - эта блестящая работа турфирм и кубинской пропаганды.

P.S. Коровы кубинские - это привидения ходячие, кормят их очень скудно.Вы точно не ели кубинскую говядину.Кастро запрещает убивать коров, так как "каждый кубинский ребенок до 12 лет должен получать литр молока в день".Поэтому крестьяне, если очень хочется говядины, ставят корову на железнодорожные пути, чтоб ее разорвало поездом пополам, и потом уже готовят, а если крестьянин заколет корову сам - ему грозит тюрьма, если кто сообщит "куда следует" .
2 Eujeniox :

1)Нет, на Кубе сейчас все, как в СССР было.Есть там и санатории открытые только для партийной и военной элиты, куда и туристы за деньги не могут попасть, и закрытые для туристов и простых людей госпитали тамошнего "4-го управления".

2)Некорректное сравнение.Надо сравнивать инфраструктуру( в.т.ч. туристическую), и уровень жизни населения в Ростове и Матанзасе, или Москве и Гаване.Объективное сравнение будет. естественно, не в пользу Кубы.

2 Cutie Pie :

Думаю, что причина вашего заболевания на Кубе - лед в коктейлях.Кубинцы его на землю бросают, когда привозят, а потом в коктейли ложат.Случаев таких заболеваний, как ваше, на Кубе очень много, просто стесняются говорить о них.С прибывшими в Индию такое тоже очень часто происходит, и тоже именно по причине антисанитарии, и элементарного пренебрежения гигиеной при приготовлении пищи.
О среднем уровне гигиены и санитарии\антисанитарии в заведениях сферы питания в США и на Кубе, мне даже лень писать.Тут, по-моему, все и так все знают, какая эти две страны разделяет пропасть.

P.S.

**House495** » 29 окт 2010, 20:26

energy fm писал(а): Не переводите стрелки с Кубы на Гватемалу, или Бразилию.В США тоже масса бездомных, как в Бразилии, и очень неслабая преступность, и что дальше? Из этого автоматически следует непривлекательность страны для туристов, предельная изношенность инфраструктуры, низкий уровень сервиса, и нищета населения, как на Кубе?
У меня вообще создается впечатление, что я общаюсь со школьником-старшекласником, незнакомым с жизнью в СССР.

Совершенно верно, непривлекательность страны - следует. По крайней мере, для меня. Я в перечисленные страны - ни ногой.

Пока могу лишь сказать, что общаюсь с человеком, который Кубы толком не видел. Даже на том уровне, на котором ее видел я за свои 9 дней. Что до образования ... я без претензий. Но то, что слово старшеклассник пишется с двумя "с", а слова "ложат" в русском языке нет в принципе, мне объяснили еще в младших классах.

energy fm писал(а): Я написал, что население Кубы, даже если это достаточно высокой квалификации ученый или преподаватель, или армейский чин средней руки, или средний руки чиновник, кроме правящей верхушки, своим правительством обречено на скотские условия жизни.

Прилагаю для справки фото касы, где я жил в Гаване. Владелец - как раз бывший военный средних чинов, кажется, подполковник или что-то в этом духе. Гостиная, три комнаты, отличный ремонт, кондиционер, садик с бассейном, пристройка для самих хозяев и прислуги (повар, 2 горничных, 2 охранника). Во дворе машина - скромный мицубиси-лансер. Я не знаю, откуда у него деньги. Может, наворовал. Но таких домов с такими же хозяевами в районах типа Сибоней, Мирамар и т.п. - сотни, если не тысячи. Как я уже упомянул, вы просто не видели города, поскольку отели и туристы в основном обитают как раз в убогой части, как вы выразились - негритянской. Конечно, это не говорит о том, что весь средний класс живет подобным образом. Но и утверждение о том, что они все ведут скотский образ жизни, мягко говоря, не совсем корректно.

Еще положу фото такой ужасной Старой Гаваны. Буду признателен за указание на упомянутую вами страшную грязь на улицах.

**Uno1Dos2Tres3** » 29 окт 2010, 20:36

energy fm, пора, пора уже выходить из схронов, время пришло...
всё вами написанное это для кого и чего? для тех кто не был на Кубе? с целью запугать?..
бездомные в СССР??? были но тщательно скрывались от постороннего глаза....
бездомные на Кубе есть! (их не может не быть!) но всех их тщательно скрывает тоталитарный режим бородача! он (режим) держит бездомных в застенках под семью замками в подземных бункерах на безлюдных островах... все свидетели этих преступлений против человечества давно покинули мир живых...
energy fm, вам бы писать сценарии к пиндостанским трешам
могли бы подзаработать бабла

...А вот прекрасный пример из кубинских реалий.После революции негров, которые находились тогда(и находились бы по заслугам до сих пор), на том положении, что и упомянутые вами "сотни тысяч бразильцев" переселили туда, где жила до революции белая элита - в старую Гавану.

а скажите вот, например на ваш взгляд, "славянам, жидам, цыганам и прочим недочеловекам" (по заслугам) тоже не мешало бы быть там где им и положено - в газовых камерах? заметьте, коричневая элита тоже когда-то так решила, мож и правильно а?
причем учтите, что любая элита - самопровозглашенная.
яркий тому пример, наша элита, резкая как понос, появившаяся вдруг ниоткуда после развала Союза...

ну момент который меня очень насмешил:

...Капиталистический (вариант), где человек, который трудится, может купить то жилье, которое хочет...

возьму на себя смелость сделать небольшую корректировку фразы (во имя справедливости)
Капиталистический (вариант): где человек, который трудится, может купить для себя во владениях человека который не трудится ту конуру, которую сможет, в то время когда человек который не трудится покупает себе то жилье, которое хочет и которое для него заработали те человеки которые трудятся.
вот, где-то так.

