Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[rwr]

эта галочка мало кому что говорит))

Сама галочка да, а если озвучить - говорит. "Вау, так вот зачем она здесь!"

"S" впереди упорно как "З" произносят, и "ST"как "ШТ" выговаривают

Ну, правила языка. В русском "что" и "дождь" тоже произносятся не как написано.

[Anna78]

В русском "что" и "дождь" тоже произносятся не как написано.

А как? Што и дожжь?
Дожжь вообще не говорят, што все меньше и меньше.

[Garina]

Кроме французов вроде нигде в Европе с англицизмами не борются, насколько мне известно.

Насколько знаю, в Финляндии стараются найти аналог на финском языке.

[Незаурядный]

То есть тот, на кого государство вообще ничего не потратило, стоит выше в вашей иерархии?

Здесь стоит говорить не о иерархии.

Итак, приведу в пример следующие высказывания:

Я и тогда и после высказывала мысли вслух о том, что среди всех этих беженцев (особенно 2014-2016) могут быть и террористы. Некоторые политики эту мысль тоже высказывали, но мама Меркель уже запустила спираль. Тоже самое я думаю и про российских беженцев от мобилизации, что среди них могут быть и террористы и пропагандисты и путинисты - ни одна из категорий не нужна на Западе.

Этот гражданин уже много раз доказал, как, к сожалению, неразборчива немецкай система допуска в страну иностранцев))

В соседней ветке вон врач-специалист сидит, от такого "кадра" с фигой в кармане страна мало что выиграет, ИМХО))

Итак, мы видим, как два человека, приехавших благодаря так называемым немецким корням, рассуждают о том , насколько желанны другие мигранты.

Вообще, мне дневник Варвары в своем начале очень даже нравится. Я процитирую:

Кто-то стремился в Германию по зову предков, кто-то ехал за лучшей долей, кто-то ехал, чтобы в дальнейшем эмигрировать в другую страну, кто-то под давлением родственников, кто-то для светлого будущего детей, кто-то - потому что все ехали. Каждый ехал по ему одному ведомой причине.

Дальше никаких негативных размышлений на тему того, насколько они были желанны в Германии, я не видел. Хотели люди- вот и уехали.
Тогда, наверное, нормально, что и другие люди хотят уехать.

Адаптация происходила тоже у всех по-разному. Кто-то сразу почувствовал себя как дома, кто-то говорил, что скорее немцы начнут говорить по-русски, чем он/она по-немецки заговорит, кто-то принимал либеральные законы за вседозволенность. Кто-то сразу старался устроиться на работу, кто-то повышал свою квалификацию, а кто-то садился на шею государства.

Как мы видим. Все, как у беженцев. Кто-то хороший, кто-то плохой. Но со временем все адаптируются. И русские немцы- не какой-то особый пример.
Да, спустя столько лет хорошо адаптировались. Ну так любой народ через 30 лет будет очень хорошо интегрироваться.
Вот вам интернет статья:
https://www.mdr.de/geschichte/zeitgesch ... n-100.html

Конечно, русские немцы с удовольствием захотят увидеть это:

Russlanddeutsche gelten heute als Paradebeispiel für gelungene Integration.

тут про то, что русские немцы сейчас считаются примером удавшейся интеграции. А вот следующее предложение:

Danach sah es aber Anfang der 1990er-Jahre nicht unbedingt aus, als Millionen nach Deutschland kamen. Auch heute ist das Bild mehrschichtig.

ну тут про то, что в начале 90 ых это выглядело не настолько однозначным когда они приехали. И даже сейчас ситуация многоликая.

Интересно, как глубоко мною уважаемый форумчанин писал, что пример того, как неразборчиво пускают иностранцев, что страна мало что выигрывает. Как -то год назад другой мне доказывал, какой он немец. Так вот, напомню. Я приехал в Германию с сертификатом B2 ÖSD. А как приезжали русские немцы?

Deutsch sprach keiner der Neuankömmlinge, die dem Gesetz nach jedoch Deutsche waren.

никто из новоприбывших не говорил по -немецки, хотя согласно закону считались немцами.
В рассказе Варвары по-другому, но как мы видим, о каком-то хорошем знании языка речи не идет

Кто сам, без родствeнников и старался говорить по-немецки, те потом быстрее от кабинета к кабинету двигались. А может мне это показалось. Мы были, наверное, последними переселенцами, кто не сдавал экзамены по языку. Но мы все хоть немножечко, но говорили по-немецки, даже восьмилетний сын - у них со второго полугодия первого класса были занятия по немецкому. Хотя ведущим у нас конечно же был мой муж, исторический немец.

Мне очень забавно, как тот самый русский немец считал, что я плохо говорю по-немецки. Думаю, всяко лучше 99 процентов приехавших русских немцев.
Еще забавно, когда они тут рассказывают о плохой моей интеграции

Viele von ihnen seien mental nie in der Bundesrepublik angekommen.

многие из них ментально так и не приехали в Германию.

Трагикомичным я нахожу такой факт:

Aber auch von der Mehrheitsgesellschaft wurden die Aussiedler lange nicht selbstverständlich als Deutsche betrachtet.

но и со стороны общественного большинства долгое время переселенцы не воспринимались, как немцы.

Теперь я вижу, эти решили на других отыграться, за свою боль

Dabei hat die NPD 1994 in Berlin noch eine Demo unter dem Motto 'Russen raus!' veranstaltet."

как мы видим, даже призывали на демонстрация "русские вон !" Интересно, а вам тогда как это было ,приятно?

