Форум Винского

**И.В.С.** » 11 июл 2006, 17:51

Собственно - тема только о футболе!

Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него, часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ
Надеюсь на понимание.
Alex Humster

**Гость** » 11 янв 2011, 00:19

Все равно лучшим был Снейдер.

**Kamal** » 11 янв 2011, 00:30

y_s_k писал(а):Очень спорно. Месси был, как говно в прорубе. По-другому не скажешь. С этим не поспоришь.

Так "спорно" или "не поспоришь"?
Если Месси был в сборной, выходил на поле и при этом, в Вашей трактовке, болтался там "как говно в проруби", то тут одно из 2-х. Либо при этом он был, уж, по крайней мере не хуже остальных игроков сборной, которую скомплектовал Марадона, либо Марадона, как тренер был не в состоянии оценить полезность игрока на поле. Короче, куда не кинь, всюду клин, и этот клин совсем не к Месси.
Основной "наезд" на Месси связан вовсе не с тем, что он был хуже других. Его т.н. "провал" это то, что он не сотворил чуда, которого от него не только ждали, но и требовали. Толпа обывателей всегда страшно расстраивается, когда герои снижают интенсивность подвигов.

**И.В.С.** » 11 янв 2011, 08:32

y_s_k писал(а):Форлан хорош, но имя его большинство болельщиков даже и не знали до ЧМ. Ему хорошо бы где-нить в МЮ играть.

Вы уверены, что Форлана никто не знал?

З.Ы. Кстати, Форлан уже играл в МЮ.

**y_s_k** » 11 янв 2011, 10:55

И.В.С. писал(а):Вы уверены, что Форлана никто не знал?
З.Ы. Кстати, Форлан уже играл в МЮ.

Я же сказал, что большинство не знали. Я его знал, но не ожидал от него такой прыти на ЧМ. В МЮ он не играл, а болтался, как Месси в текущей сборной. Ему сейчас туда возможно надо вернутся. Хотя сам он не рвется куда-либо уходить.

**y_s_k** » 11 янв 2011, 11:04

Kamal писал(а):он был, уж, по крайней мере не хуже остальных игроков сборной, которую скомплектовал Марадона, либо Марадона, как тренер был не в состоянии оценить полезность игрока на поле. Короче, куда не кинь, всюду клин, и этот клин совсем не к Месси.
Основной "наезд" на Месси связан вовсе не с тем, что он был хуже других. Его т.н. "провал" это то, что он не сотворил чуда, которого от него не только ждали, но и требовали. Толпа обывателей всегда страшно расстраивается, когда герои снижают интенсивность подвигов.

Не думаю, что Марадона что-то сломал. Состав он ставил оптимальный. Тактика была правильной. Да, все ждали чудо-паса от Месси или финта с последующим чудо-ударом... Но он был явно не свой. Я бы на месте Марадоны вообще бы его не ставил в состав, но публика требует - не поставишь - потом с говном съедят... Каждой команде нужен лидер. И даже Уругвай за счет своего лидера добился не малого. Вот Батистута в свое время тянул сборную за яйца в каждом матче, а Месси - пока еще футболист загадка. Да, в сборной Аргентины послабее игроки, нежели в Барселоне, но лидерских качеств у него просто нет. До уровня Зидана ему еще копать и копать. ИМХО.

**zemancool** » 11 янв 2011, 14:34

И.В.С. писал(а):Я бы отдал золотой мяч за этот год Иньесте.

+1
Я долго Инъесту не воспринимал как звезду. И вообще, как высококлассного игрока. Думал, так - рабочая лошадка, неплох для подноски рояля. Но в этом году он мой стереотип разбил. Месси уже в том году давали золотой мяч. В этом году Инъесту зря прокатили я считаю.

**zheka_rw** » 13 янв 2011, 18:04

И.В.С. писал(а):Не знаю, не знаю. Минимум жёлтая там была точно. Хоть и понятно, что сломал Ливеру судейка всю игру, но Стиви шёл прямыми ногами и никакой это не подкат. По большому счёту там была красная.
Просто не каждый судья решиться на такое.

С братом жены (болельщиком манюнь) так и не пришли к единому мнению по поводу нарушения. На мой взгляд, фол стопроцентно игровой и негрубый, поэтому судья должен был ограничился желтой, тем более, что и Кэррик сам фактически подкатился под ноги Стиви Джи, когда тот уже прыгнул за ничейным мячом.
Кстати, пеналь тоже был не самый очевидный. Странно смотрятся такие "нарушения", когда игрока задевают по ноге, он эту ногу ставит на землю, а потом подгибает и валится.
Болел за Спартак, так что на исход игры было совершенно плевать.

КоммерсантЪ писал(а):В распоряжение "Ъ" попали копии ряда документов "Сатурна". Из них следует, что глубоко проблемный клуб, долги которого только кредиторам превысили 800 млн руб., подписывал с игроками контракты, которые просто не мог обслуживать. Так, контракт Антонина Кински предусматривал выплату ему в 2010 году 39,450 млн руб. (основная сумма) плюс еще более 21 млн руб. набежало в качестве премиальных. Контракт Андрея Каряки составлял 69,78 млн руб., Романа Воробьева — 23 млн руб., Дмитрия Кириченко — 27,5 млн руб., Руслана Нахушева — 28,9 млн руб., Алексея Игонина — 32,8 млн руб. (плюс 144 тыс. руб. за каждый выход на поле). Другое дело, что клуб игрокам платил не часто. Скажем, долг перед тем же Карякой составляет почти 40 млн руб., а перед Кински — более 20 млн руб. Всего же игрокам основного состава клуб задолжал 303 млн руб.

охренеть

**АндрейREM** » 13 янв 2011, 18:48

zheka_rw писал(а):
КоммерсантЪ писал(а):В распоряжение "Ъ" попали копии ряда документов "Сатурна". Из них следует, что глубоко проблемный клуб, долги которого только кредиторам превысили 800 млн руб., подписывал с игроками контракты, которые просто не мог обслуживать. Так, контракт Антонина Кински предусматривал выплату ему в 2010 году 39,450 млн руб. (основная сумма) плюс еще более 21 млн руб. набежало в качестве премиальных. Контракт Андрея Каряки составлял 69,78 млн руб., Романа Воробьева — 23 млн руб., Дмитрия Кириченко — 27,5 млн руб., Руслана Нахушева — 28,9 млн руб., Алексея Игонина — 32,8 млн руб. (плюс 144 тыс. руб. за каждый выход на поле). Другое дело, что клуб игрокам платил не часто. Скажем, долг перед тем же Карякой составляет почти 40 млн руб., а перед Кински — более 20 млн руб. Всего же игрокам основного состава клуб задолжал 303 млн руб.

охренеть

Просто пиз..ц!
Надобно срочно устанавливать потолок зарплат, иначе в следующем сезоне еще парочка клубов отправится в пердив по пути Амкара и Сатурна!

**Гость** » 13 янв 2011, 18:51

zheka_rw писал(а):охренеть

Интересно, какая часть от этих бабок была распилина подмосковными чинушами?

**Kamal** » 13 янв 2011, 19:42

zheka_rw писал(а):
КоммерсантЪ писал(а):контракт Антонина Кински предусматривал выплату ему в 2010 году 39,450 млн руб. (основная сумма) плюс еще более 21 млн руб. набежало в качестве премиальных. Контракт Андрея Каряки составлял 69,78 млн руб., Романа Воробьева — 23 млн руб., Дмитрия Кириченко — 27,5 млн руб., Руслана Нахушева — 28,9 млн руб., Алексея Игонина — 32,8 млн руб. (плюс 144 тыс. руб. за каждый выход на поле)...

охренеть

Охренеть, не то слово. Если не ошибаюсь, речь идет именно о зарплате, безо всяких рекламных контрактов и прочих побочных приработков. Т.е. получается, что годовые зарплаты игроков среднего российского клуба составляют 1-2 млн. долларов и выше или порядка 100-200 тыс. долларов в месяц! Бля, у Шумахера, годовой контракт был 3 лимона и он считался одним из самых высокооплачиваемых спортсменов.
Конечно, ежу понятно, что эти деньги только теоретически предназначены игроку, а в реале уходят к бандитам, которым принадлежит конкретный игрок и на откаты руководству и прочим чинушам, не только спортивным, но, тем не менее, сами суммы обескураживают.
Вспомнил Линду Евангелисту с ее фразой "Меньше чем за 10 тысяч я с кровати не встану". Судя по табелю, ей далековато даже до Алексея Игонина, который меньше, чем за пятеру на поле не выйдет, даже с учетом постоянно тикающей зарплаты в лимон баксов. Остается скромно поинтересоваться за что бегают ребята в верхних клубах и где найти для каждого Сатурна Газпром?

**АндрейREM** » 13 янв 2011, 21:27

Самое поразительное в том, что все это можно было бы проглотить если бы наш чемпионат был на уровне Английской премьеры или хотя бы на уровне чемпионата Испании, но ведь большенство наших команд не дотягивают до команд вторых дивизионов этих чемпионатов! Об уровне мастерства футболистов даже не говорю.

***Kirill*** » 13 янв 2011, 22:32

КоммерсантЪ писал(а):контракт Антонина Кински предусматривал выплату ему в 2010 году 39,450 млн руб. (основная сумма) плюс еще более 21 млн руб. набежало в качестве премиальных. Контракт Андрея Каряки составлял 69,78 млн руб., Романа Воробьева — 23 млн руб., Дмитрия Кириченко — 27,5 млн руб., Руслана Нахушева — 28,9 млн руб., Алексея Игонина — 32,8 млн руб. (плюс 144 тыс. руб. за каждый выход на поле)...