или вот ещё, тоже очень смешно, спасибо:

...2 миллиона туристов ежегодно - эта блестящая работа турфирм и кубинской пропаганды.

дураки наверное (туристы), их раз за разом обмнывают и обманывают, а они ежегодно едут и едут, во 2 в 3 в 5 раз...
однажды я познакомился с одним киевлянином, так он ехал на Кубу ВНИМАНИЕ!!!!! в 17 раз. ну ясно, супер дурак.

зы
а коров на рельсах прямо при вас разрывало на куски? хоть один то кусочек к вам в тарелку залетел?

**House495** » 29 окт 2010, 20:47

Теперь переходим к бездомным.Они есть на Кубе, также, как были и в СССР, что тщательно скрывалось КПСС.

Дайте угадаю. Их сразу пускали на мыло ?

Очень мало, но есть.В Бразилии( да почти любую страну поставьте ) бездомные потому, что они сами обрекли себя на это своим выбором (нежелание трудиться, нерасчетливый кредит, и.т.д.).Состояние жилого фонда Кубы и Бразилии сравнивать, наверное, излишне, правда?

Как я уже писал, согласно прочитанной надысь статье 70% бездомных Бразилии - работают. А состояние жилого фонда ... ну почему бы не сравнить. В Рио не был, но могу поделиться результатами гугленья. Или Рио для вас - пятизвездочные отели и небоскребы?

Капиталистический, где человек, который трудится, может купить то жилье, которое хочет.

Вам очень повезло. Я вот, зарабатывая вроде как нестыдно по меркам любой страны мира, на новую квартиру что-то никак не наскребу. Не говоря уже о той, которую я ХОЧУ

На Кубе отелей, в которых можно жить по человечески, без тараканов, грязных скатертей, и сломанной сантехники - не более 10% от общего числа.

Вы во многих отелях жили? Я так понимаю, что в одном, причем дня три.

Об инфраструктуре для туристов я уже писал, повторять не буду.Куба - уникальная даже для Латинской Америки страна - где ни одно звено туристической инфраструктуры не работает нормально, но при этом стоит дороже соседних латиноамериканских стран ( в аэропорту Гаваны из багажа всегда что-то воруют , мобильная связь и интернет еле дышат, ренткар - это всегда жуткая головная боль, и постоянные попытки обмануть туриста, о сервисе, питании и здравоохранении уже писал).

Странно. Я вот перечисленное читал о любой стране третьего мира . Хотя лично с подобными ужасами не довелось встретиться ни на Кубе, ни в иных странах. Но вы расскажите, что именно у Вас украли из багажа, каков был Ваш опыт аренды авто, кто и как Вас пытался обмануть.

P.S. Коровы кубинские - это привидения ходячие, кормят их очень скудно.Вы точно не ели кубинскую говядину.Кастро запрещает убивать коров, так как "каждый кубинский ребенок до 12 лет должен получать литр молока в день".Поэтому крестьяне, если очень хочется говядины, ставят корову на железнодорожные пути, чтоб ее разорвало поездом пополам, и потом уже готовят, а если крестьянин заколет корову сам - ему грозит тюрьма, если кто сообщит "куда следует"

Это очень познавательная информация. Правда, я всегда считал, что на стейки идут быки, но, очевидно, при социализме даже они, сцуки, дают молоко для кубинских детей . Не стоит мне рассказывать о том, что я ел, а что нет. Стейки в паладарах были явно не из Аргентины или США/Канады - ни на вкус, ни про цене. Хотя качество было вполне удовлетворительным. Может, венесуэльские ?

**energy fm** » 29 окт 2010, 22:07

2 House 495 :

У меня к вам есть несколько вопросов :

1)Назовите любую страну в западном полушарии, где, как на Кубе, люди ежегодно массово сбегают из страны, при этом зная, что вероятности смерти при выбранном ими пути бегства- не менее 50%?

2)Назовите любую страну в западном полушарии, где, как на Кубе, следующие предметы относятся к предметам роскоши : DVD Player, компьютер, мобильный телефон?

3)Назовите любую страну в западном полушарии, где, как на Кубе, проституируют 90% женщин в возрасте от 15 до 50 лет?

4)Назовите любую страну в западном полушарии, где, как на Кубе, чтобы купить новую машину, нужно до нескольких лет ждать спецразрешения властей, проверяющих "идеологическую чистоту" заявителя, и источник происхождения у него денег(а если не хочешь ждать - давай взятку!)? Раньше эти разрешения давались за подписью ни больше ни меньше как вице-президента госсовета Карлоса Лахе, с 2009 года не знаю, кто подписывает

5)Назовите любую страну в западном полушарии, где, как на Кубе, последние 20 лет, за валюту, в которой платят зарплату, почти ничего, кроме очень ограниченного набора фруктов на базаре, и отвратительного качества отечественных потребительских товаров, нельзя купить, да и на саму зарплату в эквиваленте 15 евро прожить совершенно невозможно?

6)Сколько процентов кубинцев имеют. как вы, возможность,совершать турпоездки(хотя бы даже по своему Карибскому региону)? Назовите любую страну в западном полушарии, где процент граждан, имеющих такую возможность, меньше чем на Кубе?

7)Назовите любую страну в западном полушарии, где зарплата в СКВ-исчислении меньше кубинской, или покупательная способность населения из расчета получаемой зарплаты ниже, чем покупательная способность кубинцев на кубинскую зарплату?

Государство Гаити отбрасываем.

