Жизнь в Чили

[Add_Fuel]

У меня тоже пара фото Пуэрто Вараса есть:






А есть у этого города и такая сторона:

[dazan]

proklovvalera, куда пропал дом на последнем фото?

А есть у этого города и такая сторона:

А дом то явно 19 века, времен основания колонии. Вполне возможно, что под охраной государства находится.

Фотография с красным судном на фоне вулкана очень хороша.

[proklovvalera]

куда пропал дом на последнем фото?

вопрос не понял, в яндекс фото он есть

[Add_Fuel]

куда пропал дом на последнем фото?

О, этот знаменитый оптический обман.



Я бы на месте главного архитектора пригласил бы туда уличных художников, чтобы они эту белую стену раскрасили. А то смотрится уныло.

[proklovvalera]

У меня тоже пара фото Пуэрто Вараса есть:

Осорно красавец! Фото класс!!! Сколько раз в Варасе был, все на облака нарывался. Думал залезть на вершину, но там такая бюрократия, за год заявку надо подавать, несмотря на то, что я имею жетон гида.
Кстати, чем бы занялся в Чили, так это скитурами и велобайком, лучше места для этого, нигде в мире нет. Чили рулит!

[proklovvalera]

А то смотрится уныло.

Тама рекламные растяжки вешают, в твое время видать была рекламная пауза

[I.B.M.]

Дазан, уж брусовый дом точно от земли трясения не развалится.

[дмитрий спб]

Там цена у этого дома в баксах$?

[Add_Fuel]

Кстати, чем бы занялся в Чили, так это скитурами и велобайком, лучше места для этого, нигде в мире нет. Чили рулит!

Это да. Еще серфинг бы развить побольше. Я вот начал вопрос внимательно изучать, ибо занимаясь серфом можно кубики себе накачать, а там уже и до коктейльных вечеринок в бассейнах недалеко.

Тама рекламные растяжки вешают, в твое время видать была рекламная пауза

Было бы круто, если бы они пошли по пути NYC и рисовали рекламу, а не делали убогие растяжки.

Там цена у этого дома в баксах$?

В песо. В баксах там примерно 1 200 000.

[дмитрий спб]

Да. У Dazan губа не дура. Но миллиона мне было бы жалко. С жабой бы не договорился.

[dazan]

Думаю, что у тех, кто покупает такие дома, на счету поболе одного миллиона лежит.

[dazan]

Обратите внимание на конструкцию крыши одного дома в Вальдивии.
Ведь стопудово эти опоры на случай землетрясения сделаны, а?



Вот сам объект - https://www.portalinmobiliario.com/venta/casa/valdivia-de-los-rios/3676987-parcela-con-linda-casa-con-acceso-a-rio-uda

На этом фото особенно хорошо опоры видно.

[I.B.M.]

Если дом брусовый то ему эти опоры как корове седло. Скорее изыск архитектора, гармония стали и дерева и все такое. Насмотрелся на опоры ЛЭП в лесу вот фантазия и вздрючилась

[dazan]

Думаю, что при таком климате эти опоры приходится каждый год от ржавчины чистить и заново красить.

Вот еще один объект из этого же района.

https://www.portalinmobiliario.com/vent ... raleza-uda

Мне кажется, что строительство в один этаж в подобном регионе более разумно и практично.



Кстати, инфа для потенциальных мигрантов с детьми школьного возраста - немецкие спецшколы в Чили приравниваются к гимназиям в Германии и соответственно
аттестат такой школы дает право поступления в германские ВУЗы.
Обучение в подобной школе, как и в большинстве других частных школ в Чили, обходится примерно в 200 евро в месяц.

[дмитрий спб]

Что у Вас интерес к $1.5 млн домам?


В Питере тоже такая немецкая школа есть - петершуле называется. Только послушав здесь умных людей, говорящих что иностранец, даже после немецкого универа и с идеальным языком, не сможет стать своим в немецком обществе и всегда его будут обходить местные, стал какой-то сомневаться в ценности немецкого образования.

Может все таки в Англию.

[dazan]

дмитрий спб, какие 1,5 миллиона? Все последние объекты стоят 300-400 килобаксов.

И при чем тут немецкое общество, когда речь о Чили?
Получить ВО в какой либо стране не означает автоматически остаться жить в этой стране.
А в Англию и США пусть едут учиться выпускники английских спецшкол, я не против.

[Add_Fuel]

Да обычный современный дом, это далеко не от землетрясений.

Кстати, инфа для потенциальных мигрантов с детьми школьного возраста - немецкие спецшколы в Чили приравниваются к гимназиям в Германии и соответственно аттестат такой школы дает право поступления в германские ВУЗы.

