Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Руслана_ua]

Жизнь продолжается и мы в дороге, мы в пути, дом на сигнализации.

Новое путешествие? Буду ждать рассказа!

[Варвара любопытная]

Чем закончились выходные

В воскресенье после обеда я у дочки спросила, нужны ли мы им на следующей неделе, в ответ услышала, что нет, у них ещё отпуск.
- Прекрасно! Тогда мы можем пару-тройку дней прокатиться на велосипедах.
- Эту неделю катайтесь, сколько влезет, а на следующей неделе может старшая у вас иногда побудет.
- Договорились.

Дома я села составлять маршрут и уже почти забронировала отели, но позвонила сестра мужа и оказалось, что они присматривают за котом и домом дочки, пока те в отпуске. И мне пришла новая идея. Часть нашего маршрута остаётся, но вторую ночь мы ночуем у них, а потом где на велосипеде, где на поезде, возвращаемся домой.

Понедельник

Утро. Звонок.
- Алло
- Мам, вы ещё не уехали? Отели не забронировали? Может Сэма ещё заберёте на пару дней?
- А вы куда?
- На кемпинг. Девчонкам стало скучно дома, да и нам неохота дома сидеть.
- Ещё не забронировали, но уже договорились.
Немного посчитали, кому куда сколько дней надо и никак у нас не складывалось, чтобы и овцы целы и волки сыты. Поэтому дочка решила, что Сэма они возьмут с собой - на том кемпинге разрешено с собаками отдыхать. А я стала место ночёвки по новому плану искать.

Продолжение напишу в отдельном отчёте.

[Варвара любопытная]

Отчёту о коротком велотуре я дала очень длинное название:
Короткий велотур вдоль Некара: Eberbach - Hirschhorn - Heidelberg - Ladenburg - Mannheim (Эбербах - Хиршхорн - Гейдельберг - Ладенбург - Мангейм)

Приглашаю всех желающих!

[Варвара любопытная]

Банк и услуги

На тему банков уже в каком отчёте только не велись дискуссии. Особенно острый вопрос:

Сколько я ни пытался уточнить у разных людей, в чём эта развитость российский банковской системы проявляется по сравнению с дикой и отсталой, допустим, Испанией

Или в сравнении с Германией.
И действительно, одним из главных преимуществ

все, будто сговорившись, упоминают доставку карты курьером.

Ну зачем в той же Германии курьер, если максимум через неделю у меня в почтовом ящике сначала будет письмо с пин-кодом, а на следующий день и банковская карта. Когда-то было наоборот, но теперь именно так, думаю, что не стоит объяснять почему сейчас именно так.
А ещё все нахваливают российские госуслуги и порицают, что в отсталой Европе ничего подобного нет.
И вот, прочитав в дневнике "Пятьдесят оттенков серого или жизнь Rx в Каталунии" фразу

подруга в 2021 покупку квартиры без ипотеки оформляла с электронной подписью.

я почему-то подумала:
- Почему мы рассматриваем банковскую систему отдельно от государства?

Начнём с самого простого и самого главного:
Что является нашим самым главным документом?
Ответ однозначен: удостоверение личности.

И вот тут-то и кроется загадка или разгадка.

Российский внутренний паспорт в руках никогда не держала и что там внутри - абсолютно не представляю, но насколько мне известно, он не содержит отпечатков пальцев владельца и не обладает электронным носителем данных.
Немецкий аусвайс содержит отпечатки пальцев и чип со всеми данными о владельце паспорта.
Точно также, российский загран в отличии от немецкого - без отпечатков пальцев. По крайней мере год назад на российский загран отпечатки пальцев не брали, на немецкий - брали.

Что я могу с моим немецким аусвайсем делать?
Очень многое, что и без него, но я перечислю более конкретно:
- подавать декларацию в финанцамт (налоговая инспекция)
- заглядывать в свой пенсионный фонд (так то в Германии после первых пяти лет работы начинают приходить письма из пенсионного фонда о пенсии по инвалидности в настоящее время, если не дай бог она наступит, о размере пенсии, если вдруг больше не захотите работать или за границу уедете и о предполагаемом размере пенсии к выходу при условии заработка как в последние пять лет)
- смотреть штрафные пункты за нарушение правил движения
- справку о несудимости / Führungszeugnis
- СИМ-карту активировать
- банковский счёт открыть
Кроме того:
- оформить онлайн-сигнатур (электронная подпись)
- зарегистрироваться в Федеральном агентство занятости
- оформить свидетельство о рождении ребёнка
- посмотреть медицинскую карту с историями болезни
- оформить Bund ID, что-то наподобие госуслуг
- работать со всеми предприятиями, зарегистрированных и получивших право работать с онлайн-аусвайсами.