P.S.Ваши фото квартиры, которую арендовали, и одной улицы просто смешны.Почти любой отчет на этом форуме с большим количеством фото старой Гаваны, где видны зияющие провалы окон, и пролеты, проломленные(выпавшие) так, что образовался прямой выход на улицу со 2-го этажа, и жуткое состояние самих зданий, не реставрировавшихся 50 лет, докажет реальную, а не пристрастную картину кубинского жилфонда.Мне даже лень эти отчеты искать, просто незачем, их даже на этом форуме - как грязи на улицах Гаваны.Смешно видеть, как вчистую проиграв дискуссию(не опровергнув ни одного из множества приведенных мной общеизвестных вопиющих фактов о жизни на Кубе, как для местных, так для туристов), вам остается выискивать опечатки и размещать фото, и тексты, на основании которых у меня закрадываются подозрения, что ваше пребывание на Кубе ограничилось показушными элитными кварталами и домами, и элитными отелями Варадеро, или же у вас туристический бизнес на Кубе.Такие показушные элитные дома были и в СССР, только не говорите, что на Кубе так живет хотя бы 0,1 % населения.А по поводу коррупции в средних и высших эшелонах партии и армии на Кубе вы уж будьте добры, спросите у них сами, когда будете там в следующий раз.Заодно рекомендую поинтересоваться, на чем сколотил состояние расстрелянный генерал Арнальдо Очоа.
В заключение позвольте спросить : "Что вы пытаетесь доказать своими постами и фото? Реальное, прямо противоположное изложенному в ваших постах, удручающее и омерзительное положение вещей на Кубе известно всем, в том числе и на этом форуме.Многие на этом форуме в силу личной амурной, дружеской или деловой связи с кубинцами отказываются открыто согласиться на форуме с повторенными на этот раз мной, а до этого многими другими участниками форума, несомненными фактами.А некоторым просто стыдно признать, что их обули на хорошие деньги, на которые они могли отдыхать дольше и гораздо качественней хотя бы в той же Доминикане, вот они и защищают Кубу с пеной у рта.Хотя здесь попадаются и достойные всяческого уважения умные, откровенные и честные с собой и окружающими комментаторы своих поездок, типа авторов отчета "Куба.Хроники.Сингл" г-на scriba, или "Куба Рядом" г-жи opopova.
Ну уж мне - то ничто не мешает быть откровенным и прямым в изложении своей позиции.Я ездил на Кубу, как я уже писал,на конференцию, и за смешные деньги, а больше поездка в эту доведенную правительством до ручки страну реально и не стоит.Этих денег мне ничуть ни жалко, я ничего особенного от этой поездки не ждал,и пожалуй, я скажу, что эту нищую, разоренную и погрязшую в пороке коммунистическую страну, где люди не в силах изменить свое будущее, и из которой мечтает сбежать почти каждый трудоспособный гражданин, стоит увидеть всем тем гражданам капиталистических стран( как СНГ, так и Запада), чтобы понять, что такое жизнь на гроши в кубинской коммунистической клетке, и научиться ценить те исключительно дефицитные для Кубы блага(машина, отдельная квартира, бытовая техника, поездки за границу, Интернет, концерты ведущих зарубежных исполнителей, все даже перечислять лень), которые они у себя на Родине стали воспринимать, как должное.

**House495** » 29 окт 2010, 23:26

energy fm писал(а):1)Назовите любую страну в западном полушарии, где, как на Кубе, люди ежегодно массово сбегают из страны, при этом зная, что вероятности смерти при выбранном ими пути бегства- не менее 50%?

Насколько я понимаю, никакого массового бегства из страны давно не имеет места быть. Описанные ужасы относятся на началу 90-х, когда в стране был реальный голод.

energy fm писал(а): 2)Назовите любую страну в западном полушарии, где, как на Кубе, следующие предметы относятся к предметам роскоши : DVD Player, компьютер, мобильный телефон?

Понятия не имею. А что, означенные предметы - мерило человеческого счастья ?

energy fm писал(а): 3)Назовите любую страну в западном полушарии, где, как на Кубе, проституируют 90% женщин в возрасте от 15 до 50 лет?

Полагаю, данное высказывание является достаточно оскорбительной ложью. То, что туристы общаются в основном с путанами, не значит, что таково все женское население.

energy fm писал(а): 4)Назовите любую страну в западном полушарии, где, как на Кубе, чтобы купить новую машину, нужно до нескольких лет ждать спецразрешения властей.

Понятия не имею. А там вообще есть рынок новых машин ? Опять же - это мерило человеческого счастья? На Шри-Ланке, насколько я в курсе, налог на ввоз авто - 100%, что делает их недоступным для подавляющего большинства населения. Тоже отвратительная страна.

energy fm писал(а): 5) да и на саму зарплату в эквиваленте 15 евро прожить совершенно невозможно?

Как и в бывшем СССР, на который вы любите ссылаться, зарплата слабо характеризует материальное положение человека. Прежде чем делать заявления вроде "прожить совершенно невозможно", расскажите, пожалуйста, о количестве голодных смертей на острове в настоящий момент.

energy fm писал(а): 6)Сколько процентов кубинцев имеют. как вы, возможность,совершать турпоездки(хотя бы даже по своему Карибскому региону)? Назовите любую страну в западном полушарии, где процент граждан, имеющих такую возможность, меньше чем на Кубе?
7)Назовите любую страну в западном полушарии, где зарплата в СКВ-исчислении меньше кубинской, или покупательная способность населения из расчета получаемой зарплаты ниже, чем покупательная способность кубинцев на кубинскую зарплату?