Laut Politologe Stratiesvki zeigt dies vor allem, dass die 2,7 Millionen Russlanddeutschen genauso unterschiedlich sind und denken, wie der Rest der Gesellschaft: Von nicht- bis überintegriert, von anerkannt bis ausgegrenzt, von liberal bis rechtsextrem seien alle Facetten vertreten.

а здесь про то, что и сейчас русские немцы представляют из себя очень разнообразную группу с разной степенью интеграции.


И вот вам вопрос. Может, тогда и вас не стоило впускать?

К разговору о преступности. Стоит только захотеть, и в гугле находится и научные статьи, и газетные, и передачи про русскую мафию. Хотя, я предполагаю, будент попытка заявить, что там все- чеченцы и грузины?

А еще мне нравится разговор про путинистов. Интересно, а как их много среди русских немцев? Ну по моей субъективной, его приблизительно так же поддерживают, как и население России.
Так это получается, русских немцев не стоило пускать в Германию?

[alvd]

Относительно хорошо - это как? Я просто слышал пару раз лично, как говорят на немецком преподователи языка в РФ))

Гораздо лучше, чем его одноклассники. И проблема тут не в преподавателе, а в учениках.
Будь преподаватель хоть супер-пупер, как он сможет давать язык на уровне В1- В2, если многие ученики до А1 не дотягивают?

Человечку было легче уехать обратно в РФ, чем просто поменять класс/школу??

"Одна бабка сказала", что она пыталась перевести сына в другую школу, но ей в этом отказали. В Германии просто не поменяешь.

В РФ тоже вокруг не-носители, шило-на мыло какое-то))

Не везде. И проще перейти в другую школу, если захотелось.

В соседней ветке вон врач-специалист сидит, от такого "кадра" с фигой в кармане страна мало что выиграет, ИМХО))

В ветке он сидит, а в стране работает. Страна выигрывает вылеченных им больных.

Кроме образованных и т.д. из РФ приезжают и всякие Петровы/Бошировы/Красиковы.

Вы думаете, если бы условному "Боширову" нельзя было въехать по российскому паспорту, его бы сильно затруднило въехать по украинскому, казахскому или еще какому? Рискну предположить - не очень.

Надо быть очень наивным человеком, чтобы считать через два с лишним года после введения таких санкций, что это действительно эффективные меры, а не просто способ попиариться перед не очень грамотными избирателями.

Миллиарды евро потеряны на ограничении въезда и открытия вкладов , запрете платить российскими картами, а результат ?
С точки зрения заявленных целей - даже не нулевой, а отрицательный.

[BoeserBubb]

Ну так любой народ через 30 лет будет очень хорошо интегрироваться.
Вот вам интернет статья:

))) Так в том-то и дело, что нет))
Найдите такую же статью про любую мусульманскую общину в Европе.
Ее не будет.
А ведь те-же турки живут в товарных кол-вах в Германии более 50 лет.
Проблемы в Европе делает в принципе одна и та-же публика, которая всем прекрасно известна. И ее желание/способность к интеграции уже давно ставится под сомнения и в научных кругах.
А советские немцы - одна из самых интегрированных коммьюнити в Германии, что бы Вы там не говорили))

[BoeserBubb]

Ну, правила языка. В русском "что" и "дождь" тоже произносятся не как написано.

Так это традиции русского языка при его использовании.
Я имел в виду использование правил немецкого языка при произношении иностранных слов/имен.
Иногда дает веселые результаты: Шталин, Змоленск и т.д.

[BoeserBubb]

На выборах 2024 Темнейший на участках в Германии получил 56% голосов

Даже не сомневаюсь. Но выбирать-то его могут только граждане РФ, а таких среди советских немцев меньшинство))

[BoeserBubb]

Гораздо лучше, чем его одноклассники.

Его одноклассники - вроде одни пакистанцы и т.д.? На их фоне, он, возможно, и самый лучший, но о его знаниях немецкого это мало что говорит))

В Германии просто не поменяешь.

Люди же меняют, он не один с такой проблемой. Просто переехать в другой район города легче, чем в другую страну))

Не везде. И проще перейти в другую школу, если захотелось.

Это где у нас в РФ массово носители немецкого проживают??)))

В ветке он сидит, а в стране работает. Страна выигрывает вылеченных им больных.

Я бы лучше поболел))

Надо быть очень наивным человеком, чтобы считать через два с лишним года после введения таких санкций, что это действительно эффективные меры, а не просто способ попиариться перед не очень грамотными избирателями.

А санкции - это не про свою выгоду, а про НЕвыгоду для противника. Они на самом деле очень действенны, просто они систематические/медленные/опосредствованные и поэтому некоторые неграмотные "избиратели" в РФ их не замечают))

[Варвара любопытная]

Господа, прошу вас прекратить флуд в моем дневнике, иначе я буду вынуждена обратиться к модераторам.

Жизнь продолжается и мы в дороге, мы в пути, дом на сигнализации.

[Руслана_ua]

Жизнь продолжается и мы в дороге, мы в пути, дом на сигнализации.

Новое путешествие? Буду ждать рассказа!

[Варвара любопытная]

Чем закончились выходные

В воскресенье после обеда я у дочки спросила, нужны ли мы им на следующей неделе, в ответ услышала, что нет, у них ещё отпуск.
- Прекрасно! Тогда мы можем пару-тройку дней прокатиться на велосипедах.
- Эту неделю катайтесь, сколько влезет, а на следующей неделе может старшая у вас иногда побудет.
- Договорились.

Дома я села составлять маршрут и уже почти забронировала отели, но позвонила сестра мужа и оказалось, что они присматривают за котом и домом дочки, пока те в отпуске. И мне пришла новая идея. Часть нашего маршрута остаётся, но вторую ночь мы ночуем у них, а потом где на велосипеде, где на поезде, возвращаемся домой.