Единственное условие - иметь этот самый аусвайс. Аусвайс нужно оформлять лично.

Первый аусвайс с электронным чипом я получила в 2013 году, но не пользовалась онлайн. Когда они появились в Германии - точно не знаю, но знаю, что коллега получала аусвайс такого образца в сентябре-октябре 2010 года - меняла фамилию.

Так что все разговоры о преимуществах и недостатках банковской системы или отсутствии подобия госуслуг основаны на пустом месте. Просто в каждой стране своя система.

Систему с аусвайсом и отпечатками пальцев я считаю наиболее надёжной, чем госуслуги, привязанные к банковской карте.
Основным преимуществом аусвайса и немецкого загран считаю наличием в них чипа с отпечатками пальцев - не надо каждый раз для визы куда-то мотаться, чтобы сдать отпрчатки пальцев.
По банковским делам считаю основным преимуществом низкие кредитные ставки, особенно ипотечные.

[whoamii]

Попытки ввести УЭК вместо паспорта были еще в 2013, потом в 2015, потом к 2020-му (и какждый раз дело загибалось).
Потому история развивалась параллельно, просто однажды какой-то "умник" решил, что номер телефона в РФ - это его цифровой паспорт, и теперь все и везде оформляется на номер телефона как на ID, и подтверждается тупой SMS (по сути считается, что раз есть номер телефона, то за проверку паспорта отвечает оператор; примерно такая же система в Германии с банками: если у тебя есть там счет и ты можешь это подтвердить через писание или авторизацию через банк, то считатеся что банк проверил твои документы).
Нормальному технически вменяемому человеку понятно, что номер телефона это наимаксимальнейшее фуфло с точки зрения безопасности, но массы выбрали это и теперь приходится терпеть.

[Why12]

российский загран в отличии от немецкого - без отпечатков пальцев. По крайней мере год назад на российский загран отпечатки пальцев не брали, на немецкий - брали.

В России есть 2 типа загранпаспортов - с чипом и без. На тот, который с чипом, берут отпечатки пальцев.

госуслуги, привязанные к банковской карте

Госуслуги привязаны к номеру телефона, не к банковской карте

Что я могу с моим немецким аусвайсем делать?
Очень многое, что и без него, но я перечислю более конкретно:

Не вполне понятно. Вы можете это делать с аусвайсом, онлайн, не выходя из дома?
С нашим паспортом мы тоже всё это можем проделать, но не выходя из дома - не получится
Значительную часть того, что вы перечислили, у нас можно сделать не выходя из дома через те самые госуслуги, смысла которых вы не понимаете.

не надо каждый раз для визы куда-то мотаться, чтобы сдать отпечатки пальцев.

а это связано не с наличием отпечатков в паспорте, а связано с правилами той страны, которая выдает визу :)
немецким отпечаткам видимо верят, а нашим - нет

[whoamii]

В России есть 2 типа загранпаспортов - с чипом и без. На тот, который с чипом, берут отпечатки пальцев.

А толку? Внутри РФ он не признается как паспорт, и как ЭЦП тоже не работает. То есть все его отпечаточные функции - облегчение жизни погранцов, не более.

[Why12]

А толку?

просто уточнение.
В каких-то случаях загранпаспорт признается за удостоверение личности внутри РФ, в каких-то нет.

[Варвара любопытная]

по сути считается, что раз есть номер телефона, то за проверку паспорта отвечает оператор; примерно такая же система в Германии с банками: если у тебя есть там счет и ты можешь это подтвердить через писание или авторизацию через банк, то считатеся что банк проверил твои документы

Почти так, но не совсем.
Во-первых, банк от банка отличается. Я хотела оформить доверенность на дочку в Postbank и хотя у неё тоже там счёт есть, но понадобилось её личное присутствие, потом оказалось, что в окошке это не делают, а надо термин брать - в общем, доверенность не сделали. Лишь пометка на полях: Deutsche Bank был как раз перенял Postbank и там такой бардак творился, что лучше не вспоминать. А вот в Volksbank в тоже время оформили доверенность на дочку без всяких проблем, потому что у неё и там есть счёт.
Во-вторых, банки контролируют действительность аусвайса. Что-то хотели в Volksbank оформить, так она попросила показать действительный аусвайс, без него оформлять не стала и это в нашем деревенском банке - правила есть правила и их выполняют.
Онлайн счёт не открывала - сказать ничего не могу.