Понятия не имею. А вы знаете? И сколько граждан какой-нибудь Гайяны или Парагвая выезжают на отдых из страны? А также что это доказывает? Про зарплаты и некорректность их использования для сравнения я вроде писал. Воспоминания всех родственников из времен нашего застоя - зарплаты у всех копеечные, в магазинах ничего нет. Приходишь в гости в провинции - у всех холодильники едой забиты. Загадки социализма.

energy fm писал(а): P.S.Ваши фото квартиры, которую арендовали, и одной улицы просто смешны.Почти любой отчет на этом форуме с большим количеством фото старой Гаваны, где видны зияющие провалы окон, и пролеты, проломленные(выпавшие) так, что образовался прямой выход на улицу со 2-го этажа, и жуткое состояние самих зданий, не реставрировавшихся 50 лет, докажет реальную, а не пристрастную картину кубинского жилфонда.Мне даже лень эти отчеты искать, просто незачем, их даже на этом форуме - как грязи на улицах Гаваны.

Они не смешны - они реальны. В отличие от ваших баек с чужих слов. Я где-то говорил о прекрасном состоянии жилого фонда старой Гаваны? Конечно, он напрочь убитый. Мы обсуждали грязь на улицах. Из фото видно, что грязи на улицах нет (фото, к слову, сделано в воскресенье). Посему ваши заявления о грязи в Гаване - просто ложь.

energy fm писал(а): Смешно видеть, как вчистую проиграв дискуссию(не опровергнув ни одного из множества приведенных мной общеизвестных вопиющих фактов о жизни на Кубе, как для местных, так для туристов), вам остается выискивать опечатки и размещать фото, и тексты, на основании которых у меня закрадываются подозрения, что ваше пребывание на Кубе ограничилось показушными элитными кварталами и домами, и элитными отелями Варадеро, или же у вас туристический бизнес на Кубе.

О том, из чего состояло мое пребывание на Кубе, можно узнать из моего же отчета. Вместо того, чтобы строить домыслы. Перепечатывать его мне лень. Ваше пребывание явно ограничивалось временем конференции, а это 2-3 дня, в ходе которых вас водили за ручку, и вы явно боялись высунуть нос из отеля. Относительно последнего заявления могу неполиткорректно порекомендовать не писать откровенной хуйни. Просто дабы не позориться.

energy fm писал(а): В заключение позвольте спросить : "Что вы пытаетесь доказать своими постами и фото? Реальное, прямо противоположное изложенному в ваших постах, удручающее и омерзительное положение вещей на Кубе известно всем, в том числе и на этом форуме.Многие на этом форуме в силу личной амурной, дружеской или деловой связи с кубинцами отказываются открыто согласиться на форуме с повторенными на этот раз мной, а до этого многими другими участниками форума, несомненными фактами.

Обожаю людей, оперирующих определениями "несомненные факты" применительно к своим постам. А равно думающих за все население форума, в частности за тех, кто прямо указывает, что написанное ими - бред. Оказывается, все они просто ангажированы Ф. и Р. Кастро.

А пытаюсь доказать я следующее:
1) У вас, исходя из описанного вами же опыта, просто нет морального права судить о ситуации в стране. 90% написанного вами - домыслы с чужих слов и штамповки СМИ. Не менее идиотские, чем пропаганда режима Фиделя и Рауля.
2) Исходя из п.1 следующие ваши пассажи являются ложью (могу это утверждать, поскольку сам наблюдал обратное):
- на улицах Гаваны полно грязи
- на Кубе очень высокий уровень преступности, и гоп-стопы и убийства туристов носят массовый характер
- на Кубе полностью отсутствует нормальный сервис, питание и т.п. для туристов
- весь средний класс живет в скотских условиях

Я не являюсь апологетом социализма или защитником режима Фиделя. Я совершенно не спорю с тем, что жилой фонд в основном в удручающем состоянии, инфраструктура развита плохо, народ в массе своей живет бедно, имеется перманентный дефицит продуктов питания и ТНП, а граждане страдают от многочисленных ограничений нормальных свобод.

Но я не согласен с тем, что существующий режим:

1) является препятствием для развития туризма. 2 млн туристов - очень солидный показатель. И, имхо, значительная часть едет именно купившись на фишку посещения одной из последних соц стран. Падение режима, как мне кажется, может даже негативно сказаться на туриндустрии, особенно с учетом того, что наверняка повлечет за собой колоссальный всплеск преступности

2) мешает процветанию страны с целом. Да, на Кубе живут бедно. Но там есть хоть убогие, но соцгарантии, и довольно низкий уровень преступности. Что перейдет при переходе к капитализму, к которому вы взываете? Да то же, что и у нас в 90-х - полная жопа. При этом мы держимся за счет полезных ископаемых, которых на Кубе просто нет. Туризм их не спасет, потому как страна превратится в Гаити № 2. Это лучше того, что есть сейчас? Вряд ли.

Имхо, режим правильно пытается идти китайским путем, сохраняя лицо идеологии, но постепенно отпуская вожжи. Посмотрим, смогут ли они довести процесс до логического завершения, когда везде будут висеть портреты Фиделя и Че, полиция так же жестко контролировать маргиналов, и при этом в стране будет процветать частный бизнес.

**Uno1Dos2Tres3** » 29 окт 2010, 23:34

energy fm писал(а):1)Назовите любую страну в западном полушарии, где, как на Кубе ...
... которые они у себя на Родине стали воспринимать, как должное.

это вы всё узнали, увидели и прочувствовали за те несколько дней на острове? гениально!
например великому российскому и советскому логику, ученому с мировым именем, социальному философу, доктору философских наук, писателю, лауреату международных премий и снова внимание! советскому диссиденту Александру Зиновьеву пришлось прожить порядка 20 лет в благоуханном капиталистическом раю (ФРГ,США) для того, чтобы вернуться из него с обличительными статьями, выступлениями и книгами погрязшего в пороке современного западного общества, вернуться оголтелым сталинистом и багровым коммунистом.
ему понадобилось 20 лет, вы же разобрались во всем за несколько дней.
снимаю перед вами шляпу!

