Альпийский дневник

Здесь отчёты, дневники и возможно отзывы уехавших надолго, если не навсегда. Дневники живущих за границей. Жизнь за границей плюсы и минусы, как складывается судьба тех, кто уехал жить за границу

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

Авиабилеты на Трип.ком : Поиск скидок по акциям на авиабилеты. Покупка авиабилетов, оплата картами российских банков

Авиабилеты на Авиасейлз : Покупка авиабилетов за границу российскими картами по лучшим ценам

Отели, апартаменты: Поиск и бронирование отелей, апартаментов на Букинг.ком

Отели : Бронирование отелей/апартаментов за границей картами российских банков

Аренда авто : Поиск и бронирование автомобилей Ренталкарс ||| Аренда авто у местных компаний, оплата российскими картами, без депозита или депозит наличными

Туры : Подбор и бронирование тура онлайн на Левел Тревел

Страховка : Расчет и оформление страхового полиса онлайн

Экскурсии : Экскурсии и русскоязычные гиды в разных странах мира

Мобильный интернет : Онлайн покупка eSIM для мобильного интернета по всему миру

Телефонный номер : Онлайн покупка виртуального телефонного номера для регистраций на сайтах и анонимности

Альпийский дневник

Сообщение: #201

Сообщение Rssla* » 10 авг 2022, 17:38

Вступление и оглавление

Это, конечно, не совсем по теме форума, но ФБ меня окончательно достал своими "удобствами", а вести хронологию своих горных похождений где-то хочется. Буду тут. Так как поездки короткие, на один - два дня, то удобнее их описывать в формате дневника, а не отчетов.
Предыдущие рассказы о маршрутах можно найти в отчетах про Тичино и Церматт, Карантиновые хроники. Немецкие Альпы. Однодневные походы, а так же в моем "Кулинарном дневнике выходного дня".


Оглавление
Только исключительные маршруты
Как показывает практика, первый пост нельзя больше обновлять через какое-то время, так что буду добавлять в оглавление, пока возможно.

Ортлер 07-08 Августа 2022
Umbrail Pass 2501 m, 25 сентября 2022, на машине
San Vito lo Capo - неделя на Сицилии, 11-18 марта 2023
Словения, 7-10 апреля 2023 Postojnska jama
Gindelalmschneid 1335m, Trailrunning после работы, 27 апреля 2023
Eisenzeit, Zugspitze (2962 m), 9 июля 2023
Breithorn-Überschreitung (4.075 m - 4.160 m), 31 июля 2023
Доломиты, 12-14 августа 2023
Similaun (3606 m) в зимних условиях, 23-24 сентября 2023
Mt. Kosciuszko (2,228 m, Косцюшко), Австралия, 12 ноября 2023
Про мои рюкзаки
Тренинг по альпинизму II, 27-30 июня 2024
Biancograt Piz Bernina (4049 m), Piz Palü (3900 m) траверс, 15-17 августа 2024

О терминологии

Я уже писала в отчете из Церматта, что плохо знакома с русской терминологией по отношению к горам, так как живя в России никогда в горы не ходила. Так что заранее прошу простить за некоторую смесь ̶ф̶р̶а̶н̶ц̶у̶з̶с̶к̶о̶г̶о̶ ̶с̶ ̶н̶и̶ж̶е̶г̶о̶р̶о̶д̶с̶к̶и̶м̶ немецкого и русского. Если кто-то знает, как правильно, буду благодарна за корректировку!

Hütte - я использую слово приют (см. Приют "у погибшего альпиниста", приют одиннадцати и т.д.). Термин приют соответствует так же французскому и итальянскому Refugio. Но тут мне возражают, что российские приюты очень сильно отличаются от альпийских. И пользуются словом "хижина" (прямой перевод). Но и хижина - это дяди Тома, из соломы и на плантации, уж никак не похоже на альпийскую хютте.


Маршруты
На сколько я вычитала в тырнетах (correct me if i'm wrong), в русском есть два категории - горные туристы и альпинисты. Туристы ходят с рюкзаками по перевалам и на горы не заходят, альпинисты заходят на горы. Горные туристы смотрят на альпинистов снизу вверх, втянув голову в плечи и с восхищением в глазах.

В немецком определения даются маршрутам, а не людям. Никто ярлыки не навешивает :-))) Куда идете, туда вы и идете. Der Weg ist das Ziel! Сегодня так, а завтра по-другому.


UPD. Выношу другое мнение сюда
alvd писал(а) 08 авг 2024, 12:03:Специализация разная.
Туристы ходят вдаль протяженные маршруты, восхождения - необязательная добавка.
Альпинисты ходят целенаправленно на восхождения, все прочее - необязательная добавка.
Естественно, восхождения альпинистов в целом сложнее и техника восхождений в целом выше, как и положено более узким специалистам.
Что лучше - нет ответа, кому что больше нравится.



Wanderung - это маршруты по дорожкам той или иной сложности. Обозначаются русским словом трекинг. Совсем не обязательно, что это легкие маршруты. Они могут быть с большим перепадом высоты и длинными дистанциями, часов на 9 или 10.
Bergsteigen - это маршруты, где вам потребуются руки! :-) То есть нужно будет лезть без страховки (иначе это уже скалолазание) до III уровня сложности. Обозначаются русским словом скремблинг.
Hochtour - это там, где нужны кошки и ледоруб. Есть ли для них русский термин, я не знаю, кажется это уже альпинизм.

Кроме этого есть еще и ски-туры (зимой на лыжах, я не хожу), туры на горных велосипедах (тоже не я), скалолазание, виа ферраты (клеттерштайги в немецком).

Сложность
В России сложность нужна для получения зачетов и разрядов. Поэтому на форуме можно встретить сообщения типа "там маршрут на 4Б, а помечен как 4А, какой дурак на него пойдет!"
В Альпах сложность нужна для выбора маршрута и оценки своих сил. Иногда пользуются швейцарской шкалой Т1-Т5, но лично я смотрю просто на характеристики маршрута - перепад высот, расстояние и время. Полезно знать свою скорость набора высоты. Например, для меня это 400 м в час. С такой скоростью я могу подниматься долго. Это не слишком быстро, но и не так уж и медленно. Есть еще и формула для примерного расчета времени маршрута, но так как практически у всех маршрутов можно найти описание, я просто пользуюсь им. Время на маршруте критично и для безопасности - к вечеру в горах часто начинается гроза и к этому времени хорошо бы уже оказаться в укрытии.

UPD. К сожалению, мои описания маршрутов привели к тому, что пользователь ilonka1977 пожелала мне оказаться "переломанной в сугробе". Я закрываю эту и все остальные мои темы. Надеюсь, пользователь ilonka1977 удовлетворила свою жажду крови и теперь спит спокойно.

Последний раз редактировалось Rssla* 03 сен 2024, 15:12, всего редактировалось 27 раз(а).
Аватара пользователя
Rssla*
путешественник
 
Сообщения: 1149
Регистрация: 13.12.2017
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Альпийский дневник

Сообщение: #202

Сообщение alvd » 22 авг 2024, 19:09

Rssla* писал(а) 22 авг 2024, 10:53: сравним :-)

Если говорить о походах, то там и сравнивать нечего.
Какие 8-10 часов без отдыха. когда за спиной 25-30 кг? Только в самом крайнем случае, и то вряд ли получится так долго.

Из сопоставимого - восхождение на Казбек.
4 дня, первые 3 - под рюкзаком 20+ кг с набором от 1700 до 4200.
Само восхождение - от 4200 до 5033, несколько км (5?). Рюкзаки легкие - перекус, аптечка, что-то из одежды, веревки часть времени в рюкзаке. Идти часов 6-7. Сначала закрытый ледник в связках, потом снежник, потом траверс по крутому снежному склону, потом взлет на вершину - иногда снег, иногда лед, у нас еще был снег.

Прошли ледник, присели, отдохнули. Дошли до стыка с грузинской тропой, встретили группу из Грузии - присели,поболтали. Прошли траверсом под вершину - там еще несколько групп, тоже посидели-поболтали.
Подъем на вершину, там привал и фотосессия.

Можно было дойти без привалов? Наверно, можно - но зачем? Что мы потеряли от нескольких остановок на 10-15 минут?
Я считаю, ничего не потеряли. Только устали меньше и шли бодрее после отдыха на привале.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5053
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 385 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Альпийский дневник

Сообщение: #203

Сообщение Silur » 22 авг 2024, 23:50

alvd писал(а) 22 авг 2024, 19:09:10-15 минут

Имхо, 10-15 минут это норм. Я думал, вы про остановки на часок-другой))

Мы, когда поднимаемся, останавливаемся минут на 5 чтобы только водички попить.
Ну на вершине можно задержаться минут на 15-20-30 если есть что посмотреть.
Silur
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5587
Регистрация: 06.09.2015
Город: Брауншвейг
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Возраст: 47
Страны: 60
Отчеты: 45
Пол: Мужской

Re: Альпийский дневник

Сообщение: #204

Сообщение alvd » 23 авг 2024, 08:58

Silur писал(а) 22 авг 2024, 23:50: Я думал, вы про остановки на часок-другой))

Да ну, Вы что, какой часок-другой? Это уже не восхождение хоть минимально серьезное.

Расхождение возникло вот здесь.
Rssla* писала про их привалы (и про Ваши, видимо):
Rssla* писал(а) 18 авг 2024, 22:00:Только чтобы надеть или снять кошки. Тогда же и глотнуть чая из термоса. То есть паузы не больше 5 минут, я бы их привалами не называла.

Меня это удивило. Если подошли, к примеру, затяжным подходом по снежнику под ледовый склон, требующий уже другой техники прохождения, и там есть безопасное место для отдыха, вполне естественно ненадолго остановиться, дух перевести, а не сразу надели кошки - и вперед. Если там другая группа тоже подошла или навстречу спустилась - тем более к месту больше 5 минут задержаться, пообщаться немного.
Усталость при подъеме за 8-10 часов все равно накапливается, даже под легким рюкзаком.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5053
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 385 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Альпийский дневник

Сообщение: #205

Сообщение Rssla* » 23 авг 2024, 10:50

alvd писал(а) 23 авг 2024, 08:58:а не сразу надели кошки - и вперед.

Вы кошки когда-нибудь надевали? Их нужно достать еще, потом хорошо закрепить, заодно можно глотнуть из термоса. 5 минут в целом.

Вы не ответили ни на один мой вопрос - я попросила вполне конкретные данные. Но вы опять налили воды. Не зря каждый маршрут имеет специальные характеристики, о которых я вас спрашивала. Но вместо конкретики вы льете воду, да еще и считаете себя истиной в последней дистанции. У вас нет никаких данных, кроме "я видел альпинистов". Личный опыт вообще не имеет значения, но только статистика. Но у вас даже и личного опыта нет, тем не менее, вы занимаетесь безапелляционными утверждениями.

Рюкзак у меня был 7 кг на Бьянке, если я несу все железо - все равно не больше 10 кг. Даже на переходах из приюта в приют (когда нужно все нести и нельзя оставить что-то), все равно 10 кг максимум. По времени - когда я ходила Ортлер, переход был ровно 11 часов (в 4 утра мы вышли из приюта, в 3 дня я была на парковке), потом я еще 5 часов ехала домой, за рулем. 11 часов - мы еще быстро дошли, на вершине были через 4,5 часа, хотя расчетное время 5-7 часов. Какие привалы?

Все, я закрываю тему привалов в этом дневнике. Если вы хотите об это поговорить, делайте это у себя в дневнике. Но вы не имеете ни малейшего представления о том, о чем говорите.

alvd писал(а) 23 авг 2024, 08:58:их привалы (и про Ваши, видимо)

Вы ошибаетесь даже в определении наши-ваши. У каждого свои маршруты и свой темп. В отличие от России, в Альпы все ходят так, как им нравится. Я писала про то, как принято на сложных маршрутах. Но каждый делает то, что хочет и ходит так, как хочет. Никаких правил нет.
Аватара пользователя
Rssla*
путешественник
 
Сообщения: 1149
Регистрация: 13.12.2017
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Альпийский дневник

Сообщение: #206

Сообщение Rssla* » 23 авг 2024, 10:59

Окологорное

Прилетел еще один штраф за скорость из Австрии. В этом году австрийцы устроили просто какой-то террор (хотя не могу сказать, что не превышаю, это да....). Можно мне абонемент сразу? И скидку как постоянному клиенту?
Аватара пользователя
Rssla*
путешественник
 
Сообщения: 1149
Регистрация: 13.12.2017
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Альпийский дневник

Сообщение: #207

Сообщение alvd » 23 авг 2024, 12:07

alvd писал(а) 22 авг 2024, 19:09:Само восхождение - от 4200 до 5033...

Если в этом комменте - "вода", я не понимаю, что же тогда - "конкретика".
Есть и время в пути, и перепад высот, и рельеф по маршруту, и где останавливались отдохнуть. Про кошки не упомянул, но раз сказано про лед - понятно, что и они были.
Действительно, при таком взаимном непонимании нечего обсуждать, больше не буду.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5053
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 385 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Альпийский дневник

Сообщение: #208

Сообщение Rssla* » 03 сен 2024, 15:12

UPD. К сожалению, мои описания маршрутов привели к тому, что пользователь ilonka1977 пожелала мне оказаться "переломанной в сугробе". Я закрываю эту и все остальные мои темы. Надеюсь, пользователь ilonka1977 удовлетворила свою жажду крови и теперь спит спокойно.
Аватара пользователя
Rssla*
путешественник
 
Сообщения: 1149
Регистрация: 13.12.2017
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 14
Пол: Женский

Пред.



Список форумовЭмиграция из России. Жизнь за границейДневники живущих за границей - отзывы и истории



Включить мобильный стиль