А зачем вообще сдалась эта Германия и образование? В любой стране мира талантливый человек получит прекрасное образование. В Чили хорошие ВЗУы, немецкие вообще не упали. И в России хорошие ВУЗы и образование, российские выпускники ездят по всему миру, участвуют в стартапах, акселлераторах, конференциях и даже выигрывают.

Хотя да, эта точке зрения может быть непопулярна. Но все же:

И при чем тут немецкое общество, когда речь о Чили?

[proklovvalera]

А зачем вообще сдалась эта Германия и образование? В любой стране мира талантливый человек получит прекрасное образование.

В некоторых российских вузах даже больше где либо.

[I.B.M.]

Думаю, что при таком климате эти опоры приходится каждый год от ржавчины чистить и заново красить

Какой такой климат? ничего с ними не сделается если хорошо изначально покрасить.

Но повторяю, землетрясения тут непричем. Разрушающий фактор при толчках -- горизонтальное перемещение поверхности. Эти опоры никак не увеличивают жестокость в горизонтальном направлении.

А как строительный рынок, очень истоптан, высока ли конкуренция? Сложно ли выйти на рынок? а то при таких ценах что то руки зачесались

[Add_Fuel]

Какой такой климат?

Ну, в Вальдивии климат примерно как в Прибалтике или Карелии. Он известен как "город дождей".

А как строительный рынок, очень истоптан, высока ли конкуренция? Сложно ли выйти на рынок? а то при таких ценах что то руки зачесались

Не знаю, не специалист. Что именно вы подразумеваете под строительным рынком? Магазины стройматериалов или строительные компании?

[dazan]

А зачем вообще сдалась эта Германия и образование?

Спросите это у 200000 чилийцев немецкого происхождения.
Я ничего не знаю о чилийском высшем образовании, но я и ничего не слышал о чилийской продукции,
поставляемой во весь мир. Германия же много десятилетий является чемпионом мира по экспорту.
По Вашему, это никак не связано с системой образования?
Рассуждения о таланте несерьезны, подавляющее большинство людей обычны, и слава Будде, что это так.

[I.B.M.]

Что именно вы подразумеваете под строительным рынком? Магазины стройматериалов или строительные компании?

Строительные компании, что строят такие домы. Кстати как там устроено, есть ли практика строительства пд заказ. В США и Канаде рынок проимерно пополам -- половину домов строят девелоперы и выставляют готовым на продажу, половина -- по заказу покупателя, то есть чел покупает участок, выбирает проект и нанимает строительную фирму что бы построили дом. Есть конечно еще сегмент самостроя, но он погоды не делает.

А в Чили как?

[I.B.M.]

я и ничего не слышал о чилийской продукции,
поставляемой во весь мир.

даже о вине???

монеты евро чеканят из заготовок, изготавливаемых в Чили.

[Add_Fuel]

В Чили хорошо устраиваются только выпускники чилийских вузов. Остальные или переучиваются или долго потом подтверждают свои дипломы. В соседней ветке про Аргентину или Парагвай, уже не помню, был рейтинг ВУЗов в ЛАТАМе, там чилийский на первом месте.

но я и ничего не слышал о чилийской продукции, поставляемой во весь мир.

Ну, например, есть вино, медь и литий, который есть в каждом смартфоне.

Германия же много десятилетий является чемпионом мира по экспорту.

Вам не кажется странным сравнивать страну с населением в 85 миллионов в центре Европы с страной на краю Южной Америки с населением в 17 миллионов? Огромный экспорт – это не всегда показатель хорошей экономики.

По Вашему, это никак не связано с системой образования?

Я вот сейчас скажу страшную вещь – я выступаю резко против бесплатного или доступного образования. Я за платное или же за гос. или частные стипендии талантливых студентов. Бесплатным может быть лишь базовое образование, или техническое, но и то, это должно быть редко.

Вообще, это сравнение неправильное, так как страны не могут между собой конкурировать. Германия – не пуп земли, а Чили и подавно.

[Add_Fuel]

А в Чили как?

Я понял. В Чили примерно как в США и Канаде. Рынок поделен, можно покупать уже готовые дома, а можно строить под заказ. Посмотрите сайта platformaarquitectura.cl, там много такого.

[I.B.M.]

Ясно, тогда такой вопрос: есть ли какая статистика по экспатам, что приезжают в Чили и покупают дома?

platformaarquitectura.cl

не открывается сайт

[Add_Fuel]

Ясно, тогда такой вопрос: есть ли какая статистика по экспатам, что приезжают в Чили и покупают дома?

не встречал

не открывается сайт

https://www.plataformaarquitectura.cl/c ... ntry/chile

[dazan]

Огромный экспорт – это не всегда показатель хорошей экономики.

Ну да, смотря что экспортировать.

[Add_Fuel]

[Я бы с радостью готов был бы написать о другой, намного более важной теме этих выходных, которая, уверен, интересна всем читающим эти заметки, но не могу пойти против правил форума]

Интересная история недавно произошла в Вальпараисо.

Любой нормальный турист, приезжающий в Вальпо, первым делом думает нечто вроде "ну и помойка". Особенно интересно, что в таком городе нет нормальной набережной. Вообще нет. Когда едешь на метро или по основной дороге из Вальпо в Винью, проезжаешь какие-то непонятные заброшенные трущобы между железной дорогой и океаном. Эта радость называется Muelle Baron.



В 2007 году выкатили проект по преобразованию Вальпо в нечто нормальное и пригодное для жизни, и выкатили конкурс на "реконструкцию" и этой части города. Конкурс в итоге выиграл вот такой вот проект:



По моему мнению, проект – тоже дрянь, но явно лучше того, что было на месте.

В общем, деньги были, проект был, но оказалось, что там кусок земли принадлежит какому-то старому мужику, который никак не хотел его отдавать. И застройщики в попытках выкупить землю стали с ним судиться. И выиграли суд, заплатив ему компенсацию. В конце 2017 года. 10 лет спустя.

Работы начались прямо за пару дней перед президентскими выборами.

[Add_Fuel]

По работе сижу мониторю SSC, нашел там очень крутой тред El lado feo de las ciudades chilenas. Я такое очень люблю, а поскольку у меня самый честный дневник о Чили на этом форуме (ну, я надеюсь), то я не могу с вами не поделиться этими прекрасными фото оттуда:

Трущобы в Сантьяго, сейчас там потихоньку скапливаются гаитянцы и боливийцы:


Трущобные пригороды:


Трущобная деревня:


Типичный трущобный район в провинции:


Может по сравнению с другими странами в ЛАТАМе Чили и выглядит развитой и благополучной страной первого мира, но, например, до условной Голландии или Дании ей ой как далеко.

[dazan]

На мой взгляд, то, что на фото, на классические трущобы не похоже.
Если в Чили это считается трущобами, то чилийцам можно только позавидовать.
Подобного полно в любой западно-европейской стране, включая Данию с Голландией.

Вот это - трущобы.




https://richardjulian.files.wordpress.com/2014/04/lima-slum-housing-edit.jpg
https://www.featurepics.com/StockImage/20100329/peru-slums-stock-photo-1498596.jpg
http://www.generalinformatics.com/Euroblog/favelaboatbuilder.jpg

[Add_Fuel]

Конкретно такого нет, как на фото выше, это да.
Но есть временные картонные городки, как показатель успешной политики прошлой (ну, ей 3 месяца осталось) президентши:

Да, их сейчас снесли, но наличие таких районов в начале 2017 года говорит само за себя. Про них даже репортаж по ТВ был.
Это городки, построенные нелегалами около Антофы, специально подальше от города, чтобы полиция и горожане на них не жаловались. В начале года там жило около 17 000 человек. Потом Vice о местной жизни и сразу же приехали карабинеры с бульдозерами и ПДИ. Городок снесли, а вот что стало с жителями – история умалчивает.

Вообще про гетто и градостроительные ошибки в Чили у меня достаточно много материала, я два месяца работал с клиентом-архитектором. Чуть попозже напишу еще.

[I.B.M.]

Ага, будет интересно

[Add_Fuel]

Немного о теме трущоб, градостроительных ошибок и будущих гетто.

Чили – страна крайне централизованная, почти половина населения живет в столице, она же самый крупный и реально большой город. В Консепсьоне, втором городе страны, всего 300 000, хотя в агломерации может и наберется больше миллиона. То же самое и с Вальпо|Виньей. Остальные городишки маленькие. По 100 - 250 000 максимум. Поэтому понятно, что основное высотное строительство будет идти именно в этих трех агломерациях, ну и еще в трех-четырех небольших городках. Тем не менее, в Сантьяго сейчас, в 21 веке, совершается чудовищная градостроительная ошибка, через которую прошли сначала США, потом Европа и до сих, по какой-то причине, следуют Китай и бывшие страны СССР, особенно Россия.

Я говорю о спальных районах, с высотками и полным отсутствием инфраструктуры, тротуаров, нормальной коммерции, общественных пространств и так далее. Сначала там покупают квартиры из-за их дешевизны, наивно надеясь на обещания риэлторов и застройщиков по поводу приведения территории вокруг в порядок в обозримом и не очень будущем, потом первых покупателей сменяют более нежелательные и маргинальные слои общества, в итоге эти места превращаются в самые натуральные гетто, с наркоманией и криминалом и нежелательными социальными элементами.

В Великобритании, США и Франции такие кварталы потихоньку расселяют и сносят, но мы решили идти своим, ни на что не похожим путем – мы такое будем строить.

Тут надо также сказать некоторые особенности страны. В Чили нет такого понятия, как район или город – тут везде коммуны. То есть, когда вы говорите "Сантьяго", вы подразумеваете общность из 33 коммун с разными мэрами, правительствами, налогами и даже законами. Также и по всей стране. Соотвественно, у каждой коммуны есть свой генеральный план застройки, свои правила розыгрыша тендеров и прочих радостей. Поэтому некоторые коммуны очень богаты и красивые, а некоторые – нет.

Все знают, что центр города Сантьяго является непрестижным районом для жизни, потому что он превращен в обычный российский спальник, панельные высотки, стоящие рядом, где нет нормальной инфраструктуры вокруг, зелени и прочего. Что в итоге произошло с центром? Произошло ровно то, что произошло в США и Франции. Согласно переписи населения прошлого года, из всего населения центра чилийцев только 17%. Все остальные – мигранты, преимущественно из Венесуэлы, Колумбии, Перу, Парагвая, Боливии и Аргентины.

Есть еще один более крутой район с поехавшим главным архитектором – Эстасьон Сентраль. Да, там ж/д и автовокзалы, а также дикие трущобы и бесконечные барахолки. И что разрешают строить в этой коммуне? Может быть, небольшие комфортные 6-8 этажные жилые дома с парками и хорошей инфраструктурой вокруг?


Это тоже в Сантьяго, если что. Но в другой коммуне.

Нет, они разрешают строить это:



http://www.emol.com/noticias/Nacional/2 ... cipio.html
http://www.eldesconcierto.cl/2017/12/19 ... de-pinera/
http://www.24horas.cl/nacional/guetos-u ... al-2348966

Дальнейшие разъяснения излишни.

[дмитрий спб]

Жестко Вы их.

[dazan]

Даже при наличии инфраструктуры геттообразование неминуемо из за большой скученности определенных
социальных и национальных слоев населения.

[Add_Fuel]

Жестко Вы их.

Я этот блог заводил не для позитива о стране. Клон парагвайского не получается.

Даже при наличии инфраструктуры геттообразование неминуемо из за большой скученности определенных социальных и национальных слоев населения.

Ну и я о том же. Однако, я все же надеюсь, что это все своевременно снесут. Была пара прецендентов.

[I.B.M.]

Есть ли в Чили лесотехнический комплекс и индустрия деревообработки? Или свои леса берегут?

[Add_Fuel]

Мне иногда кажется, что вы создаете какой-то справочник ЦРУ или что-то в этом роде своими вопросами.

Вообще, странно задавать нам те вопросы, ответы на которые легко гуглятся. Да, в Чили есть такие комплексы и прочее.

[Add_Fuel]

Появились результаты переписи населения, которую проводят раз несколько лет.




Женщин больше чем мужчин, но в большинстве своем они – поедательницы сосисок с майонезиком и жареной картошечкой весом в центнер.

Еще из интересного – народ стал уезжать из столицы. В основном молодежь. Это связано с упрощением и бонусами при ведении бизнеса и работы в провинции. Особенно идет отток в Арауканию, Лос Лагос и БиоБио.

[dazan]

Типичные признаки развитой страны - детей становится меньше, стариков больше.

Тренд к децентрализации - хорошее дело.

[I.B.M.]

Хорошо Чили на регионы делить, порезали как колбасу и все.

НЕ первый раз слышу хорошие отзывы про Лос Лагос. Можете рассказать чего там клевого, кроме красивой природы? В чем бонусы для бизнеса?

[Add_Fuel]

Типичные признаки развитой страны - детей становится меньше, стариков больше.

Средства контрацепции дорогие

Хорошо Чили на регионы делить, порезали как колбасу и все.

В Чили регионы идут номерами с севера на юг, но с учетом последних делений есть изменения – вверху 15ый, Лос Риос – вроде 12ый или 14ый, Сантьяго – 13ый.

НЕ первый раз слышу хорошие отзывы про Лос Лагос. Можете рассказать чего там клевого, кроме красивой природы? В чем бонусы для бизнеса?

На прошлых страницах есть фото Пуэрто Вараса – собственно, уровень инфраструктуры и жизни. Ну и географическое положение, идеальное для морских перевозок.

Про отток умов в провинцию есть такая статья:
https://www.df.cl/noticias/empresas/act ... 00124.html

Вкратце – из-за серьезных улучшений в инфраструктуре и прочем, в Озерный Край стало стекаться больше специалистов, повысился уровень жизни, стало больше мелкого и среднего бизнеса. Бонус для бизнеса в том, что там непаханое поле, где есть спрос, но нет предложения. Особенно для мелких хипстерских кофеен, коворкингов, мастерских, дизайн-студий и прочего.
Ведение бизнеса одинаково по всей стране, единственное, в провинции некоторые процессы идет быстрее. Но. опять же, никто не отменяет того, что другие процессы будут идти медленнее или придется ездить в столицу.

Сейчас по работе смотрю новое социальное жилье – если интересно, могу фото здесь несколько показать (все равно не мои), программа по расселению трущобных районов медленно, но верно продвигается.

[dazan]

Особенно для мелких хипстерских кофеен, коворкингов, мастерских, дизайн-студий и прочего.

Мне кажется, что особенно в Пуэрто Монтт для этого хорошие перспективы имеются. А так же для спецов по градоустройству
и прочих архитекторов. Город стоит в шикарном месте, но застройка довольно хаотичная.

Сейчас по работе смотрю новое социальное жилье – если интересно, могу фото здесь несколько показат

Конечно интересно.

[Add_Fuel]

Мне кажется, что особенно в Пуэрто Монтт для этого хорошие перспективы имеются. А так же для спецов по градоустройству
и прочих архитекторов. Город стоит в шикарном месте, но застройка довольно хаотичная.

Его нужно конкретно перестраивать. Если его хоть немного подчистят, да разовьют инфраструктуру – то да, туда конечно все потянутся.

Кстати, прежде чем показывать красивые новостройки, стоит напомнить, что обычная провинция выглядит так в центральном регионе. Это чтобы без иллюзий. Да, все улучшается, но пока улучшат всю страну, пройдет не один год.

Итак, социальное жилье. Мне не все нравится, но мы использовали много фото для заказчика. Все это есть и на ССС.

Патагония, Айсен:


Тот же регион:


Пуэрто Монтт (вот и причина, почему там долго еще что-то не будет развиваться):



Чилоэ:


Будущее гетто недалеко от Консепсьона:

phpBB [media]

Вальдивия:


Я честно сомневаюсь, что там будет потом так же чисто, как и до заселения семей туда.

[I.B.M.]

А специалисты по отоплению в тех краях нужны?

[месопотамец]

У нас тоже строят типовые дома, их называют IPRODHA, что интересно - по таким же проектам строят на продажу тоже целые районы, ну немного более качественные материалы. В результате, очевидная разница, выражающаяся в горах мусора и отвратительных рожах, которые появляются вечером, как приведения
У меня есть пару стопок технической документации на такие дома - стырил, когда на стройке работал

[Add_Fuel]

А специалисты по отоплению в тех краях нужны?

В каком смысле? В домах стоят батареи. Они бывают трех типов. Старые дома от каминов греются.

В результате, очевидная разница, выражающаяся в горах мусора и отвратительных рожах, которые появляются вечером, как приведения

Я вот тоже думаю, построят красиво, а жильцы не самые чистоплотные там будут.
Только эти дома не продаются – они даются семьям бесплатно.

[dazan]

Пуэрто Монтт (вот и причина, почему там долго еще что-то не будет развиваться):

Если там действительно будут жить те люди, что на фото, то на вид они вполне приличные.

[Add_Fuel]

Тут надо наверное пояснить, для кого предназначены эти дома.

В первую очередь для жителей районов, пострадавших от землетрясений в нулевых годах до введения новых норм строительства, аварийных домов и старых домов, домов под снос и т.д. Реновация, в общем. Это жилье не продается, а дается бесплатно на определенных условиях.

Но также в эти же дома вполне могут расселить и жителей трущоб, которые сейчас тоже сносятся под лозунгом "страна без трущоб". Если вы посмотрите фото в отчетах 2010-13 годов и 16-17 годов, то увидите, что страна очень сильно изменилась. Однако смешение населения не всегда приводит к положительному результату.

Однако, совсем эти кварталы мусором не будут завалены. Хотя бы по той причине, что в Чили хорошие дворники и более ли менее чисто по сравнению с остальными странами на континенте. Но проблемы в этих районах будут обязательно. Например, на видео выше я не увидел ни одного торгового центра, паркинга для авто (у людей же есть авто) и нормальных общественных пространств. Это типичный suburb, который ничем не лучше того многоэтажного гетто, о котором я тоже писал.