зы
какой вам смысл врать, например мне? мы с вами одногодки, жили в одно время, в одной стране, и я видел, слышал и жил, то, что и как было в СССР. вы пытаетесь меня убедить, что этого не было, а всё было совсем иначе??? подобным же образом вы описываете и Кубу. бред. ваша ложь может подействовать на более молодую аудиторию, скажем лет этак от 30 и моложе. там всё сказанное вами может быть (я повторяю, может быть) и проканает...

2зы
по поводу проституирования
вот и наши соотечественники, не все конечно, но есть свои герои, которые нашли свою нишу в этом нелегком сервисе

**Evgeny Rodichev** » 30 окт 2010, 00:26

energy fm писал(а):1)Назовите любую страну в западном полушарии, где, как на Кубе, люди ежегодно массово сбегают из страны, при этом зная, что вероятности смерти при выбранном ими пути бегства- не менее 50%?

Это все ваши фантазии... Приведите, пожалуйста, ссылку, откуда взята "вероятность смерти". А насчет стран западного полушария с миграцией больше Кубы, по данным cia.gov - и Dominican Republic, и Mexico, и Jamaica, и Haiti... Более 50 стран мира имеют эмиграцию выше, чем Куба. При чем, например, Гаити имеет эмигрантов на 1000 населения в 6(!) раз больше, чем Куба.

GDP на душу населения по покупательной способности, по данным тех же американцев - $9,600, т.е. больше 500 евро в месяц. Так что насчет 15 евро - это вы в день имели в виду?

Так же и абсолютно все другие ваши утверждения - начал проверять по cia.gov, которых трудно заподозрить в симпатиях к Кубе и в искажении данных в пользу Кубы - у вас сплошная лажа получается. Смотрю разные параметры - и рождаемость/смертность, продолжительность жизни, экономические характеристики - по большинству Куба очень прилично выглядит на cia.gov.

Regards,
E.R.

**sokol-sapsan** » 30 окт 2010, 09:52

energy fm Назовите любую страну в западном полушарии, где, как на Кубе, проституируют 90% женщин в возрасте от 15 до 50 лет?

Получается что если подойти на улице к 10 мучачам 9 из них с радостью согласятся? попробуйте-рады будете если получится хотябы с одной договориться ,а вот то что на хуй пошлют вероятность как раз 90% Раскрученные Клубы куда ходят иностранцы естественно не в счет .
Ну и есно по остальной статистике -бред полный

p s А вообще уважаемый energy fm советую прислушаться к высказываниям дока он из всех нейтрально относится к Кубе, и в тоже время во многих местах побывал -его мнение самое обьективное

**energy fm** » 31 окт 2010, 19:53

Меня всегда умиляли и смешили туристы-офисная плесень( как вы сами себя назвали в своем профиле), которые, как вы, на основании своего очень беглого знакомства с обсуждаемой страной в течении 8 дней пребывания(вы были на Кубе на малую толику дольше, чем был я), мнят себя гуру, и высказываемую ими нелепицу возводят в ранг истины, а противоположное мнение совершенно не воспринимают.Вы выглядите предельно неуверенно и глупо.Понимая это вы пытаетесь перевирать мои слова, и брызгаете слюной("хуйня", и.т.д.), так я дал вам понять ваш реальный уровень знаний Латинской Америки и Кубы в частности, и вы имеете довольно позорный вид, что сами, я думаю, понимаете.Думаю, вы не станете спорить, что на протяжении всего нашего общения я рассказывал вам, а не вы мне, о различных сферах "счастливой жизни" на Кубе, а вы большинство из того. что я рассказал, о "социалке", "медицине", и.т.д. даже не пытались оспорить, так как понимаете, что ни имеете ни малейшего понятия об этом.Чтобы в следующий раз не ударить в грязь лицом рекомендую вам, если позволит уровень знаний испанского, при следующем визите на Кубу разговорить местных,желательно незнакомых между собой. Честно говоря, меня уже не развлекает, а смешит дискуссия с вами.Отвечаю вам только потому, что возможно, изложенная мной на форуме информация пригодится кому-то из новичков форума, кто слабо себе представляет, что это за забытое Богом место - Республика Куба.Я надеюсь, что после ее прочтения люди будут лучше понимать, куда они едут, и смогут более взвешенно принять решение, стоит ли им вообще ехать на Кубу, или все же стоит выбрать другую страну.
Поэтому еще раз повторю мои утверждения, которые вы, чувствуя собственную слабость в дискуссии, решили переврать в свем последнем посте:

1)Гавана - однозначно грязный для европейского туриста город с отвратительной вследствие выхлопов старых машин экологией;

2)В крупных кубинских городах - высокий уровень преступности, в особенности, в маргинальных районах даже днем, а после захода солнца - практически во всех районах, кроме хорошо контролируемых полицией элитных(Мирамар, Ведадо, Сибоней), и туристу из Европы нужно весьма и весьма опасаться за имеющиеся при нем документы, деньги и ценности.Имели место, но тщательно замалчиваются властями не единичные случаи убийств туристов с целью ограбления.В данном аспекте Куба, на мой взгляд, занимает среднее положение в Латинской Америке, однако для туриста из Европы этот уровень непозволительно высок ;

3)Вкусное разнообразное и качественное питание (и без риска иметь серьезные проблемы вследствие антисанитарии), почти везде, кроме пятизвездочных отелей - серьезная проблема на Кубе.Частных ресторанов, могущих обеспечить таковое питание, очень мало, там, как при рассчете, так и при заказе, весьма часто туриста пытаются сильно обмануть по цене, иногда в 10 и более раз;

