Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Руслана_ua]

Я пошла в школу в 1975-ом, закончила в 1985. Как раз расцвет ,,развитого социализма,,. История второй мировой преподавалась нам полностью в духе ,,Германия вероломно напала, СССР защитил восточную Польщу от нацистов, союзники вступили в войну, только когда победа и так была не за горами,,. Какие совместные парады с немецкими войсками в Бресте, какие бомбежки Лондона, какой ленд-лиз??? О чем вы? И вообще, какая вторая мировая, есть только ВОВ! В общем, в старших классах не уроки истории у нас были, а сплошная ложь.

[BoeserBubb]

В общем, в старших классах не уроки истории у нас были, а сплошная ложь.

Мне 53, и только на моей памяти учебники истории в России в 3 раз радикально переписывают.
Неудивительно, что у людей уже полная каша в голове...
Но с другой стороны - сейчас интернет есть, да и память-то у людей ведь не как у рыбок гуппи, и логика должна работать. Но нет - даже друзья и знакомые оттуда, с высшим образованием многие, а такое выдают...

[Варвара любопытная]

Я пошла в школу в 1975-ом, закончила в 1985. Как раз расцвет ,,развитого социализма,,.

По официальной версии того времени, а уже через пару лет этот период стали называть застойным. По официальной версии того времени, а уже через пару лет этот период стали называть застойным. Потом наконец-то пришла Перестройка со своими недостатками, но свежим глотком воздуха. А за ней последовала Анархия во всей её красе.

да и память-то у людей ведь не как у рыбок гуппи, и логика должна работать.

Иногда мне кажется, что у некоторых ещё короче. А самое главное, что именно из всех утюгов кричат одно и то же, что люди и начинают верить в то, что ещё позавчера напрочь отрицали.
Но факты фактами, а кто как их трактует и как ими жонглирует - можем наблюдать сейчас воочию.

[Варвара любопытная]

Эксперименты

1.
Какие эксперименты люди только не ставят. Вот вчера по телевизору показывали эксперимент про интровертов. Некоторые вопросы журналиста психологу:

Интровертами рождаются или становятся?
- Исследования показали, что интровертность минимум на 50 % определяется наследственными генами, а всё остальное окружающая среда и собственная позиция в жизни, примерно 30-50% людей, независимо от места проживания и культуры - интроверты.

Есть ли различия между мозговой массой интровертов и экстравертов?
- Есть, серая масса интровертов имеет более рыхлую структуру и за счёт этого больший объём, что означает больше энергии. За счёт этого интроверты более решительны, более усидчивы...

Означает это, что интроверты умнее, интeллигентнее экстравертов?
- Среди особо одарённых людей примерно 70% интроверты. Подчёркиваю, среди особо одарённых во всех областях (лауреаты премий, чемпионы мира и т. д.).

Кто счастливее по жизни? Интроверты или экстраверты?
- Однозначно экстраверты!

Могут ли интроверты стать счастливее, если будут вести себя как экстраверты?

И вот тут начался эксперимент. Организованы три группы:
- нейтральные собеседники для остальных двух групп
- интроверты, которые ведут себя в беседе как всегда
- интроверты, которые ведут себя в беседе как экстраверты.
Перед экспериментом интроверты обеих групп по шкале от 1 до 10 оценили свой уровень счастья (в текущий момент). Во время эксперимента собеседники по команде переходили к другому партнеру по кругу. К сожалению, не сказали, сколько переходов было. После бесед интроверты опять дали оценку и оказалось:
- интроверты, ведущие себя в беседе как обычно, счастливее не стали.
- интроверты, ведущие себя в беседе, как экстраверты, частично повысили свой уровень счастья.
Да, не всем удалось повысить уровень счастья, но, как показал эксперимент, даже уже короткое перевоплощение может сделать человека более счастливым, мозг умудряется автоматически перестроиться и начинает получать энергию от общения, от социальных контактов.

Ну и, конечно, стало интересно, а сама то я кто? Интроверт? Экстраверт? Что-то между ними? Протестировалась... Ответ:
- Скорее всего экстраверт.
В общем-то, я так и предполагала, так как чистого в природе практически ничего не существует. А подпитываться из двух источников - очень экономный вариант, как мне кажется.


2.
В последний поход к парикмахеру, забыла взять бутылёк под его чудодейственный шампунь. Хорошо, что на донышке там ещё было немного и я решила, что сначала использую все остаточки и съезжу за шампунью, когда кончится. Кончилась, мужу как раз надо в те края и я решила поехать с ним, мне же шампунь нужна. Сели в машину, поехали, приехали, выхожу из машины и вспоминаю, что бутылёк то я забыла. Конечно, можно снова новый купить, но за один бутылёк отдавать 3 или 4 евро жаба моя встала в такую стойку, что я сразу откинула эту мысль, тем более, что в голове у меня уже зрела одна подленькая мыслишка: не пользоваться купленным шампунем, а попробовать сделать самой мыло для волос. Почитала про изготовление, вспомнила, какой у меня тип волос (реденькие, тоненькие, прямые) и решила попробовать уже готовое мыло. Решила начать с лавандового. Интернет пишет, что первые недели 2-3 волосы будут привыкать к смене "моющего средства" и будут выглядеть не очень, я же результатом сразу после первой помывки оказалась довольной. Возможно, что я по многолетней привычке всегда заканчиваю душ холодной водой, а как раз это и рекомендуется при помывке волос, но об этом я прочитала уже сегодня. И сегодня же прочитала о том, что мыло можно / нужно часто менять, тогда волосы и кожа в конечном итоге будут получать все необходимые для них элементы. В общем - экспериментирую.


Служба в армии

С 2011 в Германии служба в Армии осуществляется на добровольной основе. Война в Украине показала, что в Германии маловато солдат и надо бы их количество увеличить. Но как? Опять вводить обязаловку? Хммм... Не популярно. На добровольной основе? Так с каждым годом всё меньше становится желающих. Сейчас на обсуждении предложение: всех 18-летним юношей обязать заполнить формуляр (опросник), всем 18-летним девушкам дать возможность заполнить формуляр и потом на основе этих опросников решать, кого будут привлекать на 6-месячную службу / на обучение военному делу.
Мне кажется, что предложение имеет смысл. Когда мне было лет 15-19, то я думала, что с удовольствием пошла бы на такую службу, правда, тогда я о службе в рядах советской армии мало что знала (если б знала, навряд хотела бы), но как служат в Германии - пошла бы с удовольствием.