Понедельник

Утро. Звонок.
- Алло
- Мам, вы ещё не уехали? Отели не забронировали? Может Сэма ещё заберёте на пару дней?
- А вы куда?
- На кемпинг. Девчонкам стало скучно дома, да и нам неохота дома сидеть.
- Ещё не забронировали, но уже договорились.
Немного посчитали, кому куда сколько дней надо и никак у нас не складывалось, чтобы и овцы целы и волки сыты. Поэтому дочка решила, что Сэма они возьмут с собой - на том кемпинге разрешено с собаками отдыхать. А я стала место ночёвки по новому плану искать.

Продолжение напишу в отдельном отчёте.

[Варвара любопытная]

Отчёту о коротком велотуре я дала очень длинное название:
Короткий велотур вдоль Некара: Eberbach - Hirschhorn - Heidelberg - Ladenburg - Mannheim (Эбербах - Хиршхорн - Гейдельберг - Ладенбург - Мангейм)

Приглашаю всех желающих!

[Варвара любопытная]

Банк и услуги

На тему банков уже в каком отчёте только не велись дискуссии. Особенно острый вопрос:

Сколько я ни пытался уточнить у разных людей, в чём эта развитость российский банковской системы проявляется по сравнению с дикой и отсталой, допустим, Испанией

Или в сравнении с Германией.
И действительно, одним из главных преимуществ

все, будто сговорившись, упоминают доставку карты курьером.

Ну зачем в той же Германии курьер, если максимум через неделю у меня в почтовом ящике сначала будет письмо с пин-кодом, а на следующий день и банковская карта. Когда-то было наоборот, но теперь именно так, думаю, что не стоит объяснять почему сейчас именно так.
А ещё все нахваливают российские госуслуги и порицают, что в отсталой Европе ничего подобного нет.
И вот, прочитав в дневнике "Пятьдесят оттенков серого или жизнь Rx в Каталунии" фразу

подруга в 2021 покупку квартиры без ипотеки оформляла с электронной подписью.

я почему-то подумала:
- Почему мы рассматриваем банковскую систему отдельно от государства?

Начнём с самого простого и самого главного:
Что является нашим самым главным документом?
Ответ однозначен: удостоверение личности.

И вот тут-то и кроется загадка или разгадка.

Российский внутренний паспорт в руках никогда не держала и что там внутри - абсолютно не представляю, но насколько мне известно, он не содержит отпечатков пальцев владельца и не обладает электронным носителем данных.
Немецкий аусвайс содержит отпечатки пальцев и чип со всеми данными о владельце паспорта.
Точно также, российский загран в отличии от немецкого - без отпечатков пальцев. По крайней мере год назад на российский загран отпечатки пальцев не брали, на немецкий - брали.

Что я могу с моим немецким аусвайсем делать?
Очень многое, что и без него, но я перечислю более конкретно:
- подавать декларацию в финанцамт (налоговая инспекция)
- заглядывать в свой пенсионный фонд (так то в Германии после первых пяти лет работы начинают приходить письма из пенсионного фонда о пенсии по инвалидности в настоящее время, если не дай бог она наступит, о размере пенсии, если вдруг больше не захотите работать или за границу уедете и о предполагаемом размере пенсии к выходу при условии заработка как в последние пять лет)
- смотреть штрафные пункты за нарушение правил движения
- справку о несудимости / Führungszeugnis
- СИМ-карту активировать
- банковский счёт открыть
Кроме того:
- оформить онлайн-сигнатур (электронная подпись)
- зарегистрироваться в Федеральном агентство занятости
- оформить свидетельство о рождении ребёнка
- посмотреть медицинскую карту с историями болезни
- оформить Bund ID, что-то наподобие госуслуг
- работать со всеми предприятиями, зарегистрированных и получивших право работать с онлайн-аусвайсами.

Единственное условие - иметь этот самый аусвайс. Аусвайс нужно оформлять лично.

Первый аусвайс с электронным чипом я получила в 2013 году, но не пользовалась онлайн. Когда они появились в Германии - точно не знаю, но знаю, что коллега получала аусвайс такого образца в сентябре-октябре 2010 года - меняла фамилию.

Так что все разговоры о преимуществах и недостатках банковской системы или отсутствии подобия госуслуг основаны на пустом месте. Просто в каждой стране своя система.

Систему с аусвайсом и отпечатками пальцев я считаю наиболее надёжной, чем госуслуги, привязанные к банковской карте.
Основным преимуществом аусвайса и немецкого загран считаю наличием в них чипа с отпечатками пальцев - не надо каждый раз для визы куда-то мотаться, чтобы сдать отпрчатки пальцев.
По банковским делам считаю основным преимуществом низкие кредитные ставки, особенно ипотечные.

[whoamii]

Попытки ввести УЭК вместо паспорта были еще в 2013, потом в 2015, потом к 2020-му (и какждый раз дело загибалось).
Потому история развивалась параллельно, просто однажды какой-то "умник" решил, что номер телефона в РФ - это его цифровой паспорт, и теперь все и везде оформляется на номер телефона как на ID, и подтверждается тупой SMS (по сути считается, что раз есть номер телефона, то за проверку паспорта отвечает оператор; примерно такая же система в Германии с банками: если у тебя есть там счет и ты можешь это подтвердить через писание или авторизацию через банк, то считатеся что банк проверил твои документы).
Нормальному технически вменяемому человеку понятно, что номер телефона это наимаксимальнейшее фуфло с точки зрения безопасности, но массы выбрали это и теперь приходится терпеть.

[Why12]

российский загран в отличии от немецкого - без отпечатков пальцев. По крайней мере год назад на российский загран отпечатки пальцев не брали, на немецкий - брали.

В России есть 2 типа загранпаспортов - с чипом и без. На тот, который с чипом, берут отпечатки пальцев.

госуслуги, привязанные к банковской карте

Госуслуги привязаны к номеру телефона, не к банковской карте

Что я могу с моим немецким аусвайсем делать?
Очень многое, что и без него, но я перечислю более конкретно:

Не вполне понятно. Вы можете это делать с аусвайсом, онлайн, не выходя из дома?
С нашим паспортом мы тоже всё это можем проделать, но не выходя из дома - не получится
Значительную часть того, что вы перечислили, у нас можно сделать не выходя из дома через те самые госуслуги, смысла которых вы не понимаете.

не надо каждый раз для визы куда-то мотаться, чтобы сдать отпечатки пальцев.

а это связано не с наличием отпечатков в паспорте, а связано с правилами той страны, которая выдает визу :)
немецким отпечаткам видимо верят, а нашим - нет

[whoamii]

В России есть 2 типа загранпаспортов - с чипом и без. На тот, который с чипом, берут отпечатки пальцев.

А толку? Внутри РФ он не признается как паспорт, и как ЭЦП тоже не работает. То есть все его отпечаточные функции - облегчение жизни погранцов, не более.

[Why12]

А толку?

просто уточнение.
В каких-то случаях загранпаспорт признается за удостоверение личности внутри РФ, в каких-то нет.

[Варвара любопытная]

по сути считается, что раз есть номер телефона, то за проверку паспорта отвечает оператор; примерно такая же система в Германии с банками: если у тебя есть там счет и ты можешь это подтвердить через писание или авторизацию через банк, то считатеся что банк проверил твои документы

Почти так, но не совсем.
Во-первых, банк от банка отличается. Я хотела оформить доверенность на дочку в Postbank и хотя у неё тоже там счёт есть, но понадобилось её личное присутствие, потом оказалось, что в окошке это не делают, а надо термин брать - в общем, доверенность не сделали. Лишь пометка на полях: Deutsche Bank был как раз перенял Postbank и там такой бардак творился, что лучше не вспоминать. А вот в Volksbank в тоже время оформили доверенность на дочку без всяких проблем, потому что у неё и там есть счёт.
Во-вторых, банки контролируют действительность аусвайса. Что-то хотели в Volksbank оформить, так она попросила показать действительный аусвайс, без него оформлять не стала и это в нашем деревенском банке - правила есть правила и их выполняют.
Онлайн счёт не открывала - сказать ничего не могу.

[Варвара любопытная]

На тот, который с чипом, берут отпечатки пальцев.

Согласна, как-то упустила из виду...

осуслуги привязаны к номеру телефона, не к банковской карте

Регистрироваться не стала, но заглянула, как это можно сделать. Тремя способами:
Онлайн через интернетбанк
Через центр обслуживания
Другой способ регистрации, в котором на первой стадии спрашивают номер мобильного и Email. Дальше не пошла.
Так что правы и вы и я.

Не вполне понятно. Вы можете это делать с аусвайсом, онлайн, не выходя из дома?

Первую часть я и без пользования виртуального аусвайса из дома делала. А вот то, что "Кроме того" пока не проверяла. Но написанному верю, официальный источник не должен врать. К этому ещё добавлю, что прописаться и выписаться можно тоже онлайн, но как это происходит - не знаю, всё-таки домашний адрес написан на аусвайсе и при смене адреса делают наклейку, очень интересно, хоть переезжай.

у нас можно сделать не выходя из дома через те самые госуслуги, смысла которых вы не понимаете.

А в чём заключается смысл госуслуг?
В чём эти удобства?
Собирать информацию о гражданах в одном месте?
Для удобства пользователей?
Могу я, например, прямо на сайте госуслуг сделать декларацию? Или для этого надо всё-таки перейти в специальную программу?
Ну а таких действий, как подача данных о ВНЖ, ПМЖ, открытии счётов за границей - в Германии не существует.

[vlarin]

Что я могу с моим немецким аусвайсем делать?

Мне, ей-богу, легче назвать, что я со своим аусвайсом сделать не могу. Не могу обновить водительские права, нужно проходить медкомиссию. Не могу обновить сам аусвайс, что тоже некоторым образом логично. Наверное, на этом всё.

И да, новое водительское удостоверение присылают обычной почтой и бросают в ящик. Никаких курьеров. Ужас ужасный.

подавать декларацию в финанцамт

Налоговая выкладывает в личный кабинет черновик декларации, который она считает годным и корректным. Если есть поправки - корректируешь онлайн и подтверждаешь. Если согласен, просто подтверждаешь. Корректировать пока не приходилось ни разу.

все нахваливают российские госуслуги и порицают, что в отсталой Европе ничего подобного нет.

О, имею что сказать по этому поводу. У меня есть учётная запись на Госуслугах. Полноценная, подтверждённая 100% по именному письму с доставкой лично в руки в почтовом отделении. Без курьера. Казалось бы, что им ещё надо? Но хрен. Полноценная, да не совсем. Чтобы подтвердить её на 146%, надо идти лично в МФЦ, иначе часть хвалёных госуслуг недоступна. Зашибись, я считаю. Совершенно справедливо, ничего подобного в той отсталой Европе, которую я знаю, нет.

Нормальному технически вменяемому человеку понятно, что номер телефона это наимаксимальнейшее фуфло с точки зрения безопасности, но массы выбрали это и теперь приходится терпеть

Массы ничего не выбирали, нормальному вменяемому человеку это тоже должно быть понятно. Но специалисты по безопасности наверняка с интересом послушают, чем можно заменить номер телефона с национальным, не иностранным префиксом, зарегистрированный на конкретное лицо по его удостоверению личности. :)

[Варвара любопытная]

Но специалисты по безопасности наверняка с интересом послушают, чем можно заменить номер телефона с национальным, не иностранным префиксом, зарегистрированный на конкретное лицо по его удостоверению личности. :)

Вот, кстати, в России у меня была симка, купленная на мамин паспорт, на мои три паспорта (без внутреннего российского) я симку в провинции не смогла купить. И вот банковский счёт на моё имя я каким-то образом привязала к номеру телефона на мамино имя. Давно это дело было, может сейчас и не удалось бы это сделать. Симки давно нет, что с деньгами - одной сберкассе известно.

[Why12]

У меня есть учётная запись на Госуслугах. Полноценная, подтверждённая 100% по именному письму с доставкой лично в руки в почтовом отделении. Без курьера. Казалось бы, что им ещё надо? Но хрен. Полноценная, да не совсем. Чтобы подтвердить её на 146%, надо идти лично в МФЦ, иначе часть хвалёных госуслуг недоступна.

Написано, что только налоговая часть недоступна. Врут?
Ну в общем, я могу это понять, зная, как работает наша почта :)
Чтобы получить письмо на почте, можно показать не вполне произвольный паспорт, но можно паспорт на ту же фамилию, но не тот, на чье имя письмо. Или предъявить не свой паспорт - тоже прекрасно отдают.

банковский счёт на моё имя я каким-то образом привязала к номеру телефона на мамино имя.

Никогда не проверяли и не проверяют до сих пор, по моему, чтобы владелец телефона и владелец банковского счета был одним и тем же лицом. Да и не встречала, чтобы это где-то проверяли у нас в России. Если имярек привязывает какой-то номер телефона к своей записи где бы то ни было, считается, что это его номер. Достаточно, чтобы номер был у вас в руках и вы прочитали смс/пуш, присланный на указанный вами номер.

что с деньгами - одной сберкассе известно.

скорее всего они до сих пор лежат в той же сберкассе.
чтобы что-то сделать с деньгами, одного телефона вроде недостаточно, надо еще логин знать.
или то был смартфон с установленным приложением сбербанка?
Хотя сейчас идет массовое упрощение способов входа в банковские приложения, в т.ч. и в сбербанке, что, на мой взгляд, не слишком хорошо.

[vlarin]

Написано, что только налоговая часть недоступна. Врут?

Врут. Полный список недоступного предоставить не могу, но та моя недавняя попытка общения с самым продвинутым в мире онлайн-сервисом не была связана с налогами никак.

Чтобы получить письмо на почте, можно показать не вполне произвольный паспорт, но можно паспорт на ту же фамилию, но не тот, на чье имя письмо. Или предъявить не свой паспорт - тоже прекрасно отдают.

Почему это должно становиться проблемой конечного пользователя, не вполне ясно. "Место, видимо, такое" (с).

Кстати, во вменяемых почтовых отделениях РФ прекрасно ничего не отдадут. А если получаешь по доверенности - заберут оригинал или подтверждённую копию оной. Но это во вменяемых, каковые вряд ли все подряд. Наверное, именно поэтому отечественное острие прогресса требует явления пред светлы очи по поводу и без.

[Why12]

Кстати, во вменяемых почтовых отделениях РФ прекрасно ничего не отдадут. А если получаешь по доверенности - заберут оригинал или подтверждённую копию оной.

значит, мне регулярно попадались невменяемые.
Копию доверенности не то что не забирали, не смотрели даже никогда.

[Варвара любопытная]

Достаточно, чтобы номер был у вас в руках и вы прочитали смс/пуш, присланный на указанный вами номер.

Раньше банк был связан с номером телефона, сейчас - с самим телефоном, меняю номер - банком всё равно могу пользоваться, меняю телефон - надо перестраивать настройки. Хотя номер телефона тоже где-то фигурирует.

[vlarin]

значит, мне регулярно попадались невменяемые.

Очевидно.

сейчас идет массовое упрощение способов входа в банковские приложения, в т.ч. и в сбербанке

За минувшие два года не могу назвать никаких упрощений. Ровно наоборот. Попробуйте войти в приложение Сбера не с российского IP.

[Варвара любопытная]

чтобы что-то сделать с деньгами, одного телефона вроде недостаточно, надо еще логин знать.

Чтобы сделать что-то с деньгами, надо ещё и действующую карточку иметь, а у меня уже лет 8 как просроченная.

[Why12]

Чтобы сделать что-то с деньгами, надо ещё и действующую карточку иметь,

Зависит от банка.
если у вас есть доступ в банк онлайн, зачем вам карточка - переводите по реквизитам, куда вам надо.
для "чего-то" вполне достаточно.
Но вообще я имела в виду, что если ваш номер продали кому-то другому, то , я надеюсь, он не сможет войти в ваш банк и сделать там что-нибудь на основании того, что он теперь владелец номера, на который был подключен ваш инет банк.

За минувшие два года не могу назвать никаких упрощений. Ровно наоборот.

я имею ввиду, что раньше для входа всегда требовался логин и пароль
сейчас вот уже 2-й банк настойчиво предлагает мне сделать вход исключительно по цифровому коду, который я сама должна придумать.
мне эта идея не нравится, но, возможно, я не понимаю счастья, от которого отказываюсь.
я имела в виду такие упрощения.

Попробуйте войти в приложение Сбера не с российского IP.

это заморочки сбера. У меня ни один банк кроме сбера такого не требует.

[Варвара любопытная]

если у вас есть доступ в банк онлайн, зачем вам карточка - переводите по реквизитам, куда вам надо.

Доступ был и он кончился ровно в тот день, когда истёк срок карточки. В 2017 году снять деньги по просроченной карточке в сбербанке Москвы не удалось - надо ехать в банк, где открывала счёт. Теперь или ждать, когда восстановится мир или писать на кого-нибудь доверенность.

[Why12]

В 2017 году снять деньги по просроченной карточке в сбербанке Москвы не удалось - надо ехать в банк, где открывала счёт.

Интернет говорит, что это было возможно, но надо ждать несколько дней. У вас наверно не было этих нескольких дней? или вам даже не предлагали такой вариант?
Вполне вероятно, что для этого нужен номер счета, а не карты, который вы могли не знать.

[Варвара любопытная]

Интернет говорит, что это было возможно, но надо ждать несколько дней. У вас наверно не было этих нескольких дней? или вам даже не предлагали такой вариант?

Проблема тогда была ещё в том, что при открытии счёта или система сработала не правильно или оператор банка не внесла первый нолик номера аусвайса, но он отсутствовал и номер аусвайса в системе не соответствовал номеру в реале. Чтобы эту ошибку исправить, надо навестить банк, где открывался счёт, только там они могут внести этот нолик. Бегать по инстанциям в Москве у меня не было времени, оставила всё как есть. Собиралась съездить в 2020, но наступил ковид. А сейчас я туда не поеду...

[Tatanatta]

Автор, вот вам еще момент для обсуждения. СБП - система быстрых платежей. Есть ли аналог в Германии? У нас (в России) в этом году изменения. Теперь переводы между своими счетами в разных банках идут без комиссии независимо от суммы. Стало очень удобно. Переводы другим людям свыше лимита (100т.р.если не изменяет память) по СБП остались с комиссией.
P.S. Пока писала, вспомнила по кешбэки от банков. Стало любопытно, есть ли такое в Германии?

Пару недель назад вернулись из поездки по Китаю. Вот уж где можно разгуляться, сравнивая банковские системы Китая, России и европейских стран)

[swift]

Регистрироваться не стала, но заглянула, как это можно сделать. Тремя способами:
Онлайн через интернетбанк
Через центр обслуживания
Другой способ регистрации, в котором на первой стадии спрашивают номер мобильного и Email. Дальше не пошла.
Так что правы и вы и я.

Без номера телефона никак. Нужен смс-код для входа на Госуслуги.

Чтобы эту ошибку исправить, надо навестить банк, где открывался счёт, только там они могут внести этот нолик.

Сбер периодически закрывает некоторые свои офисы из-за ненадобности. Сейчас в любом отделении по всей стране совершаются все операции.

[vlarin]

если ваш номер продали кому-то другому

То на него в приложении банка придёт запрос ввести для подтверждения код, который придуман владельцем счёта, либо пин-код от карты, по которой совершается операция. Но это не в РФ.

это заморочки сбера

Это заморочки не Сбера. На пресловутые Госуслуги пока можно войти без российского IP. Но, сюрпрайз, далеко не все услуги будут доступны. А без российского инет-провайдера невозможно будет ничего оплатить. На ряд ключевых российских сайтов, начиная с налоговой и заканчивая коммунальщиками, из-за границы без плясок с бубном зайти не получится вообще никак. А так всё до того удобно, что аж фуфайка заворачивается. :)

Стало любопытно, есть ли такое в Германии?

Чаевые по QR-коду оставить - есть такое в Германии? Нет?? Дикари! :))

[Варвара любопытная]

Сбер периодически закрывает некоторые свои офисы из-за ненадобности. Сейчас в любом отделении по всей стране совершаются все операции.

Я в головном городском центре открывала - надеюсь, что его не закроют.

Чаевые по QR-коду оставить - есть такое в Германии? Нет??

Чё эт нет? Есть! Но сама ещё не опробовала. Или сразу говорю, сколько плачу или мелкими купюрами/монетами на столе оставляю, дискрет. В парикмахерской и у косметолога ещё по старинке свинюшки-копилки стоят.

СБП - система быстрых платежей. Есть ли аналог в Германии?

Есть. Если что-то заказываю, то там почти всегда несколько опций. Иногда выбираю 1-клик, т.е. кнопочку нажала и деньги сразу списались. С кредитки деньги тоже моментально уходят и в течение нескольких минут уже на счету у продавца, что-то мне надо было купить и мы по телефону обсуждали, я выбрала нужное, тут же оплатила и на том конце провода сказали, что деньги уже пришли и что она сейчас запакует мой товар.
Но считаю, что здесь есть потенциал для улучшения.

Теперь переводы между своими счетами в разных банках идут без комиссии независимо от суммы. Стало очень удобно. Переводы другим людям свыше лимита (100т.р.если не изменяет память) по СБП остались с комиссией.

Обычные переводы онлайн по всему миру, как правило, ничего не стоят. Если я с бумажным переводом приду в банк, то что-то стоит, но я уже не помню, когда я последний раз такое делала.
СБП внутри страны (или Европы?) стоят в моём банке 0,5€ независимо от суммы. За границу - сегодня посмотрела - 5€, а когда я была в Австралии, то каждый перевод до 10 или 12 тысяч евро стоил 10€. И шёл этот перевод 2-3 дня. Но, ещё раз подчёркиваю, тогда в Postbank творилось что-то невероятное, надеюсь, что сейчас стало лучше.
А вот в Австралии СБП - очень скоростная. Только кнопочку "отправить" нажмёшь, как у получателя на телефоне сигнал, что к нему на счёт пришли деньги. Чем ближе сидишь, тем быстрее смс-ка доходит. Если в одном помещении, то буквально секунды, если на другом конце Австралии, то может минута задержки быть.
Вот здесь Германии ещё надо работать. Хотя могу только по моему банку судить, может в других лучше.

кешбэки от банков. Стало любопытно, есть ли такое в Германии?

Наверное бывает, но от рекламы я отказалась.
Хотя. В одном из магазинов, если платила по карте, а не наличными, то получала 3% скидку.
Если золотая кредитная карточка от Volksbank, то куда-то был даже вход бесплатный (5 евро).
Ну и в кредитной карточке уже заложена медицинская страховка по всему миру на 42 или 56 дней подряд, хоть несколько раз в году. Так же заложена страховка об отказе от путешествия, естественно, по уважительной причине.
Не знаю, относится это к кэшбэку или нет, но сейчас предлагают вклады с 3% на год, сумма не менее 2500 €. 3% - немного, но ещё год назад и их вообще не было. Хранить деньги на счёте было вообще не выгодно.

[Anna-M-M]

Без номера телефона никак. Нужен смс-код для входа на Госуслуги.

Можно и без номера телефона, есть вариант двухфакторной аутентификации через одноразовый пароль (ТОТР). Надо просто установить на телефон соответствующее приложение (например Google Authenticator, Microsoft Authenticator или "Яндекс Ключ") и привязать его к аккаунту Госуслуг.

Варвара любопытная, очень интересно, а как физически происходит всё то, что вы описали, что вы сможете сделать с аусвайсом? Это же просто документ, удостоверяющий личность, верно? Вы его сканируете где-то или как? И еще его только граждане имеют? Если да, то получается для тех, кто живет в Германии с ВНЖ все эти услуги будут недоступны также легко? Им надо во все учреждения лично приходить?

[rwr]

Госуслуги прекрасны. Ровно до момента получения другого гражданства и отказа от российского.

[Silur]

Вот здесь Германии ещё надо работать

Много над чем надо работать.))

Пару слов про мой банк.
Переводы по Германии без комиссии, скорость - от мгновенно, до нескольких часов (зависит от банка получателя). Так же и в обратную сторону.
Переводы в 32 страны, членов SEPA, - без комиссии. Скорость не проверял.
Бесплатное ведение счёта (при ежемесячном поступлении от 700 евро).
Нет ограничений на переводы.
Нет ограничений на снятие денег.
Естественно бесплатная выписка со счёта (слышал, что есть ещё банки-динозавры, где за такое деньги берут).
Бесплатная дебитовая Виза (раньше была бесплатная кредитка, теперь сделали платной).
Оплата картой во всём мире в любой валюте - без комиссии, перерасчёт по курсу Визы (очень выгодный курс получается, если платить в местной валюте).
Снятие денег во всех банкоматах мира с Визы (раньше даже возмещали комиссию банкоматов, если была, сейчас нет) без комиссии.
Потребительский кредит можно сделать онлайн, пара кликов - и всё, без всяких ненужных страховок и прочего обмана.

В общем, почти двадцать лет - полёт нормальный.
Но сейчас уже есть банки с лучшими условиями, я слышал.)

Раньше здесь и процентики на остатки на счету были хорошими (сейчас нет, можно сделать отдельный счёт, но проценты там крохотные), бесплатная кредитка виза и бесплатная EC карта Маэстро (потом стала V-Pay), по сути никому не нужная уже даже в Германии (осталось буквально пара мест, где принимают EC, но не берут кредитки), возвращали комиссию зарубежных банкоматов, итд.

[Silur]

Пока писала, вспомнила по кешбэки от банков. Стало любопытно, есть ли такое в Германии?

Есть, но именно банковскими я не пользовался.

Есть кешбэкоские карты уже сто лет как, по ним получаю несколько сот евро в год стабильно.

[Варвара любопытная]

Варвара любопытная, очень интересно, а как физически происходит всё то, что вы описали, что вы сможете сделать с аусвайсом?

Как пример приведу не аусвайс, а загран (немецкий). Когда мы в Сингапуре что-то оформляли, то достаточно было паспорт поднести к камере и в документе на мониторе были занесены все данные, как имя, фамилия, дата рождения и т. д. Т.е. моя личность была установлена и было сэкономлено время по заполнению данных.
Как другие действия - пока не пользовалась. Знаю, что дочка с зятем пользуются, но как конкретно - пока не интересовалась. Но самой теперь тоже интересно.

Это же просто документ, удостоверяющий личность, верно?

Верно. Вся информация написана на самом аусвайсе и содержится в чипе.

И еще его только граждане имеют? Если да, то получается для тех, кто живет в Германии с ВНЖ все эти услуги будут недоступны также легко? Им надо во все учреждения лично приходить?

Вот здесь я не в курсе. Вычитала, что ЕС-граждане получают в Германии eID-карте, которая действует в электронном обороте так же, как аусвайс. А вот про не ЕС-граждан не нашла информации, кроме того, что они получают Blaue Karte.

[Варвара любопытная]

Саша, спасибо за дополнение. По одному банку судить как-то не реалистично, а по нескольким более реальная картинка вырисовывается.

Скорость не проверял.