4)Уровень сервиса в кубинских отелях ниже, чем в отелях любой латиноамериканской страны, кроме Гаити, и при этом дороже, чем в любой латиноамериканской стране, если сравнивать отели с одинаковым уровнем звездности.На Кубе нужно отдыхать только в отелях "5 звезд"(рекомендую отели Paradisus Rio De Oro на Playa Guardalavaca, Nacional в Гаване, Iberostar в Варадеро).В них уровень питания и проживания я могу назвать приемлемым.Отели "5 звезд" с приемлемым уровнем сервиса на Кубе можно пересчитать на пальцах двух рук. Персонал даже пятизвездочных отелей в большинстве своем ленив, и постоянно намекает, что для скорейшего решения интересующего туриста вопроса надо "позолотить ручку";

5)На Кубе среднего класса нету вообще.Там есть 2-3% богатых и очень богатых людей, живущих на нетрудовые доходы(партийные, государственные , военные и полицеские коррупционеры, фарцовщики, элитные проститутки, и обладатели хлебных должностей в отелях).Остальные 97-98% влачат жалкие условия существования, если только они не сдают комнаты иностранцам, лишены возможности приобрести на свою нищенскую зарплату элементарный для любой латиноамериканской страны, кроме Гаити, набор товаров и услуг;

6)На Кубе существует наиболее мощная в западном полушарии репрессивная система в отношении граждан.Помимо штатных работников, существует обширная и исключительно разветвленная сеть стукачей среди граждан.Все разговоры по стационарным и мобильным телефонам, вся переписка по электронной почте с Кубой контролируется властями. Кубинцу потерять работу, попасть в трудовые лагеря, или даже в тюрьму легко даже не за оппозиционную деятельность, а просто публичную критику властей.Такая же система наказаний действует за провинности по работе.При этом карательные органы сильно коррумпированы, так как хоть и являются привилегированным классом, но оплачивается их труд так же плохо, как и у всех.Жители сел, и других городов, пойманные полицией Гаваны при проверке документов, наказываются государством, и высылаются обратно в провинцию, в случае, если они не имеют в Гаване официального рабочего места;

7)Только с 1959 по 1994 год с Кубы сбежало от голода, нищеты и репрессий 1 миллион 200 тысяч человек(12% населения).Специально, чтобы люди не рисковали жизнью, пускаясь вплавь на плотах через Мексиканский Залив, правительство США открыло квоту официального приема на ПМЖ в 20 000 кубинцев ежегодно, однако кубинцы продолжают удирать на плотах и по сей день.Родственников беглецов наказывают;

8)Относительно Гайаны и Парагвая.Кубу с Парагваем даже сравнивать нечего.Парагвай опережает Кубу в развитии и зажиточности "на 3 корпуса", даже при наличии такого балласта как большое количество бездельников-индейцев-гуарани.Гайану можем сравнить.Это одна из самых распоследних стран в Западном полушарии. Там тоже, кстати, пытались социализм в 70-х - 80-х строить.Преступность в Гайане выше.Но и уровень жизни выше.Например, на Тринидад и Тобаго они в среднем выезжают гораздо чаще, чем кубинцы за пределы своей страны,и выехать они могут свободно .За медицинскими услугами, и просто потому, что там большая индусская община, а в Гайане главная этническая группа - потомки индусов.В Гайане в джунглях у людей спутниковое ТВ.В Гайане свободный доступ к интернету, много людей в Интернете висит.В Гайане намного лучше автобомильный парк.В Гайане семья из 2 человек зарабатывает вместе 100 000 гайанских долларов ( 5000 долларов в год, чуть больше 200 долларов в месяц на каждого, в 10 раз выше Кубы, уровень цен не выше чем на товары на Кубе за CUC).В Гайане близко нет такой широко распространенной, откровенной и разнузданной проституции как на Кубе.
Только пожалуйста, не постите мне ссылки на лживую официальную статистику Кубы про продолжительность жизни на Кубе в 77 лет.Цена абсолютно всей кубинской статистики такая же, как советской статистике при Сталине - ломаный грош, 99% - огромные приписки , как в СССР! Я удивляюсь, как еще находятся люди, которые жили в СССР, и этому коммунистическому вранью верят.На Кубе у подавляющего большинства уровень холестерина в крови повышен из-за неправильного и некачественного питания.Количество самоубийств на душу населения сравним с Гайаной, Россией, Украиной.Просто Кастро о них предпочитает молчать.Не проверяется никем эта статистика, как и сталинская.Они могут в ООН и ЮНЕСКО все, что хочешь, послать!

2 Евгений Родичев :

Вы вроде бы модератор(читай эксперт), а такие странные вопросы задаете.Или вы на Кубе никогда не были:

1)Откуда вероятность смерти в 50% при бегстве на плоту из пластиковых бутылок? Г-н Родичев не желает попробовать Мексиканский Залив так переплыть, если считает, что она ниже? Есть страны в этом регионе, откуда бегут тоже много людей.Но ни откуда не бегут с таким риском для жизни.;

2)Ну насчет cia.gov вопрос меня вообще убил.Наповал.На этом сайте применяется методика конверсии 1 CUP( именно CUP,который moneda nacional, а не CUC)= 0.92 USD.На Кубе 500 CUP, т.е. около 20 долларов, считается очень хорошей зарплатой.О лживости кубинской официальной статистики(а именно ее и дает cia.gov) я уже писал выше.