[Варвара любопытная]

На тот, который с чипом, берут отпечатки пальцев.

Согласна, как-то упустила из виду...

осуслуги привязаны к номеру телефона, не к банковской карте

Регистрироваться не стала, но заглянула, как это можно сделать. Тремя способами:
Онлайн через интернетбанк
Через центр обслуживания
Другой способ регистрации, в котором на первой стадии спрашивают номер мобильного и Email. Дальше не пошла.
Так что правы и вы и я.

Не вполне понятно. Вы можете это делать с аусвайсом, онлайн, не выходя из дома?

Первую часть я и без пользования виртуального аусвайса из дома делала. А вот то, что "Кроме того" пока не проверяла. Но написанному верю, официальный источник не должен врать. К этому ещё добавлю, что прописаться и выписаться можно тоже онлайн, но как это происходит - не знаю, всё-таки домашний адрес написан на аусвайсе и при смене адреса делают наклейку, очень интересно, хоть переезжай.

у нас можно сделать не выходя из дома через те самые госуслуги, смысла которых вы не понимаете.

А в чём заключается смысл госуслуг?
В чём эти удобства?
Собирать информацию о гражданах в одном месте?
Для удобства пользователей?
Могу я, например, прямо на сайте госуслуг сделать декларацию? Или для этого надо всё-таки перейти в специальную программу?
Ну а таких действий, как подача данных о ВНЖ, ПМЖ, открытии счётов за границей - в Германии не существует.

[vlarin]

Что я могу с моим немецким аусвайсем делать?

Мне, ей-богу, легче назвать, что я со своим аусвайсом сделать не могу. Не могу обновить водительские права, нужно проходить медкомиссию. Не могу обновить сам аусвайс, что тоже некоторым образом логично. Наверное, на этом всё.

И да, новое водительское удостоверение присылают обычной почтой и бросают в ящик. Никаких курьеров. Ужас ужасный.

подавать декларацию в финанцамт

Налоговая выкладывает в личный кабинет черновик декларации, который она считает годным и корректным. Если есть поправки - корректируешь онлайн и подтверждаешь. Если согласен, просто подтверждаешь. Корректировать пока не приходилось ни разу.

все нахваливают российские госуслуги и порицают, что в отсталой Европе ничего подобного нет.

О, имею что сказать по этому поводу. У меня есть учётная запись на Госуслугах. Полноценная, подтверждённая 100% по именному письму с доставкой лично в руки в почтовом отделении. Без курьера. Казалось бы, что им ещё надо? Но хрен. Полноценная, да не совсем. Чтобы подтвердить её на 146%, надо идти лично в МФЦ, иначе часть хвалёных госуслуг недоступна. Зашибись, я считаю. Совершенно справедливо, ничего подобного в той отсталой Европе, которую я знаю, нет.

Нормальному технически вменяемому человеку понятно, что номер телефона это наимаксимальнейшее фуфло с точки зрения безопасности, но массы выбрали это и теперь приходится терпеть

Массы ничего не выбирали, нормальному вменяемому человеку это тоже должно быть понятно. Но специалисты по безопасности наверняка с интересом послушают, чем можно заменить номер телефона с национальным, не иностранным префиксом, зарегистрированный на конкретное лицо по его удостоверению личности. :)

[Варвара любопытная]

Но специалисты по безопасности наверняка с интересом послушают, чем можно заменить номер телефона с национальным, не иностранным префиксом, зарегистрированный на конкретное лицо по его удостоверению личности. :)

Вот, кстати, в России у меня была симка, купленная на мамин паспорт, на мои три паспорта (без внутреннего российского) я симку в провинции не смогла купить. И вот банковский счёт на моё имя я каким-то образом привязала к номеру телефона на мамино имя. Давно это дело было, может сейчас и не удалось бы это сделать. Симки давно нет, что с деньгами - одной сберкассе известно.

[Why12]

У меня есть учётная запись на Госуслугах. Полноценная, подтверждённая 100% по именному письму с доставкой лично в руки в почтовом отделении. Без курьера. Казалось бы, что им ещё надо? Но хрен. Полноценная, да не совсем. Чтобы подтвердить её на 146%, надо идти лично в МФЦ, иначе часть хвалёных госуслуг недоступна.

Написано, что только налоговая часть недоступна. Врут?
Ну в общем, я могу это понять, зная, как работает наша почта :)
Чтобы получить письмо на почте, можно показать не вполне произвольный паспорт, но можно паспорт на ту же фамилию, но не тот, на чье имя письмо. Или предъявить не свой паспорт - тоже прекрасно отдают.