Лучше, чтобы до такого не доходило. Я пока по Австралии и Малайзии путешествовала, то пару раз деньги как-то неожиданно кончились и вот тогда пришлось проверить, как быстро придут деньги по СБП. Хорошо в виде сына был запасной вариант.
Мне бы уже давно пора сменить банк, а я всё что-то за свой держусь, хотя от него никакой прибыли.

Есть кешбэкоские карты уже сто лет как, по ним получаю несколько сот евро в год стабильно.

Чтобы сотни получать - надо тысячи тратить :-)
Я добросовестно беру всякие карты в магазинах, а потом их не менее добросовестно забываю дома. Хотя в некоторых магазинах и без карты скидка действует, как постоянному клиенту.
Чем активно пользуюсь, так это букингом.

[whoamii]

Онлайн счёт не открывала - сказать ничего не могу.

N26 и C24 при онлайн-открытии тоже все проверяют.

[whoamii]

Но специалисты по безопасности наверняка с интересом послушают, чем можно заменить номер телефона с национальным, не иностранным префиксом, зарегистрированный на конкретное лицо по его удостоверению личности. :)

На нормальный токен с ЭЦП, типа европейских ВНЖ или аусвайсов. Все остальное фуфло.
Номер телефона можно купить в метро за 100 рублей, можно взять у другого человека, могут просто мошенники утащить и мгновенно получить доступ ко всему подряд, можно просто забыть за него заплатить и он "уйдет" навсегда кому-то еще (вместе с доступами).

Ну а "массы решили" - всем моим знакомым, которые не соображают в IT, все нравится, очень удобно. Потому кроме начальства однозначно и массы довольны.

[whoamii]

Варвара любопытная, очень интересно, а как физически происходит всё то, что вы описали, что вы сможете сделать с аусвайсом? Это же просто документ, удостоверяющий личность, верно? Вы его сканируете где-то или как? И еще его только граждане имеют? Если да, то получается для тех, кто живет в Германии с ВНЖ все эти услуги будут недоступны также легко? Им надо во все учреждения лично приходить?

ВНЖ (Aufenthaltstitel), ПМЖ (Niederlassungserlaubnis) и паспорт (Personalausweis) в плане использования ЭЦП полностью эквивалентны, потому да, доступно всем резидентам Германии одинаково. Да, сканировать можно с помощью ридера или любого телефона с NFC и приложением AusweisApp, в нем вводишь пин-код и прикладываешь карточку к телефону - если все совпало, то тебя авторизует.

[whoamii]

Автор, вот вам еще момент для обсуждения. СБП - система быстрых платежей. Есть ли аналог в Германии? У нас (в России) в этом году изменения. Теперь переводы между своими счетами в разных банках идут без комиссии независимо от суммы. Стало очень удобно. Переводы другим людям свыше лимита (100т.р.если не изменяет память) по СБП остались с комиссией.

На самом деле полноценного аналога СБП нет. У СБП самая основная "фича" - это то, что переводишь по номеру телефона, а поскольку у 99% пользователей он привязан к банку, то отправителю нужно только знать номер телефона, чтобы отправить денег. В Германии нужно или знать номер счета, или paypal-аккаунт, или юзернейм в N26 - короче общей системы, кроме SEPA с номером IBAN-счета нет, никогда заранее не знаешь в каком именно сервисе можно перевести человеку. Ну и даже SEPA при всей универсальности тоже не мгновенна: есть вменяемые банки, где опция Echtzeit-Uberweisung (мгновенный перевод) работает хорошо, тогда все доходит за 3 секунды, но ЗАРАНЕЕ никогда не знаешь сработает ли она на связке двух произвольно выбранных банков (хотя их все больше и больше конечно). И тогда можно ждать до 5 дней (если отправил в пятницу в 18:01 и банки отсталые, то может идти до 17:59 вторника).

[whoamii]

Это заморочки не Сбера. На пресловутые Госуслуги пока можно войти без российского IP. Но, сюрпрайз, далеко не все услуги будут доступны. А без российского инет-провайдера невозможно будет ничего оплатить. На ряд ключевых российских сайтов, начиная с налоговой и заканчивая коммунальщиками, из-за границы без плясок с бубном зайти не получится вообще никак. А так всё до того удобно, что аж фуфайка заворачивается. :)

Будем честны, на некоторые европейские банки тоже с IP из РФ не зайти или получаешь бан после пары операций с российских IP. Это дерьмо сейчас с обоих сторон лезет, не вижу уникальности ситуации.

[whoamii]

P.S. Пока писала, вспомнила по кешбэки от банков. Стало любопытно, есть ли такое в Германии?

Если и есть у крупных банков, то это копье полное типа 0,5%. На это не стоит даже обращать внимание обычно.
Плюс до некоторого недавнего времени бывали случаи "отрицательных ставок" в банках, то есть если у тебя на счету лежат деньги, ты еще и платишь за это (а не тебе).

[vlarin]

Номер телефона можно купить в метро за 100 рублей

На Александерплац? :)

Мне неизвестны европейские банки, с удовольствием привязывающие счёт к продающимся в метро номерам телефона на +7 и в принципе к иностранным номерам. Но вполне возможно, что я плохо информирован.

На нормальный токен с ЭЦП, типа европейских ВНЖ или аусвайсов. Все остальное фуфло.

ЭЦП, зная пароль, можно установить на любой комп и телефон без всякого аусвайса. А не зная - таки нет. В чём принципиальная разница с нынешней схемой?

всем моим знакомым, которые не соображают в IT, все нравится, очень удобно.

Ну да. А которые соображают в IT, хранят все свои деньги в полосатом матрасе. И я сейчас почти не шучу.

[whoamii]

На Александерплац? :)

Сорян, думал вы про РФ.