2 Сокол-Сапсан:

Уважаемый Сокол-Сапсан, вы же сами прекрасно знаете, что ждет задержанных полицией Гаваны кубинских девушек, которые много ходят(просто гуляют!!!) по улицам с иностранцами.Помимо секса с полицейскими третий - четвертый привод в участок означает высылку из Гаваны в трудовые лагеря тростник рубить.В Гаване концентрация полиции - самая большая на Кубе.Знаете, я думаю, и то, что как раз в тех городах, где полиции на все наплевать, "свои ребята"(Ольгин, Камагуэй, и Лас-Тунас), ситуация прямо противоположная.Я не преувеличил, сказав про 90% проституирующих кубинских женщин.Можете провести эксперимент в той же Гаване, только постарайтесь, чтобы кроме вас с девушкой в момент знакомства никто другой(полицейский, или стукач из окна напротив) не видел.

**Uno1Dos2Tres3** » 31 окт 2010, 20:33

energy fm, я поражен вашей ложью
зачем так много букв высосанных из пальца? скажите соЛЖЕницен не ваш родственник? тот всё тоже писал, писал, писал всё что в голову приходило. подряд. а где ваши факты? вот у родственника вашего их тоже небыло, но в эти минуты ему всегда на помощь приходила госпожа фантазия. потом родственник состарился, сморщился, да и помер. но кому-то же надо было позаботиться о даме...
- эстафету сдал!
- эстафету принял!...
бля, мне даже в падлу пытаться что либо опровергать из написанного вами...

**House495** » 31 окт 2010, 21:06

energy fm писал(а):Меня всегда умиляли и смешили туристы-офисная плесень( как вы сами себя назвали в своем профиле), которые, как вы, на основании своего очень беглого знакомства с обсуждаемой страной в течении 8 дней пребывания(вы были на Кубе на малую толику дольше, чем был я), мнят себя гуру, и высказываемую ими нелепицу возводят в ранг истины, а противоположное мнение совершенно не воспринимают.
Вы выглядите предельно неуверенно и глупо.
Понимая это вы пытаетесь перевирать мои слова, и брызгаете слюной("хуйня", и.т.д.), так я дал вам понять ваш реальный уровень знаний Латинской Америки и Кубы в частности, и вы имеете довольно позорный вид, что сами, я думаю, понимаете. Думаю, вы не станете спорить, что на протяжении всего нашего общения я рассказывал вам, а не вы мне, о различных сферах "счастливой жизни" на Кубе, а вы большинство из того. что я рассказал, о "социалке", "медицине", и.т.д. даже не пытались оспорить, так как понимаете, что ни имеете ни малейшего понятия об этом.
Честно говоря, меня уже не развлекает, а смешит дискуссия с вами.
Поэтому еще раз повторю мои утверждения, которые вы, чувствуя собственную слабость в дискуссии, решили переврать в свем последнем посте:

Здесь комментарии, что называется, излишни Пациент, не горячитесь Если бы в круг вашего общения входили люди адекватные, или хотя бы имеющие представления об основах человеческого поведения, вам бы объяснили, что уместить в столь ограниченном количестве текста с десяток выраженных подобным образом оскорблений в адрес оппонента - просто расписаться как в собственном поражении, так и в общем уровне развития личности, маскируемом потоком сознания и вываливанием псевдофактов.

Причем я нигде не претендовал на звание гуру в том, что касается жизни Кубы, или прочих стран ЛА. Мне только не очень понятно, на каком основании на это звание претендуете вы, пробыв на Кубе еще меньшее количество времени. Интернета начитались? Ну, бог в помощь. Да, и не напомните, что там именно я переврал? Вроде применял прямое цитирование.

К слову, о том, кто выглядит глупо. Ваш профайл зарегистрирован в июне сего года, но пользоваться им начали почему применительно лишь к данной дискуссии. Из чего напрашивается вывод о том, что под ником скрывается куда более активный форумчанин. Даже есть мысли о том, кто именно . Вы кого-то боитесь? Ну так не бойтесь, будет почти не больно А форум должен знать своих героев.

Итак, теперь, когда вы осознали никчемность первой порции вашей агитки, в ход пошли переформулированные и отретушированные аргументы. То есть теперь выясняется, что на Кубе таки есть приличные отели и рестораны. Просто их очень мало. Ну, никто и не спорит, собственно.

Также выясняется, что:

energy fm писал(а):1)Гавана - однозначно грязный для европейского туриста город с отвратительной вследствие выхлопов старых машин экологией;
2)В крупных кубинских городах - высокий уровень преступности, ...Имели место, но тщательно замалчиваются властями не единичные случаи убийств туристов с целью ограбления.В данном аспекте Куба, на мой взгляд, занимает среднее положение в Латинской Америке, однако для туриста из Европы этот уровень непозволительно высок;

Здесь мы видим, что пациент меняет систему аргументации. Теперь Гавана - это не город-помойка, в котором любого туриста мочат на месте, а труп выкидывают в контейнер, раздев догола. Но теперь, что очень характерно для данного типа расстройства личности, нам предлагают иной прием воздействия - ассоциирование себя с обширной референтной группой, а именно, некими "европейскими туристами". Таким образом, автор с одной стороны снимает с себя ответственность за любую написанную глупость, поскольку это не его мнение - это мнение всех европейских туристов. С другой стороны, аргумент приобретает дополнительный вес Жаль, конечно, что выводы не поддерживаются результатами опросов "европейских туристов", побывавших на Кубе. Но не сомневаюсь, что автор обладает обширными статистическими данными по этому поводу. Лично для меня уровень грязи и преступности был более чем приемлем. Хотя не уверен, что в представлении пациента я "европейский турист". Скорее, "грязный совок"

Еще очень любопытно, как пациент, обвиняя меня в нетерпимости к чужому мнению, не только присваивает себе право говорить от имени всех европейских туристов, но и представляет свою точку зрения как единственно верную на все времена. Здесь ему явно не дают лавры г-жи Новодворской, которая всегда полагала, что для воцарения демократии и либерализма в нашей стране для начала хорошо бы расстрелять всех коммуняк, а равно всех прочих несогласных с ней лично.