банковский счёт на моё имя я каким-то образом привязала к номеру телефона на мамино имя.

Никогда не проверяли и не проверяют до сих пор, по моему, чтобы владелец телефона и владелец банковского счета был одним и тем же лицом. Да и не встречала, чтобы это где-то проверяли у нас в России. Если имярек привязывает какой-то номер телефона к своей записи где бы то ни было, считается, что это его номер. Достаточно, чтобы номер был у вас в руках и вы прочитали смс/пуш, присланный на указанный вами номер.

что с деньгами - одной сберкассе известно.

скорее всего они до сих пор лежат в той же сберкассе.
чтобы что-то сделать с деньгами, одного телефона вроде недостаточно, надо еще логин знать.
или то был смартфон с установленным приложением сбербанка?
Хотя сейчас идет массовое упрощение способов входа в банковские приложения, в т.ч. и в сбербанке, что, на мой взгляд, не слишком хорошо.

[vlarin]

Написано, что только налоговая часть недоступна. Врут?

Врут. Полный список недоступного предоставить не могу, но та моя недавняя попытка общения с самым продвинутым в мире онлайн-сервисом не была связана с налогами никак.

Чтобы получить письмо на почте, можно показать не вполне произвольный паспорт, но можно паспорт на ту же фамилию, но не тот, на чье имя письмо. Или предъявить не свой паспорт - тоже прекрасно отдают.

Почему это должно становиться проблемой конечного пользователя, не вполне ясно. "Место, видимо, такое" (с).

Кстати, во вменяемых почтовых отделениях РФ прекрасно ничего не отдадут. А если получаешь по доверенности - заберут оригинал или подтверждённую копию оной. Но это во вменяемых, каковые вряд ли все подряд. Наверное, именно поэтому отечественное острие прогресса требует явления пред светлы очи по поводу и без.

[Why12]

Кстати, во вменяемых почтовых отделениях РФ прекрасно ничего не отдадут. А если получаешь по доверенности - заберут оригинал или подтверждённую копию оной.

значит, мне регулярно попадались невменяемые.
Копию доверенности не то что не забирали, не смотрели даже никогда.

[Варвара любопытная]

Достаточно, чтобы номер был у вас в руках и вы прочитали смс/пуш, присланный на указанный вами номер.

Раньше банк был связан с номером телефона, сейчас - с самим телефоном, меняю номер - банком всё равно могу пользоваться, меняю телефон - надо перестраивать настройки. Хотя номер телефона тоже где-то фигурирует.

[vlarin]

значит, мне регулярно попадались невменяемые.

Очевидно.

сейчас идет массовое упрощение способов входа в банковские приложения, в т.ч. и в сбербанке

За минувшие два года не могу назвать никаких упрощений. Ровно наоборот. Попробуйте войти в приложение Сбера не с российского IP.

[Варвара любопытная]

чтобы что-то сделать с деньгами, одного телефона вроде недостаточно, надо еще логин знать.

Чтобы сделать что-то с деньгами, надо ещё и действующую карточку иметь, а у меня уже лет 8 как просроченная.

[Why12]

Чтобы сделать что-то с деньгами, надо ещё и действующую карточку иметь,

Зависит от банка.
если у вас есть доступ в банк онлайн, зачем вам карточка - переводите по реквизитам, куда вам надо.
для "чего-то" вполне достаточно.
Но вообще я имела в виду, что если ваш номер продали кому-то другому, то , я надеюсь, он не сможет войти в ваш банк и сделать там что-нибудь на основании того, что он теперь владелец номера, на который был подключен ваш инет банк.

За минувшие два года не могу назвать никаких упрощений. Ровно наоборот.

я имею ввиду, что раньше для входа всегда требовался логин и пароль
сейчас вот уже 2-й банк настойчиво предлагает мне сделать вход исключительно по цифровому коду, который я сама должна придумать.
мне эта идея не нравится, но, возможно, я не понимаю счастья, от которого отказываюсь.
я имела в виду такие упрощения.

Попробуйте войти в приложение Сбера не с российского IP.

это заморочки сбера. У меня ни один банк кроме сбера такого не требует.

[Варвара любопытная]

если у вас есть доступ в банк онлайн, зачем вам карточка - переводите по реквизитам, куда вам надо.

Доступ был и он кончился ровно в тот день, когда истёк срок карточки. В 2017 году снять деньги по просроченной карточке в сбербанке Москвы не удалось - надо ехать в банк, где открывала счёт. Теперь или ждать, когда восстановится мир или писать на кого-нибудь доверенность.