[BoeserBubb]

Служба в армии

Абсолютно бессмысленная идея. Кто будет служить? Все эти ленивые гедонисты, борцы за экологию, феминистки с трансгендерами, потомки гастарбайтеров и всяческие "беженцы", которых среди молодежи большинство?))
Демографические и социальные изменения в обществе зашли уже слишком далеко.
И не забывайте, даже сейчас слово "патриотизм" или желание быть военным в Германии практически приравнивается к поклонению Гитлеру. Т.е. последние лет 30 упорно вытаптывали любые проявления национальной гордости и воинственности у населения, а теперь вдруг все это срочно потребовались?))
Не наберут они нужного количества мотивированных солдат, уверен в этом.

[Варвара любопытная]

Абсолютно бессмысленная идея.

Ну почему же. Правильная рекламная компания (пропаганда) и пойдёт молодёжь, тем более на фоне нынешних событий в Украине и вообще в мире.
Если примут, то пока введут, то пара лет пройдёт и молодёжь созреет.
Если не созреет, то и обязаловку могут ввести.
Ну и деньги решают, при хорошей зарплате почему бы не научиться ещё и полезным навыкам.

Пикториус привёл цифры, что в год примерно 400000 становится совершеннолетними, на всякий случай посмотрела статистику, в 2023 году 750000 стали 18-летними, так что вполне возможно, что 400000 - мужского рода, если каждый 40-й захочет полгода поучиться военному делу, то уже 10000.

[Possum]

Могут ли интроверты стать счастливее, если будут вести себя как экстраверты?

Напомнило недавно увиденный где-то мем:

"Экстраверты говорят, что интровертам надо выйти из своей зоны комфорта и больше общаться с людьми. Пусть лучше экставерты уберутся нафиг из нашей зоны комфорта и оставят нас в покое!"

[Незаурядный]

Абсолютно бессмысленная идея. Кто будет служить? Все эти ленивые гедонисты, борцы за экологию, феминистки с трансгендерами, потомки гастарбайтеров и всяческие "беженцы", которых среди молодежи большинство?))
Демографические и социальные изменения в обществе зашли уже слишком далеко.
И не забывайте, даже сейчас слово "патриотизм" или желание быть военным в Германии практически приравнивается к поклонению Гитлеру. Т.е. последние лет 30 упорно вытаптывали любые проявления национальной гордости и воинственности у населения, а теперь вдруг все это срочно потребовались?))

плюсую много раз

Ну почему же. Правильная рекламная компания (пропаганда) и пойдёт молодёжь, тем более на фоне нынешних событий в Украине и вообще в мире.

а как Вы себе это представляете? Вот допустим, перед Вами была поставлена задача, создать какую-то рекламную концепцию, как бы она выглядела?
Тем более, именно на фоне текущих событий. Когда служба в армии, это не что-то такое абстрактное, а будет расцениваться как вполне себе реальная возможность увидеться на поле боя с одной из самых боеспособных армий, дорогой ценой получившей боевой опыт?
Особенно, в условиях острой борьбы между партиями, при которой любой неосторожный шаг будет конкурентами смаковаться.
Демократии не лучшие режимы для мобилизации людских масс.
Заманивать большими плюшками? Так какие-то и сейчас есть, а слишком большими не получится, ибо тогда поднимется народный вой недовольства. На который, а отличие от авторитарных режимов, нужно обращать внимание

[Варвара любопытная]

вполне себе реальная возможность увидеться на поле боя с одной из самых боеспособных армий, дорогой ценой получившей боевой опыт?

Вот как вы думаете, могут три человека поставить на рельсы сошедший с них и перевернувшийся гружённый вагон без применения кранов и прочей "сильной" техники, практически вручную при помощи подручных средств, которые они смогли бы привезти на дрезине? Или немного по-другому поставлю вопрос: сколько человек надо, чтобы вернуть на рельсы сошедший и опрокинувшийся гружённый вагон?

[Варвара любопытная]

"Экстраверты говорят, что интровертам надо выйти из своей зоны комфорта и больше общаться с людьми. Пусть лучше экстраверты уберутся нафиг из нашей зоны комфорта и оставят нас в покое!"

Да пусть они сидят по своим норкам, лишь бы экстравертам жить не мешали.
По статистике интровертов что-то процентов 30, т. е. чуть ли не каждый третий интроверт. Насколько "чисты" эти 30% ??? Вот сижу сейчас и вспоминаю, кого из родных-друзей-знакомых-коллег можно было бы отнести к интровертам и что-то сомневаюсь я в этих 30%. А если ещё раз поразмышляю, то и в 70% экстравертов я тоже сильно сомневаюсь. Может быть тех и других процентов по 10-20, а остальные - гибридные: по рабочим дням - интроверты, а по выходным - экстраверты.

[BoeserBubb]

Ну почему же. Правильная рекламная компания (пропаганда) и пойдёт молодёжь, тем более на фоне нынешних событий в Украине и вообще в мире.

Разумеется, народцу всегда можно пропагандой и плюшками вправить мозги и в другую сторону, но на это потребуется время, много времени. При этом куда Вы уберете всех этих левых и зеленых, которые активно будут гнуть свою пацифистскую линию? У нас ведь не Россия, их не пересажаешь))
Да и не заставишь людей никакими плюшками рожать больше, это уже проходили.

Когда служба в армии, это не что-то такое абстрактное, а будет расцениваться как вполне себе реальная возможность увидеться на поле боя с одной из самых боеспособных армий, дорогой ценой получившей боевой опыт?

"Вторая армия мира", ага. Которая уже третий год довольно регулярно отгребает от армии, которой до 2014 практически не существовалo и которая до сих пор раз в 5 слабее по всем параметрам))
В "горячем" конфликте НАТО с РФ немцы будут далеко не на первых ролях (по крайней мере, с точки зрения живой силы), так-что за Запад я спокоен, тут есть другие, которые и хотят, и могут)

[Варвара любопытная]

Да и не заставишь людей никакими плюшками рожать больше, это уже проходили.

На долгий период - не получится, на короткие периоды - бывают небольшие всплески. Но бывают и провалы, как в период короны.

При этом куда Вы уберете всех этих левых и зеленых, которые активно будут гнуть свою пацифистскую линию?

А ещё AfD... хоть и из противоположного лагеря, но их тоже надо как-то перевоспитывать. Не знаю, насколько пацифисты являются пацифистами, но если их дому будут угрожать, то они наверняка (как мне кажется) примут меры.