Очень хорошо это видно на анализе статистики в изложении пациента. Итак, что же мы видим?

energy fm писал(а):5)На Кубе среднего класса нету вообще.Там есть 2-3% богатых и очень богатых людей, живущих на нетрудовые доходы(партийные, государственные , военные и полицеские коррупционеры, фарцовщики, элитные проститутки, и обладатели хлебных должностей в отелях).Остальные 97-98% влачат жалкие условия существования;

7)Только с 1959 по 1994 год с Кубы сбежало от голода, нищеты и репрессий 1 миллион 200 тысяч человек(12% населения).

Только пожалуйста, не постите мне ссылки на лживую официальную статистику Кубы про продолжительность жизни на Кубе в 77 лет.

На Кубе у подавляющего большинства уровень холестерина в крови повышен из-за неправильного и некачественного питания.Количество самоубийств на душу населения сравним с Гайаной, Россией, Украиной.

2)Ну насчет cia.gov вопрос меня вообще убил.

Я не преувеличил, сказав про 90% проституирующих кубинских женщин.Можете провести эксперимент в той же Гаване, только постарайтесь, чтобы кроме вас с девушкой в момент знакомства никто другой(полицейский, или стукач из окна напротив) не видел.

Таким образом, Фидель лжет. ЦРУ тоже лжет (очевидно, чтобы сделать приятное Фиделю). Единственно верные данные - это те, которыми обладает пациент. То ли он за свои три дня успел провести повальное статистическое обследование острова, точно установив, что богатых там 2-3%, 90% женщин - проститутки, и даже что у большинства повышенный холестерин (наверное, там есть подпольные Макдональдсы), то ли эти сакральные сведения ему под пыткой сообщили сотрудники охранки Фиделя.

Заметим, как мастерски пациент обращается со статистикой. То есть посчитаны сбежавшие с 1959 по 1994 годы, сиречь волна эмиграции сразу после революции и "голодная" волна начала 90-х. Сколько же сбежало от кровавой кубинской гэбни за последние 16 лет, после начала хоть каких, но реформ? Нет ответа

Насчет женщин пациент меня, признаться, уел. Ходить по улицам Гаваны и предлагать деньги за то, чтобы со мной трахнулись, мне в голову не пришло. Могу лишь позавидовать мужской силе индивидуума. Ведь осилить репрезентативную выборку, да еще и при 90% согласившихся ... эх, где моя молодость

energy fm писал(а):На Кубе у подавляющего большинства уровень холестерина в крови повышен из-за неправильного и некачественного питания

Это очень серьезно Вы уверены, что не подхватили там этого? Это точно не передается половым путем, а то 90% женщин все же ... Не уверен, может ли повышенный холестерин сказываться на умственных способностях, адекватности и зашкаливающей агрессии. Но на всякий случай посоветовал бы покушать фисташек. Может, поможет.

**Селия С** » 31 окт 2010, 22:19

energy fm , у меня устойчивое ощущение, что Вы провоцируете участников дискуссии на конфликт. Связано оно с тем, что Вы не просто приводите данные (без источника, кстати), а обращаетесь к участникам дискуссии с завуалированной издевкой. Предлагаю Вам дать ссылки на приводимую Вами информацию, и использовать более корректный стиль общения. Устное предупреждение Вам.

**energy fm** » 31 окт 2010, 23:13

2 House 495 :

Еще раз говорю, не перевирайте мои слова, если вам больше нечего сказать.Я нигде не писал , цитирую "Гавана - это не город-помойка, в котором любого туриста мочат на месте, а труп выкидывают в контейнер, раздев догола".
Касаемо моего профиля попрошу не приписывать мне свойственные, очевидно, вам самому, методы общения на форумах, когда вы чего-то боялись, и создали дублирующий ник.Это уже мания преследования.Ладно, специально для вас объясню.Когда я создавал профиль, то хотел откомментировать один из отчетов, который мне понравился.Начал писать длинный комментарий как на "Неделю в зверинце", но потом были другие дела, комментарий не закончил, а обсуждение того отчета прекратилось.Я многие форумы читаю, но не люблю писать ни на каких форумах вообще, это увлечение затягивает, поэтому стараюсь даже не начинать.Написание хорошего качественного комментария + последующая полемика отнимает много времени, которого мне недостает, а писать по пустякам я не люблю.Тем более писать на именно на кубинском разделе этого форума, который я читаю время от времени. , и который я считаю разделом с крайне пристрастным и необъективным модерированием, в отличие от других разделов.Неоднократно наблюдал некорректные действия по отчетам других авторов, поэтому свой даже и не думал вывешивать.Но вот появился отчет "Неделя в зверинце", и не утерпел, решил поддержать автора.Обнаружил, что модерирование стало все же на 3 копейки менее пристрастным, и на 3 копейки более коректным.Наверное, г-ну Винскому поступало много жалоб.
На этом дискуссию с вами, и другими оппонентам в этой теме я считаю оконченной.Результатом я более чем доволен.Ни вы, ни кто либо другой даже на 5% не смогли опровергнуть изложенных мной данных.

2 Селия С :
От модератора. Для того, что-бы высказать претензии существует подфорум Вопросы админу и модераторам.

**Селия С** » 01 ноя 2010, 09:34

energy fm
Юноша, "встречные предупреждения" не в Вашей компетенции.
Немедленно переходите к взвешенной манере ведения полемики.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР