Качалка

здесь темы не подходящие в вышеозначенные разделы: Бокс, борьба, бои без правил, Теннис, Биатлон, Формула-1, занятия спортом и т.д

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Качалка

Сообщение: #281

Сообщение zerokol » 29 ноя 2013, 12:12

Libertad писал(а) 29 ноя 2013, 11:01:Уже давно заказываю все витамины на myvitamins.com, а спортивное питание - на myprotein.com.

а в РФ они доставляют?
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #282

Сообщение Libertad » 29 ноя 2013, 12:14

zerokol, да. Только не знаю, сколько посылка идёт.
It always seems impossible until it is done.
Аватара пользователя
Libertad
почетный путешественник
 
Сообщения: 4464
Регистрация: 11.10.2007
Город: Barcelona
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Возраст: 43
Страны: 48
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Качалка

Сообщение: #283

Сообщение VitaminCC » 29 ноя 2013, 20:13

На myprotein.com сейчас бесплатная доставка при заказе от 30кг. и сумме заказа 150 фунтов! Успевайте, возможно завтра уже отменят! Доставка кстати EMS почтой ~ 2 недели!
Никогда
Ничего не вернуть,
Как на солнце не вытравить пятна,
И, в обратный отправившись путь,
Все равно не вернешься обратно.
Эта истина очень проста,
И она, точно смерть, непреложна.
Можно в те же вернуться места,
Но вернуться назад
Невозможно...
Аватара пользователя
VitaminCC
участник
 
Сообщения: 166
Регистрация: 26.06.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 46
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #284

Сообщение Libertad » 29 ноя 2013, 20:14

VitaminCC, у них вообще очень часто всякие акции, скидки, подарки. Мне пару раз в неделю приходит рассылка; при прошлом заказе, например, можно было выбрать в подарок пакет овсянки, CLA или BCAA.
It always seems impossible until it is done.
Аватара пользователя
Libertad
почетный путешественник
 
Сообщения: 4464
Регистрация: 11.10.2007
Город: Barcelona
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Возраст: 43
Страны: 48
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Качалка

Сообщение: #285

Сообщение lexxx » 05 дек 2013, 17:27

довольно забавно получилось с заказом 5 кг на Myprotein
оплатил заказ уже 1,5 мес назад по трекингу выходит
21/11/2013 15:00 OUT FOR DELIVERY - RU
пишу у них на сайте в онлайн поддержку где-то неделю назад - ребят а где протеин то?
мне отвечают - курьер привозил, вас не было дома.
я - и что дальше?
ответ - попробуют привезти еще
я говорю - в будни днем меня нет дома, скажите где забрать я сам заберу
они - курьер привезет вам сам, самовывоза нет
я - тогде после 20-00 или вы выходные
они - хорошо.
ну собственно и все. тишина.
половину батонов с Бобика я уже сожрал.
половину арахисового масла с айхерба тоже, а вот протеин похоже не судьба получить ))))
17 -27 октября Япония
7-11 января концерт Lindemann Ташкент
11- 14 января Таджикистан Душанбе - отель Оверлук))
lexxx
почетный путешественник
 
Сообщения: 3791
Регистрация: 30.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 49
Страны: 86
Отчеты: 17

Re: Качалка

Сообщение: #286

Сообщение VitaminCC » 05 дек 2013, 19:00

lexxx писал(а) 05 дек 2013, 17:27:довольно забавно получилось с заказом 5 кг на Myprotein
оплатил заказ уже 1,5 мес назад по трекингу выходит
21/11/2013 15:00 OUT FOR DELIVERY - RU
пишу у них на сайте в онлайн поддержку где-то неделю назад - ребят а где протеин то?
мне отвечают - курьер привозил, вас не было дома.
я - и что дальше?
ответ - попробуют привезти еще
я говорю - в будни днем меня нет дома, скажите где забрать я сам заберу
они - курьер привезет вам сам, самовывоза нет
я - тогде после 20-00 или вы выходные
они - хорошо.
ну собственно и все. тишина.
половину батонов с Бобика я уже сожрал.
половину арахисового масла с айхерба тоже, а вот протеин похоже не судьба получить ))))

Всегда сам забирал из отделения EMS почта России через 2 недели после заказа, они тоже днем привозят, а меня дома нет. Вот склады в Москве, который ближе к тебе, там и должна быть твоя посылка! Едь туда с паспортом и получай!
С iHerb тоже получил три банки пасты)
Peanut Butter & Co., Cinnamon Raisin Swirl - с корицей и изюмом, не очень понравилась, для любителя корицы, но вполне съедобна!
Peanut Butter & Co., Peanut Butter Blended With Rich Dark Chocolate - с черным шоколадом, ещё ждет своей учести, но уверен, что оооочень вкусная!!!
Peanut Butter & Co., White Chocolate Wonderful - с белым шоколадом съели за два дня, очень понравилась!
Никогда
Ничего не вернуть,
Как на солнце не вытравить пятна,
И, в обратный отправившись путь,
Все равно не вернешься обратно.
Эта истина очень проста,
И она, точно смерть, непреложна.
Можно в те же вернуться места,
Но вернуться назад
Невозможно...
Аватара пользователя
VitaminCC
участник
 
Сообщения: 166
Регистрация: 26.06.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 46
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #287

Сообщение lexxx » 05 дек 2013, 19:19

Спасибо! Получил трек уже емса поеду получать, если еще обратно не отправили. По маслу - с корицей за три дня съели )))) а другое с медом и одна банка без добавок. С шоколадом не было((( теперь буду по 3-4 каждой брать ))) очень вкусная штука. Есть стараюсь конечно до 12 и еще непонятно сколько там прота? На банке не написано.
По треньке - готовлюсь к восхождению на Килиманджаро, поэтому преобладает аэробика. Хотя рабочие веса практически топовые держатся
17 -27 октября Япония
7-11 января концерт Lindemann Ташкент
11- 14 января Таджикистан Душанбе - отель Оверлук))
lexxx
почетный путешественник
 
Сообщения: 3791
Регистрация: 30.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 49
Страны: 86
Отчеты: 17

Re: Качалка

Сообщение: #288

Сообщение VitaminCC » 06 дек 2013, 05:11

lexxx писал(а) 05 дек 2013, 19:19:Есть стараюсь конечно до 12 и еще непонятно сколько там прота? На банке не написано.

Написано и на банке и на сайте: Protein 6 g из 32 g
Никогда
Ничего не вернуть,
Как на солнце не вытравить пятна,
И, в обратный отправившись путь,
Все равно не вернешься обратно.
Эта истина очень проста,
И она, точно смерть, непреложна.
Можно в те же вернуться места,
Но вернуться назад
Невозможно...
Аватара пользователя
VitaminCC
участник
 
Сообщения: 166
Регистрация: 26.06.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 46
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #289

Сообщение lexxx » 06 дек 2013, 08:36

Сахар 9
Углей 13
Мдаааа не совсем диетический продукт)))
озадачился тут теорией 8-часовых окон в питании, это практикует ув. Olley и по отзывом ему это дает хорошие результаты. Суть примерно такова:
План питания 16/8 Lifestyle Fast является довольно популярным. Суть плана в названии – Вы поститесь 16 часов и едите в течение 8 часов. Пропуская завтрак, Вы можете поесть примерно в полдень, принимая последний прием пищи в восемь часов вечера.

Кто практиковал?
насколько это приемлимо?
вот я сейчас сижу и жду полудня, потому что последний раз я знаю - поем плотно, но и правильно (кальмар-тунец-курица) в 20 вечера. Вернее меня накормят, и мне лучше поесть, чтобы не заработать вечером разборки
насколько такой подход плох для мышц в плане катаболизма? ведь рекомендуется наоборот на завтрак объедаться.
и можно ли вывести из этой схемы прием прота или изолята?
17 -27 октября Япония
7-11 января концерт Lindemann Ташкент
11- 14 января Таджикистан Душанбе - отель Оверлук))
lexxx
почетный путешественник
 
Сообщения: 3791
Регистрация: 30.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 49
Страны: 86
Отчеты: 17

Re: Качалка

Сообщение: #290

Сообщение Tiburon » 06 дек 2013, 15:04

lexxx писал(а) 06 дек 2013, 08:36:Кто практиковал?
насколько это приемлимо?
вот я сейчас сижу и жду полудня, потому что последний раз я знаю - поем плотно, но и правильно (кальмар-тунец-курица) в 20 вечера. Вернее меня накормят, и мне лучше поесть, чтобы не заработать вечером разборки
насколько такой подход плох для мышц в плане катаболизма? ведь рекомендуется наоборот на завтрак объедаться.
и можно ли вывести из этой схемы прием прота или изолята?

Тоже очень интересно. Потом после появления первых результатов отпишись пожалуйста. Не берет меня частое и малоуглеводное питание. Перерывы 3-4 часа, не обжираюсь, один хрен не худеется
Чё сидим, ноем. Корюшка пошла.
Tiburon
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 10.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #291

Сообщение olley » 06 дек 2013, 19:38

lexxx писал(а) 06 дек 2013, 08:36:насколько такой подход плох для мышц в плане катаболизма?

Нинасколько. Катаболизм мышц начинается где-то через двое суток голодания или около того. 16 часов без еды не сделают ничего страшного.
и можно ли вывести из этой схемы прием прота или изолята?

Протеин - прием пищи. Значит можно только в это 8-часовое окно. БЦАА можно когда угодно.

На разных людей 16/8 действует по-разному. Некоторые говорят, что жир прямо топится, улучшается сон и тренировки и т.п. Некоторые говорят, что от чувствуют себя хреново и обессилено. Т.е. индивидуальные ощущения могут полярно отличаться.

Я не скажу, что заметил какой-то прилив сил или значительное улучшение в похудении. Худел до одинакового состояния на 6-разовом питании и худел на 16/8. ВОЗМОЖНО, что на периодическом голодании худелось чуть более эффективно. Хотя я похудел до такого же состояния, как и на 6-8 разовом питании, но все-таки у меня уже был возраст 41+, а не 37. И мне не пришлось поднимать кардио до 20км в день, но до 15-17км в день таки пришлось добраться + качалка все же была хоть и хреновая, но более "качабельная", чем 4 года назад.

Сейчас уже почти два года на intermittent fasting. Для меня одна малина - надо следить за диетой и тренироваться дохрена. ОЧЕНЬ дохрена. . Общие выводы: чудес не бывает. Это всего лишь схема питания, а не панацея.
- Если качаться, то рабочие веса не падают, мышцы держатся нормально
- Если долбить кардио + качалку + выправлять диету, то будет похудение
- Если просто тупо отжираться и забить болт на физическую активность, то на 16/8 жиреешь точно так же, как и на любой другой схеме. (На 6-8 разовом питании тоже отлично жиреется, между прочим)

Почему до сих пор предпочитаю 16/8? Потому что просто удобнее в обыденной жизни, не надо возиться с лоточками-перекусами и параноидально следить за часами. Можно те же самые калории объединить в большой плотный ужин, более похожий на ужин обычного человека.
olley (я не отвечаю в "личке" на вопросы общего плана - все советы в общем форуме)
olley
активный участник
 
Сообщения: 857
Регистрация: 20.09.2005
Город: San Diego
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 1

Re: Качалка

Сообщение: #292

Сообщение lexxx » 07 дек 2013, 09:42

Спасибо!
На вскидку плюсов у данной схемы гораздо больше, из минусов только психологические терзания от временного ограничения в еде.
По итогу общения с конторой myprotein com, спустя 1,5 месяца еду сейчас забирать сам к черту на куличики в Мытищи мой пакет 5 кг протеина. Нормально ли это при стоимости доставки 30 фунтов? Ненормально. Ставлю myprotein 2 балла и очень сомневаюсь, что когда -либо еще там закажу. Понимаю, что возможно виноват во многом наш емс гарантпост, но партнеров надо выбирать тщательно , если берешь такие деньги за доставку.
В общем я крайне недоволен сервисом
17 -27 октября Япония
7-11 января концерт Lindemann Ташкент
11- 14 января Таджикистан Душанбе - отель Оверлук))
lexxx
почетный путешественник
 
Сообщения: 3791
Регистрация: 30.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 49
Страны: 86
Отчеты: 17

Re: Качалка

Сообщение: #293

Сообщение VitaminCC » 07 дек 2013, 18:27

lexxx писал(а) 07 дек 2013, 09:42:Спасибо!
На вскидку плюсов у данной схемы гораздо больше, из минусов только психологические терзания от временного ограничения в еде.
По итогу общения с конторой myprotein com, спустя 1,5 месяца еду сейчас забирать сам к черту на куличики в Мытищи мой пакет 5 кг протеина. Нормально ли это при стоимости доставки 30 фунтов? Ненормально. Ставлю myprotein 2 балла и очень сомневаюсь, что когда -либо еще там закажу. Понимаю, что возможно виноват во многом наш емс гарантпост, но партнеров надо выбирать тщательно , если берешь такие деньги за доставку.
В общем я крайне недоволен сервисом

MyProtein конечно же не виноват, не горечись) Я в адресе доставки дополнительно указывал свой телефон. И когда курьер не заставал меня дома, звонил мне и там мы уже договаривались.
Кстати сейчас наMyProtein бесплатная доставка при заказе 30кг и выше! Ещё и кэшбек 15% можно получить на quidco.com!
Никогда
Ничего не вернуть,
Как на солнце не вытравить пятна,
И, в обратный отправившись путь,
Все равно не вернешься обратно.
Эта истина очень проста,
И она, точно смерть, непреложна.
Можно в те же вернуться места,
Но вернуться назад
Невозможно...
Аватара пользователя
VitaminCC
участник
 
Сообщения: 166
Регистрация: 26.06.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 46
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #294

Сообщение Tiburon » 08 дек 2013, 00:23

Уважаемый olley можно сюда лупануть ссылку на доча ком где вы про intermittent fasting подробно рассказываете?
Чё сидим, ноем. Корюшка пошла.
Tiburon
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 10.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #295

Сообщение olley » 08 дек 2013, 00:45

Tiburon писал(а) 08 дек 2013, 00:23:Уважаемый olley можно сюда лупануть ссылку на доча ком где вы про intermittent fasting подробно рассказываете?

Это скорее вопрос не ко мне, а к модераторам.
http://do4a.com/threads/leangains-inter ... sting.943/ - я надеюсь, что такая ссылка не проблема, т.к. идет на узкоспециализированный ресурс. Но пусть решают модераторы.

ЗЫ. Уж где-где, а здесь не ожидал с дочевцами пересечься
olley (я не отвечаю в "личке" на вопросы общего плана - все советы в общем форуме)
olley
активный участник
 
Сообщения: 857
Регистрация: 20.09.2005
Город: San Diego
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 1

Re: Качалка

Сообщение: #296

Сообщение VitaminCC » 08 дек 2013, 06:50

До4ата здорово!
Никогда
Ничего не вернуть,
Как на солнце не вытравить пятна,
И, в обратный отправившись путь,
Все равно не вернешься обратно.
Эта истина очень проста,
И она, точно смерть, непреложна.
Можно в те же вернуться места,
Но вернуться назад
Невозможно...
Аватара пользователя
VitaminCC
участник
 
Сообщения: 166
Регистрация: 26.06.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 46
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #297

Сообщение lexxx » 09 дек 2013, 09:24

тоже регулярно листаю дочу. а как иначе... кладезь инфы. И даже этот клип там уже обсуждают )))

Myprotein вчера попробовал. Вкус крышесрывающий! Cookies and cream
по тренингу интервальный бег в субботу 8 км
в воскресение 5 км. пульс в зоне 120-145
думаю 10 пробежать сегодня - завтра
ув. olley а вот это
Иногда еще пью протеин под вечер. А иногда не пью. Под настроение.
я так понимаю все же в 8-часовом окне, судя по сказанному вами ранее? я вот думаю - если все же сделать допущение, что можно изолят с водой вне 8-часового окна, это бы сильно упростило жизнь, а точнее проблему - "как съесть 200 гр белка за 8 часов"
еще конечно с точки зрения здоровья ЖКТ это беспокоит. как скажется 16 часовое регулярное голодание на желудке?
закинул сегодня утром ВПХ вместо привычного Metyldrene. мощь!
17 -27 октября Япония
7-11 января концерт Lindemann Ташкент
11- 14 января Таджикистан Душанбе - отель Оверлук))
lexxx
почетный путешественник
 
Сообщения: 3791
Регистрация: 30.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 49
Страны: 86
Отчеты: 17

Re: Качалка

Сообщение: #298

Сообщение Tiburon » 28 дек 2013, 22:54

Подсел на ПГ. Третья неделя... Пока минус 2 кг. Но я без фанатизма, не взвешиваю рис и грудки на электронных весах
Просто знаю уже примерно что сколько весит и что есть категорически нельзя. Стараюсь держать восьмичасовое окно, ну кули, в феврале же в Тай
Чё сидим, ноем. Корюшка пошла.
Tiburon
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 10.06.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #299

Сообщение olley » 29 дек 2013, 01:12

lexxx писал(а) 09 дек 2013, 09:24:я вот думаю - если все же сделать допущение, что можно изолят с водой вне 8-часового окна,

То это уже будет не ПГ, а что-то другое. Вода, чай-кофе без сахара и сливок, диетическая газировка, БСАА. Вот и все, что допускаю в период голодания.
это бы сильно упростило жизнь, а точнее проблему - "как съесть 200 гр белка за 8 часов"

Как ни странно, но никогда не испытывал проблемы набрать нужное количество белка.
еще конечно с точки зрения здоровья ЖКТ это беспокоит. как скажется 16 часовое регулярное голодание на желудке?

Думаю, что очень индивидуально.
У меня были гастриты в школе-институте (а у кого их не было?) В 26 лет была язва 12-перстной. Потом все вылечил и никаких последствий не испытываю не вообще по жизни, ни в ПГ в частности.
olley (я не отвечаю в "личке" на вопросы общего плана - все советы в общем форуме)
olley
активный участник
 
Сообщения: 857
Регистрация: 20.09.2005
Город: San Diego
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 1

Re: Качалка

Сообщение: #300

Сообщение boy-kot » 22 май 2014, 20:25

Ребят,
а ни кто не подскажет, в Тае, в аптеке проблематично купить Гормон роста?
Аватара пользователя
boy-kot
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 03.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #301

Сообщение lexxx » 23 май 2014, 10:28

boy-kot писал(а) 22 май 2014, 20:25:Ребят,
а ни кто не подскажет, в Тае, в аптеке проблематично купить Гормон роста?

стероидов там продается куча. думаю вполне реально все. сам интересуюсь темой, пока осторожно изучаю на предмет побочек по онкологии.
последний месяц неграмотно худел на спор (сжег мышц почти столько же , сколько жира)
вот графики
Качалка
с весом все просто - пик падения приходится на дату спора... а вот с процентом мышцы / жир гораздо интереснее
было так - бегу десятку на фоне безуглеводки, пью мало. вес рушится на 2 кг. процент жира растет!!! на следующие два дня чуть отскакиваю на кг где-то, процент жира снижается!!! и так несколько раз. после спора, отжирался выходные, все подряд сметал, вес поднялся на 3 кг где-то, но процент жира упал на 4%!!
Качалка
17 -27 октября Япония
7-11 января концерт Lindemann Ташкент
11- 14 января Таджикистан Душанбе - отель Оверлук))
lexxx
почетный путешественник
 
Сообщения: 3791
Регистрация: 30.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 49
Страны: 86
Отчеты: 17

Re: Качалка

Сообщение: #302

Сообщение Libertad » 23 май 2014, 11:25

lexxx, что за весы у тебя? Aria? Withings?
It always seems impossible until it is done.
Аватара пользователя
Libertad
почетный путешественник
 
Сообщения: 4464
Регистрация: 11.10.2007
Город: Barcelona
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Возраст: 43
Страны: 48
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Качалка

Сообщение: #303

Сообщение lexxx » 23 май 2014, 11:58

Libertad писал(а) 23 май 2014, 11:25:lexxx, что за весы у тебя? Aria? Withings?

Оль, выбирал между Арией и withings , выбрал Арию. так как уже фит бит был. очень геморно подключать, зато потом просто встал и все синхронизировалось по вай фай - весы, Айфо, сайт, фит бит, все goals и тп
17 -27 октября Япония
7-11 января концерт Lindemann Ташкент
11- 14 января Таджикистан Душанбе - отель Оверлук))
lexxx
почетный путешественник
 
Сообщения: 3791
Регистрация: 30.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 49
Страны: 86
Отчеты: 17

Re: Качалка

Сообщение: #304

Сообщение Libertad » 23 май 2014, 12:03

lexxx, у меня тоже фитбит, уже года три никуда без него не выхожу. Спасибо!
It always seems impossible until it is done.
Аватара пользователя
Libertad
почетный путешественник
 
Сообщения: 4464
Регистрация: 11.10.2007
Город: Barcelona
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 857 раз.
Возраст: 43
Страны: 48
Отчеты: 30
Пол: Женский

Re: Качалка

Сообщение: #305

Сообщение boy-kot » 24 май 2014, 13:15

lexxx
Мне ГР очень нравится, но не в качестве жиросжигателя или набора массы, а антикатоболика (для массы и силы примитивные метан для меня лучший). А еще есть приянтная побочка, он на психику как то странно действует, никаких депрессий и нервов.

Я сейчас ставалю себе, второй месяц подходит к концу, на работе начались непонятки и вынос мозга, думаю уволиться и приехать на пару месяцев в тай отдыхать, а курс ГР прерывать не хочется, вот и думаю, тут у нас он разрешен и продается в аптеках, продается ли он там (знаю что метаху и другие вкусняшки там купить не проблема, а про гормошку не знаю). И если продается, второй вопрос, как они соблюдают температурный режим, там же температура хранения всего ничего, от 2 до 8 градусов.

По поводу анкологии, стремно конечно, но я ставлю всего по 2 единички, думаю на днях провериться пойти на всякий случай. Если предрасположенностей нет - значит все норм.
Аватара пользователя
boy-kot
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 03.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #306

Сообщение boy-kot » 24 май 2014, 13:18

К слову, еще о гормошке...брал как-то отпуск на неделю, всю неделю спал, волялся на диване, жрал всякие батончики, булки и прочую хрень. Жирнее не стал, хотя так, вес мне набрать не проблема. Сейчас при росте 179 вешу 105 кг.
Аватара пользователя
boy-kot
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 03.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #307

Сообщение lexxx » 26 май 2014, 09:33

boy-kot писал(а) 24 май 2014, 13:15:lexxx
тут у нас он разрешен и продается в аптеках, продается ли он там

слышал от тренера тоже, что супер качества ГР можно купить чуть ли не в 36 и 6 без рецепта. подскажи - какой берешь? почем? есть еще тема , что качки все в аптеках сметают сразу
17 -27 октября Япония
7-11 января концерт Lindemann Ташкент
11- 14 января Таджикистан Душанбе - отель Оверлук))
lexxx
почетный путешественник
 
Сообщения: 3791
Регистрация: 30.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 49
Страны: 86
Отчеты: 17

Re: Качалка

Сообщение: #308

Сообщение boy-kot » 26 май 2014, 19:58

lexxx писал(а) 26 май 2014, 09:33:
boy-kot писал(а) 24 май 2014, 13:15:lexxx
тут у нас он разрешен и продается в аптеках, продается ли он там

слышал от тренера тоже, что супер качества ГР можно купить чуть ли не в 36 и 6 без рецепта. подскажи - какой берешь? почем? есть еще тема , что качки все в аптеках сметают сразу


Вообще ГР я решил попробовать, т.к. после 40 -45 однозначно планирую проходить гормональную терапию для поддержания + хотел попробовать его как антикатоболик между курсами метахи. Как антикатоболик он хорошо справляется, по поводу похудения – не знаю, скорее да, чем нет (если бы сидел на низкоуглеводке, похудел бы конечно).

Я покупал в аптеках Москвы, брал Джинтропин, считается, что он самый качественный. + там система защиты от фэйка. В аптеках у нас есть еще какие-то типа европейских препаратов, в форме шприца, но цены не гуманные, тыщ 5 за 1 шприц (не помню, сколько там единиц).

Набор Джинтропина представляет из себя коробочку, там 5 апмул с порошком (два вида - по 4 единицы и по 10 единиц), вода для разбавления порошка (жидкость для инъекций) и 5 инсулиновых шприцов. Шприцы и воду выбрасывал сразу, т.к. покупал их отдельно.
Решил, что оптимальная дозировка для меня – 2 единицы (не то, что поют в инете по 5 – 10 единиц), поэтому, брал сначала наборы по 4 единицы (одну ампулу на 2 дня) за 1 700 рублей / набор (такого набора мне хватало на 10 дней). Потом как-то в аптеках Джин стал заканчиваться, оставались по 10 единиц, стал брать наборы по 10, стоимость 3 400 руб, хватало его на 25 дней.

По поводу того, где лучше брать – однозначно в аптеке. Много барыг продает, но не факт что не фэйк + условия хранения у препарата жестковаты – 2 – 8 градуса цельсия, то есть, набор должен храниться в холодильнике. Барыги джин заказывают из китая, и не факт, что приезжает он сюда рабочим. + встряска способна разрушать преп, то есть с ампулами надо быть крайне аккуратным.

По поводу того что его скупают быстро, я сам не могу понять, как-то странно он появляется в аптеках. Принимать я начал с 15 апреля , тогда заходил в справочник аптек (http://aptekamos.ru/), вводил Джинтропин и выдавало аптек 50 по москве, где можно купить, сейчас же выдает только одну аптеку. В 36,6 тоже был раньше, но на сайтах сейчас нету. Сейчас у меня осталось две амулки по 10 единиц (на 10 дней), потом буду решать как быть, искать по апткекам, попробовать взять у барыг или сделать перерыв.
Аватара пользователя
boy-kot
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 03.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #309

Сообщение lexxx » 27 май 2014, 10:54

вызывает увеличение числа и размеров клеток мышц, печени, вилочковой железы, половых желез, надпочечников и щитовидной железы

ПОБОЧНОЕ ДЕЙСТВИЕ
Головная боль, повышение внутричерепного давления, сопровождающееся сильными и частыми головными болями, тошнотой, рвотой, нарушением зрения, угнетение функции щитовидной железы с развитием симптомов гипотиреоза, гипергликемия, лейкемия, эпифизеолиз головки бедренной кости, отечный синдром; местные реакции - изменение объема жировой ткани, боль и зуд в месте инъекции.

побочки - чума конечно. помимо зуда в ягодице
... а эффект как? сила прет ? объемы? побочки ощущаются?
17 -27 октября Япония
7-11 января концерт Lindemann Ташкент
11- 14 января Таджикистан Душанбе - отель Оверлук))
lexxx
почетный путешественник
 
Сообщения: 3791
Регистрация: 30.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 49
Страны: 86
Отчеты: 17

Re: Качалка

Сообщение: #310

Сообщение boy-kot » 27 май 2014, 21:44

Абсолютно ничего такого из вышеуказанной побочки не ощущал. Побочка возможна, но, как правило, проходит после недели – двух (со слов бывалых), и то, повторюсь, я ничего такого не обнаружил. Очень боялся что первые месяцы зальет, ребята кто ставили себя, говорили, что рожа заплывала как у алкашей, но думаю, это из-за передоза (они ставили по 5 – 10 единиц сразу) + надо соблюдать солевую диету. У каждого человека организм свой, реакция у всех разная.
Единственное, сердце начало болеть, но это после того, как я пытался сушитьсься и сочетал ГР и кленбутерол (думаю, это от клена).
Зуд возможен, но не в ягодице, а на животе, он вкалывается инсулинвым шприцом с короткой иглой под кожу, комар больней кусает. Из побочки – на вторую неделю была легкая тунелька, но после упражнений на кисти больше тунельки не наблюдал.
По поводу объемов, сказать сложно, т.к. я ГР стал колоть после метахи, ну да большой я сейчас, рост 179 см, вес 105 кг, бицепс 47 см., все знакомы и родные удивляются по поводу того каким здоровым стал (я конечно им не говорю что химичил).
По поводу силы…хз, опять же метахе в плане силы лучше, после курса при переходе на ГР силовые показатели у меня сохранились, но суставы себя не так уверенно чувствуют как на мете, рабочие веса стараюсь не форсировать.
Аватара пользователя
boy-kot
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 03.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #311

Сообщение lexxx » 28 май 2014, 10:36

boy-kot писал(а) 27 май 2014, 21:44:Абсолютно ничего такого из вышеуказанной побочки не ощущал. Побочка возможна, но, как правило, проходит после недели – двух (со слов бывалых), и то, повторюсь, я ничего такого не обнаружил. Очень боялся что первые месяцы зальет, ребята кто ставили себя, говорили, что рожа заплывала как у алкашей, но думаю, это из-за передоза (они ставили по 5 – 10 единиц сразу) + надо соблюдать солевую диету. У каждого человека организм свой, реакция у всех разная.
Единственное, сердце начало болеть, но это после того, как я пытался сушитьсься и сочетал ГР и кленбутерол (думаю, это от клена).
Зуд возможен, но не в ягодице, а на животе, он вкалывается инсулинвым шприцом с короткой иглой под кожу, комар больней кусает. Из побочки – на вторую неделю была легкая тунелька, но после упражнений на кисти больше тунельки не наблюдал.
По поводу объемов, сказать сложно, т.к. я ГР стал колоть после метахи, ну да большой я сейчас, рост 179 см, вес 105 кг, бицепс 47 см., все знакомы и родные удивляются по поводу того каким здоровым стал (я конечно им не говорю что химичил).
По поводу силы…хз, опять же метахе в плане силы лучше, после курса при переходе на ГР силовые показатели у меня сохранились, но суставы себя не так уверенно чувствуют как на мете, рабочие веса стараюсь не форсировать.

а по какому принципу ты рассчитывал оптимальную для себя 2 ед дозу?
меня конечно больше всего пугает вот это: гипотиреоз, лейкемия среди побочек. показатели достойные по объемам. у меня бицуха, кажись больше 43 не наростала никогда при росте 194. правда не курсил метахой ни разу. а жир какой?
клен в аптеке без рецепта? лучше эфа?
17 -27 октября Япония
7-11 января концерт Lindemann Ташкент
11- 14 января Таджикистан Душанбе - отель Оверлук))
lexxx
почетный путешественник
 
Сообщения: 3791
Регистрация: 30.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 49
Страны: 86
Отчеты: 17

Re: Качалка

Сообщение: #312

Сообщение boy-kot » 28 май 2014, 20:34

Читал много инфы про ГР, все орали про то, что надо 5 – 10 единиц фигачить, потом случайно наткнулся на статью парня, который так же начал с 5 или 10 единичек, его ужасно залило и чувствовал себя не очень, снизил дозу до 1 единицы, стало лучше. Мне 1 единицы было мало, ставил по 2, чувствуется что преп работает и ничего лишнего. Хотя для набора массы этого наверное все таки маловато, ну и вероятность получить побочку в разы меньше.

По поводу побочек, посмотри какие побочки у пива и водки, тем не менее многие пьют и не загоняются. Угадай, от какого препа людей умирает больше, от химии или от аспирина? Побочка может быть, но это твой выбор. Лично мое, ИМХО, ужасный эффект сильно преувеличен, в СССР та же метаха продавалась в аптеке без проблем. Сейчас курс может состоять из 100 – 200 таблов,а в СССР тяжелотлеты с метахи не слазили. Хотя все может быть.

У меня бицуха раньше тоже 43 была, но расти начала только после того как я изменил программу и подход к треням, сейчас работаю с предельными весами, чем больше рабочий вес, тем больше мышцы. Так я подъемы на бицепс молоты начинал с 15 кг, сейчас я молоты делаю с 40 – 45 кг.
Жира, я думаю процентов 15 +/- 1-2%, пуза нет, жирных боков нет,пресс нижний не виден, но верхние кубики проявляются.

Клен в РФ запрещен. В аптеке есть сироп, но смысла от него нет, т.к. там больше сахара. На счет того, что лучше, клен или эка, хз, везде инфа противоречивая. По мне, так не сказал бы что клен – супер эффективен, по мне так противненький преп, самая неприятная побочка с него.
Аватара пользователя
boy-kot
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 03.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #313

Сообщение Dr.Hofmann » 17 июн 2014, 16:49

Народ всем привет! Подскажите пожалуйста а фитнесс клубы, или качалки вы какие посещаете можете рассказать? Меня интересует чтоб нормальный инвентарь и душевая с теплой водой(не холодной) и без огромной толпы народа. В Москве по деньгам расчитываю на 2-5тр? Спасибо!
Аватара пользователя
Dr.Hofmann
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 27.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #314

Сообщение boy-kot » 03 июл 2014, 22:14

А какой район и время посещения?
Аватара пользователя
boy-kot
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 03.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #315

Сообщение Dr.Hofmann » 03 июл 2014, 22:26

А какой район и время посещения?

Работа - м.Павелецкая Дербеневская улица
Дом - Славянский бульвар. Матвеевское
планирую с 17:30-21:30 в этот период уложиться.
Аватара пользователя
Dr.Hofmann
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 27.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #316

Сообщение NrNrNR » 03 июл 2014, 22:36

boy-kot писал(а) 28 май 2014, 20:34:У меня бицуха раньше тоже 43 была, но расти начала только после того как я изменил программу и подход к треням, сейчас работаю с предельными весами, чем больше рабочий вес, тем больше мышцы. Так я подъемы на бицепс молоты начинал с 15 кг, сейчас я молоты делаю с 40 – 45 кг.
Жира, я думаю процентов 15 +/- 1-2%, пуза нет, жирных боков нет,пресс нижний не виден, но верхние кубики проявляются.


а фотку можно увидеть всего этого?:)
NrNrNR
путешественник
 
Сообщения: 1592
Регистрация: 23.02.2007
Город: Nida
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 1

Re: Качалка

Сообщение: #317

Сообщение lexxx » 18 июл 2014, 10:27

а не нашего ли это ув. Olley эксплуатируют барыги энергитических браслетов?
к ответу дельцов!
http://trio2000.ro/wp-content/uploads/2 ... 32d4ba988b
обратите внимание на коряво пририсованный браслет Power balance! а я ведь грешным делом думал его купить)))
Качалка
Качалка
17 -27 октября Япония
7-11 января концерт Lindemann Ташкент
11- 14 января Таджикистан Душанбе - отель Оверлук))
lexxx
почетный путешественник
 
Сообщения: 3791
Регистрация: 30.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 49
Страны: 86
Отчеты: 17

Re: Качалка

Сообщение: #318

Сообщение lexxx » 25 сен 2014, 16:52

пацаны! поднимаю вопрос про ГР. кто брал в Тае? скоро буду там. актуально!
17 -27 октября Япония
7-11 января концерт Lindemann Ташкент
11- 14 января Таджикистан Душанбе - отель Оверлук))
lexxx
почетный путешественник
 
Сообщения: 3791
Регистрация: 30.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 49
Страны: 86
Отчеты: 17

Re: Качалка

Сообщение: #319

Сообщение lexxx » 14 окт 2014, 10:01

сожрал 5 кг Myprotein актуально закупиться еще - кто знает - где какие акции и плюшки? или из-за курса выгоднее уже здесь брать?
17 -27 октября Япония
7-11 января концерт Lindemann Ташкент
11- 14 января Таджикистан Душанбе - отель Оверлук))
lexxx
почетный путешественник
 
Сообщения: 3791
Регистрация: 30.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 49
Страны: 86
Отчеты: 17

Re: Качалка

Сообщение: #320

Сообщение Dr.Hofmann » 14 окт 2014, 10:09

По пути про Фитнес клуб "Гимнастика" - был у кого опыт посещения данного заведения?
Аватара пользователя
Dr.Hofmann
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 27.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #321

Сообщение Реальная Мечта » 14 окт 2014, 10:14

Dr.Hofmann писал(а) 14 окт 2014, 10:09:По пути про Фитнес клуб "Гимнастика" - был у кого опыт посещения данного заведения?

Ходила туда несколько лет... что интересует?
Сейчас там акция ко ДР клуба, вроде)) В пятницу вечеринка
Аватара пользователя
Реальная Мечта
полноправный участник
 
Сообщения: 398
Регистрация: 29.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 53
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Качалка

Сообщение: #322

Сообщение Dr.Hofmann » 14 окт 2014, 10:26

Ходила туда несколько лет... что интересует?
Сейчас там акция ко ДР клуба, вроде)) В пятницу вечеринка

Меня интересует колличество народу в час пик, общая атмосфера, что на вечеринках творица? - пьянки, наркотики, разврат или все-таки общение на профессиональные темы итд?
Аватара пользователя
Dr.Hofmann
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 27.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #323

Сообщение Реальная Мечта » 14 окт 2014, 10:37

После 18 народу много, после 19 очень много... мне кажется, везде так... и в Зебре, и в Фитнесмании...
Общая атмосфера доброжелательная, вполне можно "делить" с кем-то штангу или тренажер, если есть возможность быстро вес под себя регулировать... Большая кардио-зона, зал свободных весов не очень большой...
Вода имеется, полотенца выдают... Рекомендую пользоваться бесплатными сейфовыми ячейками на ресепшене (для ценных вещей и денег)
На вечеринках, конечно, пьянство но с культурной программой))) но пить никто не заставляет, если что))) общение на любые темы, конечно же...
Аватара пользователя
Реальная Мечта
полноправный участник
 
Сообщения: 398
Регистрация: 29.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 53
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Качалка

Сообщение: #324

Сообщение Dr.Hofmann » 14 окт 2014, 10:46

Я так понял вы там работаете, или все-таки занимаетесь, а что там не понравилось?
В пятницу будете на вечеринке? а то вдруг вам потребуется хороший собеседник.если что.
Аватара пользователя
Dr.Hofmann
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 27.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #325

Сообщение Реальная Мечта » 14 окт 2014, 10:55

Dr.Hofmann писал(а) 14 окт 2014, 10:46:Я так понял вы там работаете, или все-таки занимаетесь, а что там не понравилось?
В пятницу будете на вечеринке? а то вдруг вам потребуется хороший собеседник.если что.

"Работаю")))... над собой!!! Занималась несколько лет с тренером)))
Периодически сбегаю в другие клубы, то в Фитнесманию, сейчас в новую Зебру на Вернадке... люблю обстановку менять) и Зебра мне ближе территориально...
На вечеринке планирую быть, все-таки этот клуб мне как "семья"
Аватара пользователя
Реальная Мечта
полноправный участник
 
Сообщения: 398
Регистрация: 29.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 53
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Качалка

Сообщение: #326

Сообщение Dr.Hofmann » 14 окт 2014, 11:10

На вечеринке планирую быть, все-таки этот клуб мне как "семья"

Думаю тоже запланирую все-таки будет возможность понять, посмотреть что там происходит, попытаться как-то, что-то для себя подчеркнуть нового.
Аватара пользователя
Dr.Hofmann
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 27.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #327

Сообщение boy-kot » 26 окт 2014, 14:41

nightnur писал(а) 03 июл 2014, 22:36:
boy-kot писал(а) 28 май 2014, 20:34:а фотку можно увидеть всего этого?:)


поздно увидел это сообщение ))) теперь массу набираю. В январе - феврале буду сушиться, если интересно, выложу фото о результатах.
Вот фото с телефона в период на мессе (примерно недели две назад мышечная масса больше, но и жира стало больше. Тут конечно больше на свиноматку похож, но иначе мышечную массу не набрать. Руки 46 см, рост 179, вес 108 кг.
Качалка
Последний раз редактировалось boy-kot 11 дек 2014, 23:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
boy-kot
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 03.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #328

Сообщение boy-kot » 02 ноя 2014, 11:11

lexxx писал(а) 25 сен 2014, 16:52:пацаны! поднимаю вопрос про ГР. кто брал в Тае? скоро буду там. актуально!

Приветствую!
появилась ли какая-нить инфа о ГР в Тае? Наличие, и особенно интересно, соблюдение температурного режима.
Аватара пользователя
boy-kot
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 03.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Качалка

Сообщение: #329

Сообщение lexxx » 03 ноя 2014, 10:36

Спрашивал в 3 аптеках - нету. И такое впечатление, что вообще из АС ничего нету
17 -27 октября Япония
7-11 января концерт Lindemann Ташкент
11- 14 января Таджикистан Душанбе - отель Оверлук))
lexxx
почетный путешественник
 
Сообщения: 3791
Регистрация: 30.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 49
Страны: 86
Отчеты: 17

Re: Качалка

Сообщение: #330

Сообщение boy-kot » 03 ноя 2014, 17:59

lexxx писал(а) 03 ноя 2014, 10:36:Спрашивал в 3 аптеках - нету. И такое впечатление, что вообще из АС ничего нету

Да уж...удивил... Может спрашивал не там?
Кстати, с ГР в Москве дела не плохо обстоят сейчас. На счет остальных АС, надежда на Тай была.
Аватара пользователя
boy-kot
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 03.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 9
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоСпорт : Спортивные состязания и событияСпорт в целом



Включить мобильный стиль