охренеть[/quote]
Да ну что тут нового? Мы проходили уже. тыц http://www.kc-camapa.ru/cgi-bin/prntxt.cgi?20100527,4,1
Кстати и тут 2 клиента Проспорт менеджмент

**Valdemaar** » 14 янв 2011, 15:33

АндрейREM писал(а):Надобно срочно устанавливать потолок зарплат

Блестящая идея! С "Зенита" и начнём, да?

**y_s_k** » 14 янв 2011, 16:12

Потолок зарплат уведет часть денег в конверты. Надо переводить деньги не в ЗП, а в бонусы за игры. Хрен ли платить игроку КС 170 тыщ только за выход на поле? Вышел удачно (гол/передача/полезные действия) получи 170 тыщ. Нет - соси лапу! А ограничивать бесполезно.

**Kamal** » 14 янв 2011, 16:29

y_s_k писал(а):Надо переводить деньги не в ЗП, а в бонусы за игры.

Не, так не пойдет. С ЗП-то все понятно. Игрок изначально в курсе, что расписывается, например, за лимон, а на руки получает половину. Все четко, бюджет откатов сверстан заранее, кстати, и бюджет клубов тоже. А если все привязать к КПД игрока, то это дополнительные расчеты-подсчеты, конфликт интересов, лишний геморр. Кому это надо в большой прачечной?..

**y_s_k** » 14 янв 2011, 17:07

Kamal
Договариваться с игроком на этот лимон, который он хочет и баловать премиальными за полезные действия. Результат при этом будет лучше, нежели голый лимон платить.

**Kamal** » 14 янв 2011, 18:29

y_s_k, Вы не поняли, либо излишне наивны. У всех вовлеченных в процесс, прекрасно понимающих, что командам типа Сатурна и т.д. никогда не угрожает стать Барселоной, есть свой козырный интерес, который абсолютно не совпадает с высказанными Вами пожеланиями и по большому счету к футболу, как игре, имеет довольно опосредованное отношение. Это всего лишь бизнес. Для игроков это обычная работа, за которую им очень нехерово платят вне зависимости от результата. Нафига им хотеть перемен? Для руководства это тоже работа, откаты, развод спонсоров. Для чиновников опять же откаты и распил госбюджета. Их всех тоже все устраивает. Главный результат "прачечной" не цифры на табло, а намыв денег. Существующая схема позволяет делать это технологически, т.е. просто и без последствий. Спизженные бюджетные деньги просто вешаются на клуб, как на какую-нибудь фуфлыжку, зарегистрированную на краденый паспорт, и все в шоколаде. Финансово потерпевшим в таких ситуациях обычно выступает безмолвное государство, либо миноритарии спонсора, которых кидают те, кто рулит компанией. Эти, как правило, тоже не сильно многословны. При сложившейся системе это норма, будь то Сатурн, Зенит, или Красный Дояр из Малого Гадюкино. разница между ними только в том, насколько пристально в их сторону смотрит "Глаз Саурона" и, как следствие, размере подтянутой под это дело государственной богадельни.
Вот если бы, скажем, тот же Самый Главный Клуб принадлежал бы частному капиталу, который платил бы за него свои деньги, как, например, Абрамович Челси, а не так как сейчас, когда владеют всем Вовины кореша, а заботу о финансировании при этом они тактично уступили государству, т.е. всем нам. Так вот, было бы по честному, тогда не надо было бы и упражняться в размышлениях о потолке зарплат. Хозяин свои деньги посчитает куда лучше нас с Вами и отстроит оптимальную систему зарплат и бонусов. А мы при выключенном из схемы бюджетном распиле заоодно будем избавлены от необходимости выслушивать всякую ахинею про сногсшибательную прибыльность торговли шарфиками. Но, пока есть бюджет, за разворовывание которого вообще никто никакой ответственности мы всегда будем иметь вместо футбола прачечную - закон рынка, однако.

**Slap** » 14 янв 2011, 19:11

Интересно, а какое обоснование нехилых зарплат наших футболеров? Может им столько платят, что бы они за границу не разбежались? Ну не знаю... честно говоря, просто не могу представить кому бы из нашего чемпа платили бы больше, чем платят здесь. Каряка - несомненно хороший парень, но болше 2-х лимонов в год... я даже боюсь предположить кто может преложить за бугром такие бабки. Про других я вообще молчу.

**Kamal** » 14 янв 2011, 19:23

Slap писал(а):я даже боюсь предположить кто может преложить за бугром такие бабки.

Поэтому Андрюша и надувал губки перед переходом. Всем казалось, кочевряжится, а он реально попадал на бабки.

Slap писал(а):Интересно, а какое обоснование нехилых зарплат наших футболеров? Может им столько платят, что бы они за границу не разбежались?

Да кому нужны эти хуеногие балбесы???

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

За какую футбольную команду болеете на просторах бывшего СССР ?