вполне себе реальная возможность увидеться на поле боя с одной из самых боеспособных армий, дорогой ценой получившей боевой опыт?

"Вторая армия мира", ага.

Я б сказала, не с одной из самых боеспособных, а с одной из самых ... в общем, из таких, которым нечего терять...
В военных тактиках и стратегиях и тем более в военной психологии не сильна, но думаю, что сейчас всё больше ставится ставка на технику, а не на "вышли два мужика в поле, кто сильнее, тот и победил", хотя человеческий фактор не отменяется. Самое сложное, как защитить от подонков мирное население, застигнутое врасплох.

[Незаурядный]

Не знаю, насколько пацифисты являются пацифистами, но если их дому будут угрожать, то они наверняка (как мне кажется) примут меры.

вполне возможно, что этой самой мерой окажется нежелание вообще воевать. Зачем, если погибнешь и ничего не поменяется. Если бы Украина выгнала бы войска России со своей территории, то это можно быть бы неплохо продать патриотам. Но этого не произошло и, скорее всего, не произойдет. Я думаю, лини фронта принципиально не поменяется. У России гораздо больше потенциала, это факт.

Я б сказала, не с одной из самых боеспособных, а с одной из самых ... в общем, из таких, которым нечего терять...

а какие армии тогда боеспособные? Германии? Франции? США? Они за последнее время не сталкивались с такими вызовами. Знаете, воевать с парой десятков туземцев это одно. А с достаточно боеспособной армией, которой помогает несколько десятков стран, это не тоже самое, что воевать с Ираком, который был ослаблен санкциями, войнами и внутренними противоречиями. Над Советскими Союзом смеялись из-за Афганистана, но американцы спустя двадцать лет оказались не то, что бы успешнее.
Про европейские армии я вообще молчу.

В военных тактиках и стратегиях и тем более в военной психологии не сильна, но думаю, что сейчас всё больше ставится ставка на технику, а не на "вышли два мужика в поле, кто сильнее, тот и победил"

конечно, время накладывает свой отпечаток. Но принципиально ничего не меняется.
Никто не хочет проверять, насколько сильна российская армия против них. Может быть, все российские ядерные боеголовки ржавые и ракеты не полетят. Но есть только один способ это проверить. Как мы видим, никто не хочет.
Можно сколько угодной смеяться над российской армией. Но как мы видим, Украина не заняла ни пряди российской земли,ДРГ либо убегают обратно, либо уничтожаются в течении нескольких часов, а немаленькая часть территории Украины до 22 года сейчас контролируется Россией и едва ли перестанет контролироваться.

Что бы победить, нужно быть либо более отчаянным, либо более умным. Европейские политики точно не более отчаянные. И, как мы видим по Германии, едва ли умнее.

Возможно, у вас другое мнение. А мое мнение таково, что немцы, просто немного ощутив на себе экономические последствия, вдруг резко ослабили свою моральную поддержку Украине. Если встанет вопрос о прямой конфронтации, уверен, что вопрос территориальной целостности любого другого государства перестанет быть важным. Что бы там не сулили из за океана. Это до них лететь ракетам далеко и долго. Германия ближе.
Смерть за страну, за идею можно спокойно продать в России, в Турции, в Китае...но точно не в европейских странах...

[Варвара любопытная]

Интернет

Не тайна, что интернет в Германии о ла ла... Но правительство приняло постановление и по всей Германии сначала прошёл опрос, кто хочет получить быстрый интернет, затем утверждение планов, бюджетов и т. д. и началось рытьё и копание по всей Германии. У дочки уже год назад все кабеля в землю закопали, а у нас начали пару недель назад.

Это ещё не все кабеля, которые будут прокладывать.



Сегодня дошла очередь до нашего дома и дома напротив. Я решила немного поподглядывать, как будут вестись работы и, главное, как они будут регулировать проезд машин. Самое начало я к сожалению, не запечатлела и время не засекла, но точно не раньше 13:30 и к этому времени только маркировка на асфальт была нанесена.

15:57
Выкопана траншея по газону и начали рыть траншею на дороге. Машины проезжают по свободной стоянке.



15:58
Не прошло и минуты, как подъехал транспорт с ковшом под землю. Попробовали, но что-то не заладилось у них.



16:02
Вот теперь все заняли правильные позиции.



16:03
Опять машина. И здесь отчётливо видно, что на газоне сначала сняли верхний слой и аккуратно его положили слева от траншеи.



17:50
Похоже, что в траншею на газоне уже уложили кабель и трубу для кабелей.



19:30
Когда работы закончены - не видела, но выглядит вполне прибрано . На газоне едва заметны следы проведённой работы.




В 21:00 начнётся футбол. А у нас пива нет...

[Варвара любопытная]

И, как мы видим по Германии, едва ли умнее.

И вообще все немцы тупые... (Как некоторые думают)

Мне кажется, что вы очень плохо знаете немцев.
Да, немцы не хотят воевать, потому что они всё ещё морально расплачиваются за войну, потому что им есть что терять и ещё много всяких почему.

Всё, начинается футбол!

[Незаурядный]

И вообще все немцы тупые... (Как некоторые думают)

не нужно передергивать. Речь шла конкретно про политиков.. Если для вас Бербок и Хабек умные... ну что ж...тогда мне нечего написать.

Мне кажется, что вы очень плохо знаете немцев.

а еще я плохо знаю язык, плохой мигрант и прочее прочее. А потом будут писать, когда я в ответ пройдусь, что я не люблю русских немцев.

Да, немцы не хотят воевать,

если мы говорим о народах в целом, я не знаю такого народа, который хочет воевать.

потому что им есть что терять и ещё много всяких почему.

именно. Очень часто выигрывают те, кто больше готов рисковать. И обычно чем более демократичный режим, тем меньше там готовы рисковать.

[Руслана_ua]

Я думаю, лини фронта принципиально не поменяется.

немаленькая часть территории Украины до 22 года сейчас контролируется Россией и едва ли перестанет контролироваться.

Вспомните линию фронта в марте 2022 года. И заодно посчитайте количество потопленых российских кораблей, сгоревших НПЗ, атаковах аэродромов. Россия потеряла огромное количество солдат, техники, потеряла экономических партнеров, практически превратилась в страну-изгоя. И воюет уже третий год, хотя планировала закончить ,,СВО,, за пару месяцев. Это показатель ума или отчаяного характера?

Но как мы видим, Украина не заняла ни пряди российской земли,

А зачем нам занимать чужие земли?

P.S. Варвара, извините, больше не буду влазить с такими коментариями.

[Незаурядный]

Вспомните линию фронта в марте 2022 года.

в марте 2022 я предполагал гораздо более неприятный сценарий развития событий для России. Я ошибался.
А еще я считал, что Путин не переизберется в 2024 году. Я ошибался.
Я считал, что европейские политики будут умнее и у них будет сильнее характер. Тут я тоже ошибался.
Уровень готовности поддерживать Украину, как государство, и украинских беженцев в Германии был намного выше, по моему мнению.
А вот прогнозов по линии фронта я не делал. Первый сделал в сентябре 2023, когда заявил, что не поменяется линия принципиально. Насколько я понимаю, с тех пор российские войска немного продвинулись дальше.

И заодно посчитайте количество потопленых российских кораблей, сгоревших НПЗ, атаковах аэродромов.

а вы свои потери посчитайте. С учетом всего, российская экономика намного сильнее и мобилизационный ресурс у России намного больше.

И воюет уже третий год, хотя планировала закончить ,,СВО,, за пару месяцев. Это показатель ума или отчаяного характера?

вы обращайте внимание не только на высказывания российских политиков и военных деятелей, но и на своих. Ваши там тоже невесть чего обещали, и Крым вернуть, и до Москвы дойти. А у Гордона на передачах до сих пор все крах России обещают, правда уже менее конкретны во временных рамках.

А вообще, предлагаю не спорить. Время покажет. Если отобьют украинцы свои земли, значит я был неправ. А если останутся на тех же рубежах, угробив много народа- значит я был прав.

P.S. я обещал себе не влезать в споры на страницах чужих дневников. Сейчас оступился, влез. Больше не буду.

[Тарифа]

Всё, начинается футбол!

С первой победой!!! (А моего прошаренного мужа - с выигранной у племянников бутылкой пива!)

[Варвара любопытная]

Спасибо!!! Шотландцев жалко, но победа заслуженная. На следующую игру надо будет пивком запастись :-))

[sworde]

Шотландцев жалко,

чего их жалеть

[Варвара любопытная]

чего их жалеть

А мне почти всегда жалко тех, кто с большим разрывом, не забив ни одного гола, проигрывает. Это касается только футбола на международном уровне.

Вчера интересное интервью какого-то психолога по телевизору смотрела, попробую передать суть.
По статистике всего лишь 53% голов забиты в результате проведённых комбинаций, остальные 47% голов забиты случайно по стечению обстоятельств, ошибок игроков и т. д.. Если следовать этой статистике, то теоретически команда, играющая в 2 раза хуже противника, имеет 26%-ый шанс выйти из игры победителем. Если сравнить с теннисом, где один игрок на 10% слабее противника, то у него шанс победить всего лишь 5%. Так что лозунг "победит сильнейший" к футболу неприменим. Но именно за непредсказуемость мы и любим эту игру.
Ещё психолог порассуждал о том, как можно изменить правила, чтобы победил действительно сильнейший, например расширить ворота, ввести игру до 25 голов и т.д.. Но тогда не будет того напряжения как сейчас. А футбол мы (как болельщики) любим за непредсказуемость и переживания во время игры.

Ещё вчера мне показалось, что немцы стали намного быстрее бегать, чем в прошлые чемпионаты. Было б интересно их игру против испанцев в четверти финалов посмотреть, если такое возможно.

[Варвара любопытная]

Если для вас Бербок и Хабек умные... ну что ж...тогда мне нечего написать.

Ваша безапелляционность и принятие всего на личный счёт загоняет иногда в ступор. Но вы ведь действительно думаете, что немцы тупые и ленивые: никак не поймут или не хотят понять, что можно же больше работать, чтобы получать больше денег, и не хотят больше работать, чтобы получать больше денег, опять же - тупые... Или не так? Вы где-то в своём дневнике по этой теме примерно в таком ключе рассуждали. Или изменили мнение?
Да, я считаю Анналену Бербок и Dr. Роберт Хабек умными, иначе не достигли бы они таких высоких постов, да и докторский титул за красивые глазки не дают. Другое дело, нравятся мне или не нравятся их политические взгляды и их действия, но это уже другая тема.

И обычно чем более демократичный режим, тем меньше там готовы рисковать.

рисковать - это пойти войной? первым ударить? Так Путин сейчас только тем и занимается, как бы спровоцировать Запад но при этом угодить китайскому лидеру Си Цзиньпин.

Смерть за страну, за идею можно спокойно продать в России, в Турции, в Китае...но точно не в европейских странах...

Вот в этом и разница: идти на смерть, чтобы завоевать или защищаться, чтобы выжить.

Это показатель ума или отчаяного характера?

Это показатель загнанной в угол крысы, о которой он так любит рассказывать. С той лишь разницей, что в угол он загнал себя сам, а сейчас дрожит за свою жизнь.

вдруг резко ослабили свою моральную поддержку Украине.

Нормальное жизненное явление. Примерно так же, как когда у кого-нибудь заболевает или умирает близкий, то чуть не каждый встречный выражает сочувствие, а со временем всё меньше и меньше таких выражений вслух. Во-первых, эти выражения чувств могут ранить человека, во-вторых, пострадавший приспосабливается к новым условиям своего бытия, в третьих, у каждого своя жизнь, и если в ней изменения к худшему, то становится не до высказывания сочувствия другим. И даже если люди не кричат о сочувствии вслух и на каждом углу, то это вовсе не означает, что они не сочувствуют.
А во то, что сочувствие россиянам по поводу диктаторского режима резко упало - факт и это тоже вполне объяснимо. Более 80% за - это о чём-то говорит. Даже если фальсифицировали, то 30% приписать - как-то неправдоподобно. Но остальным 20% сочувствуют гораздо больше, чем раньше.

[Незаурядный]

Не не не... Я написал, что спорить больше не буду... Тут слишком много субстрата. И откровенное передергивание моих высказываний, в некоторых случаях откровенно лживое. ("Немцы тупые "никогда такого не писал. А про лень писал у молодого поколения и сами немцы очень активно говорят) .
И про то, что я на свой счёт принимаю. Интересно, на чей счёт я принимать должен, если вы ко мне обратились.
Ну про докторов. Не вижу смысла спорить. Вероятно, я за 2.5 года с большим количеством людей с докторским степенями общался, чем вы за 30 лет жизни. ( вполне вероятно, ибо работаю в той отрасли, где более всего делают Promotion).
В отношении вас я до сегодняшнего дня себе язвительных выпадов не позволял. А вы ранее ещё начинали (вспомним, как вы называли проценты моих отчислений с моей зарплаты кривыми) .
И даже когда проходился по парочке русских немцев у себя в дневнике, сдерживался во многом из-за вас, что бы в обобщениях вас не задеть.

[Варвара любопытная]

И даже когда проходился по парочке русских немцев у себя в дневнике, сдерживался во многом из-за вас, что бы в обобщениях вас не задеть.

В отношении вас я до сегодняшнего дня себе язвительных выпадов не позволял.

Ох, как вы милосердны!!!
Вам в пояс поклониться или сами догадаетесь?

[Варвара любопытная]

Интернет

Ещё позавчера подумала, что-то далековато от нашего подъезда, а значит и от распределительного щитка, прокладывают кабеля, потом обратила внимание, что как раз перед нашим окном за деревом асфальт немного надпилен. Ага, значит будут и здесь рыть.



И точно. В субботу в начале 8-го подъехали рабочие, сначала даже попытались на нашей стоянке поставить машину, но видимо не вошла или неудобно, да и вдруг мы выехать захотим, придётся им переезжать, поэтому переехали сразу. Потом часа полтора-два они ходили, обсуждали - в общем я за ними не наблюдала, а выглянула из окна, когда стало шумно и оказалось, что они роют траншею.

9:06



10:06
Всё ещё роют



11:15
Проложили трубы под кабель и начали закапывать, утрамбовывая землю



11:36
Обсуждение деталей



12:22
Траншея закрыта железными листами, проезд открыт.



Кстати о проезде - здесь негде было объезжать, поэтому те, кому надо было очень надо, ехали в объезд огородами, указателей объезда не было, но местные и так все знают, как можно объехать, а не местные к нам редко заглядывают.


12:46
Все инструменты убраны и роют уже в другом месте.





Так, а к нашему дому почему не вырыли траншею? Решила не откладывать до понедельника и пошла к рабочим разузнать. Рабочие по-немецки в четверть зуба ногой, только и смогли меня адресовать к старшему, который кое-что понимал и немного говорил. Сказал, что сначала они делают улицу и одну сторону, а потом делают другую сторону. Значит у нас будут рыть на следующей неделе. Интересно, что будет с деревом, как его будут обходить. Кстати, это сибирская сосна, которую в народе называют сибирским кедром, её посадил один из сибиряков - переселенцев в начале 90-х, а может в конце 80-х.

Никогда не обращала такого пристального внимания на работу землекопов / монтажников / строителей, но у меня и не было никогда такой возможности так близко наблюдать за их работами. Мне очень понравилось, как рабочие работают, быстро и очень аккуратно. Может не везде так, но описала и показала то, что видела собственными глазами.

Футбол

Вечером с удовольствием посмотрела, как испанцы обыграли хорватов. Хорватов жалко не было, они для этого слишком хорошо играют. Интересно будет, если они с испанцами в финале встретятся. А вот матч Италия - Албания посмотрела только половину и потом уснула, что-то мне занездоровилось и начался кашель. Где и когда умудрилась простыть - нет даже малейшего предположения.


Воскресенье

Сегодня воскресенье и работ никаких не ведётся. Но и интернет показался, потом помахал ручкой и исчез. Зараза! Но ничего страшного, интернет есть на телефоне, вот с него и поделимся. Поделилaсь, всё заработало, а минут через двадцать проверила, интернет вернулся в наш дом!!!

Планов на сегодня абсолютно никаких, сижу пью тёплое молоко с маслом и мёдом и молчу. Даже футбол буду молча смотреть - говорилка говорить не хочет и не может, да и команды сегодня играют не из моего списка.

[BoeserBubb]

У России гораздо больше потенциала, это факт.

Тем скромнее выглядит достигнутое)) Напоминаю, что ВСУ освободили примерно половину захваченного к весне 2022.
Да, в РФ, как оказалось, есть куча людей, готовых за 2 тыс. евро/мес. идти куда угодно и убивать кого угодно. И нефть все еще хорошо продается (газ уже нет ;)). Но это конечные ресурсы. ВСУ и санкции их таки медленно додушат, рано или поздно. После них ничего не останется.

А с достаточно боеспособной армией, которой помогает несколько десятков стран, это не тоже самое, что воевать с Ираком, который был ослаблен санкциями, войнами и внутренними противоречиями.

РФ спасает только наличие ЯО. Во всем остальном уже ясно, что налицо исторические обычное технологическое отставание России от Запада)

Что бы победить, нужно быть либо более отчаянным, либо более умным. Европейские политики точно не более отчаянные. И, как мы видим по Германии, едва ли умнее.

РФ ведь тоже очень далека от победы, не так-ли?))

Но есть только один способ это проверить. Как мы видим, никто не хочет.

Да, но никто и не прекращает открыто слать оружие. Несмотря на все "красные линии"))

А мое мнение таково, что немцы, просто немного ощутив на себе экономические последствия, вдруг резко ослабили свою моральную поддержку Украине. Если встанет вопрос о прямой конфронтации, уверен, что вопрос территориальной целостности любого другого государства перестанет быть важным. Что бы там не сулили из за океана. Это до них лететь ракетам далеко и долго. Германия ближе

Слава богу, немцы не первая скрипка в этом концерте. И потом - как-раз здравый смысл им тоже подсказывает, что, условно говоря, гопника нужно загнать обратно в подворотню, иначе покоя никогда не будет.

а еще я плохо знаю язык, плохой мигрант и прочее прочее. А потом будут писать, когда я в ответ пройдусь, что я не люблю русских немцев.

Видите, Вы все сами понимаете))

в марте 2022 я предполагал гораздо более неприятный сценарий развития событий для России. Я ошибался.

Я думал, Украина сдастся через месяц. Все-таки взятие Крыма за неделю в 2014 наложилось. Но они оказались героями.
А еще я явно недооценил уровень дешевых понтов, отсутствия новых идей/людей и воровства в ВС РФ))

[Варвара любопытная]

Болею

Что-то расхворалась я, как в пятницу начала подкашливать, так и кашляю, несмотря на дцать литров чая с мёдом, чая от кашля, молока с мёдом/маслом и даже таблетки от кашля. Вчера к врачу не пошла - в понедельникам всегда переполнено да ещё с утра строители пришли. но и сегодня оказалось нисколько не лучше, полтора часа ждала приёма и всё это время в маске. Не знаю, как у других врачей, но у наших все кашлюнчики должны быть в масках. В общем-то правильно, мне б тоже было бы неприятно находиться в одном помещении с кашляющим из самых пяток. Принимала сегодня толька докторша, поэтому и длилось так долго. Диагноз: простыла, какая-то инфекция, лёгкие и бронхи пока не задеты, давление неприличное 100х70, температура 37,0, если почувствую себя хуже, не ждать, что будет лучше, а сразу на приём, по улицам не шататься, спортом не заниматься и вообще не напрягаться, а отдыхать, лежать, спать.
По улицам шататься не стала, но в аптеку заехала, отоварилась на 31 евро, за 3 вида таблеток. Одни таблетки сначала не хотела брать - у меня ещё немного есть, но когда приехала домой и посмотрела срок годности, сразу же их выбросила. Ибупрофен взяла на всякий случай, а то всего одна таблеточка осталась, непросроченная. Теперь года на три точно хватит.
Спать очень хочется, но не спится и даже ночью какие-то кошмарики снятся, что для меня совсем несвойственно. Поэтому сижу, ничего не делаю.

Интернет

Вчера утром я ещё раздумывала, может всё-таки поехать к врачу, но раздался телефонный звонок, строителям надо было открыть дверь, показать, где у нас распределительный шкаф (электричество) находится и согласовать, где будем дырку в стене будем делать и новый шкаф устанавливать. Вообще у нас три дома подряд одинаковой планировки и смотреть пошли просто для галочки, но оказалось, что у нас распределительный шкаф уже имеется, но вот подходит ли к нему электричество - неизвестно. У нас же провода проходят над крышами, откуда взяться подземному кабелю. И главное, в имеющихся планах строители ничего не нашли. Старший сказал, что он позвонит кому надо и пусть они выясняют, что это у нас за чёрный шкафчик в подвале. Не прошло и получаса, как раздался звонок в дверь. Спустилась, а там целая делегация: строитель, уже как старый знакомый, инженер с папочкой и ноутбуком и два трени (стажёры). Пошли все в подвал, инженер ноутбук разложил, трени глаза и уши навострили - а нет нашего шкафчика в планах. В ход пошли инструменты, шкафчик вскрыли, напряжение померили. Напряжение есть, но откуда идёт кабель? Пришлось помочь, высказала предположение, что дом напротив/наискосок построен намного позже нашего и у них уже электричество подведено под землёй. Видимо наш управляющий тогда и решил подвести и к нашему дому подземное электричество. Гипотеза была принята как рабочий вариант - других-то не было. Траншею рыть не будут, ещё одну дырку в стене долбить не будут, кабеля новые, в том числе интернетовский, подведут, шкафчик заменят. На этом мы расстались, делегация пошла осматривать остальные дома - вдруг у них тоже такие шкафчики где-нибудь есть, а я пошла к соседке, вдруг она что-нибудь вспомнит. Но нет, не вспомнила соседка. Она уже не помнит, как собственный-то дом строили. Это ж сколько я строителям денег сэкономила, если во всех трёх домах подземная подводка есть? Может премию у них попросить?
Кстати, те, кто вовремя не подал заявку, будет платить 3500 евро за подводку быстрого интернета. соседка рассказала, что кто-то из её родственников купил недавно дом, старые хозяева заявку не оформили, а когда они начали оформлять, то с них 3500 запросили.

[Silur]

Кстати, те, кто вовремя не подал заявку, будет платить 3500 евро за подводку быстрого интернета.

Ого у вас цены!
К нам пришли в начале прошлого года и спросили, хотим ли мы оптоволокно до 1000 МБс на халяву, а то потом провести его будет 699 стоить.

[Possum]

когда приехала домой и посмотрела срок годности, сразу же их выбросила

Большинство этих таблеток не пропадают и через несколько лет после истечения "срока годности". Тем более такая простая вещь, как ибупрофен, да еще и не liqui-gels, а в таблетках. Обычный дисклеймер - это не рекомендация, я не врач, и т.д.

Вот тут https://www.мята.com/medical-answers/y ... n-3574050/ интересно написано:
- Производители могут выбирать срок от 1 до 5 лет для испытания стабильности их лекарств.
- Каких-либо финансовых стимулов проводить испытания на более долгий срок у них нет (еще бы!).
- "Срок годности N лет" не означает, что после этого срока оно испортится, означает только, что на больший срок испытания не производились.
- Большинство данных по более длительным срокам получили от военных, у которых как раз есть стимул проводить такие испытания, потому что у них огромные запасы, которые пришлось бы постоянно восполнять.
- По данным от военных, более 90% лекарств остаются эффективными через 15 лет (!) после окончания их срока хранения. Для остальных 10% срок критичен, в основном это инсулин, некоторые антибиотики, адреналин, нитроглицерин, смеси, произведенные аптеками.

[Варвара любопытная]

Ого у вас цены!
К нам пришли в начале прошлого года и спросили, хотим ли мы оптоволокно до 1000 МБс на халяву, а то потом провести его будет 699 стоить.

Если честно, то я как-то немного сомневаюсь в этой цене, мне кажется, что при заполнении заявления была другая, если вдруг после указанного срока кто обратится. А на их сайте цену не нашла. У дочки в деревне, если вовремя не успел, то вроде бы семьсот с чем-то. 3500 - это уже явный перебор. Но если это так, то я очень рада, что мы тогда проявили любопытство и поговорили с рабочими, а то бы даже и не узнали, что нам на весь дом одну листовку приносили и соседка единолично решила, что в нашем доме интернет никому не нужен.

Большинство этих таблеток не пропадают и через несколько лет после истечения "срока годности".

Срок использования таблеток от кашля закончился 5 лет назад, ибупрофен - 3 года назад, да ибупрофена 1 таблетка всего и была. На новых таблетках посмотрела сроки годности:
GeloMyrtol - от кашля, ровно 3 года
АCC - тоже от кашля, на них чуть более 2-х лет
ибупрофен - два года.
В аптеке ещё слегка удивились, что мне от кашля два вида таблеток выписали, обычно или то или другое. Видимо, я хорошо пожаловалась докторше, но в одном она точно права, болезнь ещё только набирает силу. Сейчас ещё и нос заложило. Зато муж сказал, что я помолодела ;-) Ага, лицо слегка опухло и все морщинки разгладились. Но помолодела!!!

[Alex1828]

"Вторая армия мира", ага. Которая уже третий год довольно регулярно отгребает от армии, которой до 2014 практически не существовалo и которая до сих пор раз в 5 слабее по всем параметрам))

"РФ ведь тоже очень далека от победы, не так-ли?))"

С другой стороны, немцам (и вообще европейцам) надо мобилизоваться, чтобы защитить свои страны!
Что-то здесь не стыкуется...

[BoeserBubb]

Что-то здесь не стыкуется...

Все стыкуется.
Если бы Запад не расслабился в 90-х, поверив, что Россия может стать нормальной, то не было бы никакого СВО.
Надеюсь, урок был усвоен.

[Alex1828]

Блок НАТО всегда был против "Варшавского договора". "Варшавский договор" самораспустился, НАТО остался. Против кого? Если бы Запад в 90-х расслабился и распустил НАТО, не было бы никакого СВО!

[BoeserBubb]

Блок НАТО всегда был против "Варшавского договора". "Варшавский договор" самораспустился, НАТО остался. Против кого? Если бы Запад в 90-х расслабился и распустил НАТО, не было бы никакого СВО!

У Вас фамилия не Соловьев случайно?))
Судьба Украины - лучших ответ, почему не распустился НАТО. Если бы его не было, кто знает, что взбрело бы в голову новому русскому царьку...

[Варвара любопытная]

Блок НАТО всегда был против "Варшавского договора". "Варшавский договор" самораспустился, НАТО остался. Против кого? Если бы Запад в 90-х расслабился и распустил НАТО, не было бы никакого СВО!

А почему НАТО должно было само распускаться?
Оно выло организовано 04.04.1949, а Варшавский договор был подписан 14 мая 1955 года. Варшавским договором единолично заправлял Советский Союз и действовал в своих интересах, подавляя восстания в Венгрии, Чехословакии. В НАТО структуры состоят из представителей стран-участниц.

А если говорить вашим языком, то не надо было устраивать блокаду Берлина в 1948-1949 годах. О ней в России вообще кто-нибудь знает?
Выдержка из интернета
"В ночь на 24 июня 1948 года советские войска закрыли все подъездные пути в Западный Берлин. Поставка газа и электроэнергии в западные сектора резко ограничена советским сектором. Целенаправленные заграждения в итоге переросли в полное закрытие западной части города."

Народ был обречён на голодную смерть. И если бы не бывшие союзники Советского Союза, то так бы и случилось или бы весь Берлин отошёл бы к коммунистической зоне.

"Всего к 30 сентября 1949 года в Берлин более чем 270 тысячами рейсов было перевезено около 2,1 миллиона тонн жизненно важных грузов. Каждые две-три минуты самолет приземляется в одном из трех аэропортов Западного Берлина. Самолеты в народе называют «вишневыми бомбардировщиками». Благодаря стойкой настойчивости жителей Западного Берлина и поддержке западных держав блокада Берлина провалилась и была снята почти через год, 12 мая 1949 года. Однако на всякий случай воздушные перевозки продолжатся до сентября."

[Alex1828]

не надо было устраивать блокаду Берлина в 1948-1949 годах. О ней в России вообще кто-нибудь знает?

Конечно, известно! Все это, как и создание НАТО и Варшавского договора, было элементами холодной войны "империализма" против "коммунизма". Но в 1991 году Запад победил в холодной войне, и врага у НАТО не стало. И Ельцин, и Путин спрашивали у президентов США, может ли НАТО принять Россию в свои ряды? Нет, нельзя! Какой вывод из этого? НАТО сохраняется как инструмент против России. Ельцин в 1998-1999 годах и Путин (многократно) с 2007 по декабрь 2021 года предлагали договориться о принципах безопасности в Европе. Их либо не слышали, либо посылали на три русские буквы. Если ваше беспокойство о своей безопасности не слышат и размещают военные базы под вашим забором (в Украине в 2017 году было 10 американских военных баз, в 2012-2013 годах активно планировалось создание военно-морской базы США и НАТО в Севастополе), что вы будете делать?
Никто не хотел, но все получили СВО!

[Эрзули]

И Ельцин, и Путин спрашивали у президентов США, может ли НАТО принять Россию в свои ряды? Нет, нельзя! Какой вывод из этого? НАТО сохраняется как инструмент против России.

Не претендую на истину, но мне кажется, что вы преувеличиваете роль России в современном мире.
НАТО может и остался как инструмент против кого-то. Но наиболее вероятным "кем-то" сейчас является Китай, а не Россия.

[BoeserBubb]

Никто не хотел, но все получили СВО!

Ну точно Соловьев. Или все-же Скабеева??))

[Варвара любопытная]

Все это, как и создание НАТО и Варшавского договора, было элементами холодной войны "империализма" против "коммунизма".

Т. е. немцы сами себе организовали блокаду Берлина?
Браво!


"По словам бывшего генерального секретаря НАТО Джорджа Робертсона, Владимир Путин выразил заинтересованность в присоединении России к оборонному альянсу вскоре после вступления в должность. Когда Робертсон объяснил ему, что государства-члены обычно подают заявки на членство, Путин, как говорят, ответил: „Well, we’re not standing in line with a lot of countries that don’t matter.“ / "Ну, мы не стоим в очереди со многими странами, которые не имеют значения". Дженнифер Рэнкин (The Guardian) считает, что это утверждение соответствует тому, что Путин сказал Дэвиду Фросту вскоре после того, как он вступил в должность в середине 2000 года. Он не исключает вступления в НАТО, «если и когда взгляды России будут приняты во внимание как равноправного партнера». Ему сложно представить НАТО в качестве врага: «Россия — часть европейской культуры. И я не могу представить свою страну изолированной от Европы и того, что мы часто называем цивилизованным миром»."
"Равноправного партнeра" - это когда Союз может диктовать свои условия, как СССР диктовал условия и карал в Восточной Европе?

[Alex1828]

Но наиболее вероятным "кем-то" сейчас является Китай, а не Россия.

Во-первых, в 90-х годах Китай еще не являлся серьезным соперником США, СССР уже не было, а Россия была другом США "на все времена". И НАТО тогда остался "без врага", т.е. фактически без работы. Во вторых, НАТО - это North Atlantic Treaty Organization, и был организован, как союз по обороне стран Северо-Атлантического региона и Европы, и Китай никак не входил в его зону ответственности.

немцы сами себе организовали блокаду Берлина?

У нас с Вами точно один русский язык??? Союзники в Западном Берлине ввели тогда новую валюту и свои экономические правила, которые были невыгодны для советской зоны оккупации - Восточного Берлина. В ответ на это советские войска начали блокировать пути в Западный Берлин через советскую зону оккупации Германии. Все это, как и многое другое было элементами "холодной войны" с обеих сторон.

"Равноправного партнeра" - это когда Союз может диктовать свои условия, как СССР диктовал условия и карал в Восточной Европе?

Равноправный партнeр - это партнер с равными правами. Все члены НАТО - равноправные партнеры, и никто никому ничего "диктовать и карать" не может. Этого и хотела Россия по отношению к себе!

[Варвара любопытная]

Союзники в Западном Берлине ввели тогда новую валюту и свои экономические правила, которые были невыгодны для советской зоны оккупации - Восточного Берлина.

А разве они не имели на это право и должны были теперь всё делать только в интересах Союза? Денежная реформа была проведена из-за инфляции и была очень ко времени. Если бы в Западном Берлине не провели денежную реформу (как на всех западных территориях), то как минимум в головах витала б мысль, что Запад Германии отрекается от Берлина, отдаёт его и его жителей на произвол Союза.

Равноправный партнeр - это партнер с равными правами. Все члены НАТО - равноправные партнеры, и никто никому ничего "диктовать и карать" не может. Этого и хотела Россия по отношению к себе!

Вот тут вы себе сами противоречите. Путину объяснили, что сначала надо подать заявку на членство (которые рассматриваются не один день) и ждать, как все остальные желающие, решения о приёме и условиях. На что требующий равноправия ответил: "Ну, мы не стоим в очереди со многими странами, которые не имеют значения". Какое ж это равноправие, если кто-то не только пытается залезть без очереди, но ещё и с таким высокомерием отзывается о других?

Во вторых, НАТО - это North Atlantic Treaty Organization, и был организован, как союз по обороне стран Северо-Атлантического региона и Европы, и Китай никак не входил в его зону ответственности.

Правильно, Китай как раз относится к тем, от кого возможно пришлось бы (придётся) обороняться. Вы тут предлог "против" с предлогом "с" перепутали.
Правда, на русском говорят, например:
русские вели войну с немцами.
а на немецком говорят:
русские вели войну против немцев.

[ilonka1977]

Правда, на русском говорят, например:
русские вели войну с немцами.
а на немецком говорят:
русские вели войну против немцев.

Ага, и анекдот такой есть. Гагарин попал в будущее и спрашивает:
- Как живёте, потомки? Небось, на Марс уже летаете?
- С украинцами воюем.
- А против кого?

[Варвара любопытная]

- С украинцами воюем.
- А против кого?

Ну вот так нас учили, в смысле употребления предлогов. Или может всё-таки учили правильно, а говорили потом неправильно?

[Alex1828]

разве они не имели на это право

Конечно, имели. И блокада Берлина - это зло, как и любое другое проявление "холодной войны". Любая война - это зло. Страны должны торговать и договариваться. Только почему-то такая простая формула никак не пробьется в жизнь.
Про равноправных партнеров - я имел ввиду вторую часть цитаты: " Он не исключает вступления в НАТО, «если и когда взгляды России будут приняты во внимание как равноправного партнера». Ему сложно представить НАТО в качестве врага: «Россия — часть европейской культуры. И я не могу представить свою страну изолированной от Европы и того, что мы часто называем цивилизованным миром»."
Я думаю, он не мог сказать:

"Ну, мы не стоим в очереди со многими странами, которые не имеют значения"

А если сказал, это была большая ошибка!

[BoeserBubb]

Про равноправных партнеров - я имел ввиду вторую часть цитаты: " Он не исключает вступления в НАТО, «если и когда взгляды России будут приняты во внимание как равноправного партнера». Ему сложно представить НАТО в качестве врага: «Россия — часть европейской культуры. И я не могу представить свою страну изолированной от Европы и того, что мы часто называем цивилизованным миром»."

Экий Вы знаток мыслей ВВП))
Что он говорил /делал в начале и нулевых и что она стал говорить/делать спустя 10-15 лет - это две большие разницы.
Сейчас у нас РФ семимильными шагами разворачивается на Восток, а на Западе, как известно, живут только педики, колонизаторы и фашисты.
Насчет равноправия среди членов НАТО и т.д.: В НАТО вообще-то очередь стоит. И никто из уже принятых на неравноправное отношение вроде не жалуется, даже практические безоружные Люксембург или Исландия)

[Варвара любопытная]

Я думаю, он не мог сказать:

Он многое, что по логике нормальных людей, не мог сказать, сказал.
Помните, 7-го марта 2022 он в прямом эфире клялся всем российским матерям, что в СВО ни один солдат срочной службы не принимает участия?
И помните, как 9-го марта он дал распоряжение разобраться в том, почему срочники оказались участниками СВО и кто в этом виноват? Это тоже показывали по телевидению.

Перед тем, как сказать "Ну, мы не стоим в очереди со многими странами, которые не имеют значения", он спросил генерального секретаря НАТО George Roberts: «Когда вы собираетесь пригласить Россию вступить в НАТО?» На что тот ему ответил: «Ну, мы не приглашаем людей в НАТО. Они подают заявки на вступление в НАТО».
Почитайте: https://www.theguardian.com/world/2021/ ... n-his-rule
и https://foreignpolicy.com/2022/01/19/pu ... robertson/
Если такие ссылки не разрешены, то уберу.

[Alex1828]

Спасибо, прочитал. Очень интересно. Действительно, после одобрения в НАТО планов вступления Грузии и Украины отношения России и НАТО очень сильно испортились и безостановочно катятся вниз. Кто виноват, трудно сказать, особенно нам, диванным экспертам. Но не думаю, что во всем виноват Путин. Как сейчас легко объясняют сторонники Запада: "Он сошел с ума!". Я думаю, обе стороны прошли в этом процессе свою часть пути.

[BoeserBubb]

Да не сошел ВВП с ума, никто на Западе так не говорит (из серьезных источников).
Говоря на социально близком ему языке, он берега попутал и начал действовать по беспределу))
Неограниченная власть и дармовые нефтедоллары и не таких ломали.

[GriG54]

А можно поинтересоваться, что конкретно Вы вкладываете в понятие "дармовые нефтедоллары"?