Форум Винского

**Libertad** » 22 сен 2010, 21:05

Убедительная просьба не задавать в тысячный раз вопросы о том, как я поступила в университет, сколько лет мне учиться, сколько это стоит, где я учила испанский... Ответы на все эти вопросы есть в дневнике.
Вопросы типа "Кстати, какая сейчас в Барселоне погода?" здесь тоже неуместны, подобная информация легко находится на специализированных сайтах. У меня такой же Гугл, как у вас.

Мою личную жизнь я приоткрываю скорее для реальных друзей, а не для всех подряд.

Когда я сравниваю поведение русских и испанцев, я в большинстве случаев описываю свои наблюдения, а не осуждаю/критикую.

Спасибо за понимание.

Про мои любимые бары, кафе и рестораны я пишу здесь: Моя Барселона: рестораны, кафе, бары (пополняется)

**Davy** » 31 мар 2016, 13:17

Я понимаю, что сейчас Ваши родители очень счастливы за Вас (и своего внука, конечно :-)) и у них есть основания гордиться. Я имела в виду в самом начале, когда у Вас родилась эта идея, еще в Москве, как они восприняли такой радикальный шаг?

**Libertad** » 31 мар 2016, 16:33

Davy, прекрасно восприняли, волновались, конечно, но это же было не внезапно, я готовилась около года (поступала на учёбу, деньги откладывала и т.д.). Я вообще всегда знала, что куда-нибудь уеду, сначала хотела в Лондон, но Барселона победила. Теперь очень хочется пожить в Америке.

**A.Kadabra** » 31 мар 2016, 20:59

Я так и думала, что вам с испанским, русским и мед. специальностью прямо в США дорога должна лежать. Я не в курсе вашей специализации конечно и как там оно все, детали, но все равно этот курс как будто так органично вписан между строк в вашем дневнике, все очень логически. Из Барселоны куда-то в солнечный Техас, Калифорнию, Флориду. Иными словами, libertad y felicidad.

**Libertad** » 31 мар 2016, 21:30

A.Kadabra, я просто не хочу и не буду затеваться с эмиграцией с нуля заново, хватило выше крыши, и нелегальное пребывание, и вот это всё.
Думаю, мы дождёмся испанских паспортов, после чего ещё лет 20-25 активной жизни можно жить хоть в США, хоть в Австралии, хоть в моей любимой Латамерике, хоть в Африке. А на пенсии, если захочется, вернуться в Барселону и наслаждаться бесплатной медициной. Тем более квартира своя, никуда не денется.

**Казак** » 31 мар 2016, 21:32

Ольга появилась : )
А подросшего Христофорчика можно увидеть?

Теперь очень хочется пожить в Америке.

Чем привлекает в Америка? Страна большая и разная - в каком месте хочется пожить?

**Libertad** » 31 мар 2016, 21:49

Казак, в Нью-Йорк хочется, конечно, больше всего Но можно и в Калифорнию.

Христофорчик вот:

Мечты сбываются, или Моя жизнь в Барселоне (онлайн)

**Libertad** » 31 мар 2016, 21:50

А ещё сегодня вышла моя статья на "Зожнике": _http://www.zozhnik.ru/kak-uxod-za-zubami-mozhet-predotvratit-zabolevaniya-serdca-i-starenie-lica/

**Казак** » 31 мар 2016, 21:59

Какой милаха :-) Мне кажется, у него Ваш разрез глаз.
На последней фотке все трое такие славные.

Насчет НЙ не поспоришь ; )

**Diminho** » 31 мар 2016, 22:02

Libertad писал(а) 31 мар 2016, 21:30: можно жить хоть в США.

А что особенного дает испанский паспорт в США? безвизовые(с электронной ESTA) 90 дней для туристических целей....для всего остального опять виза нужна.

**Libertad** » 31 мар 2016, 22:04

Diminho, в США он даёт безвизовый въезд, что уже неплохо.
Вы меня, наверное, недопоняли. Я хочу испанский паспорт не "для США", а "до США", чтобы с ним спокойно жить, где захочется, имея возможность ВСЕГДА вернуться в Испанию.

**Diminho** » 31 мар 2016, 22:06

Libertad писал(а) 31 мар 2016, 22:04:Diminho, в США он даёт безвизовый въезд, что уже неплохо.
Вы меня, наверное, недопоняли. Я хочу испанский паспорт не "для США", а "до США", чтобы с ним спокойно жить, где захочется, имея возможность ВСЕГДА вернуться в Испанию.

Спасибо, действительно недопонял.

**A.Kadabra** » 31 мар 2016, 22:22

Libertad писал(а) 31 мар 2016, 21:30:Думаю, мы дождёмся испанских паспортов

Паспорт да, я бы даже не подумала что вы без паспорта двинетесь дальше вперед. Вероятно вам уже не так страшно долго осталось до подачи и получения.

Есть такая идея что мы можем быть где хотим и можем быть кем хотим. Я конечно не знаю правда ли это, но всегда можно попробовать.

**Davy** » 01 апр 2016, 07:43

Libertad, для Вас, я так понимаю, совершенно равнозначны русский, английский, испанский. У Манделы - испанский, английский, etc. На каком языке вы общаетесь и как общаетесь с ребенком? Ставите ли Вы целью, чтобы Христофор, живя в испаноязычном обществе, знал русский или не заморачиваетесь с этим?

**Libertad** » 01 апр 2016, 10:22

A.Kadabra, Мандела подаёт в 2017 году документы на гражданство, в 2018-2019 его получит, надо сразу (или заранее) пожениться, тогда я тоже могу запросить гражданство после года в браке с испанцем, то есть примерно в 2020 запрошу, в 2021-2022 получу.
Если я буду подавать не через брак, а по давности пребывания, то только подать документы смогу в 2024 году...

Davy, я стараюсь говорить с ребёнком на русском, Мандела - на английском. Между собой мы говорим на испанском, так сложилось. У него ещё свободные каталонский и йоруба.
В общем, тут задача какая - испанский и каталонский к ребёнку прилипнут сами благодаря среде, тем более что в садик он пойдёт уже месяцев в 10, а с 3 лет начинается обязательное образование. Поэтому родные языки надо поддерживать искусственно. Я отдаю себе отчёт, что у него может быть странноватый русский, потому что многие слова он впервые узнает на другом языке. Но всё равно было бы классно, чтобы понимал, читал и говорил, всё-таки несколько языков совершенно иначе развивают мозг, да и во взрослом возрасте пригодится. А у Манделы 2 родных (английский и йоруба) и, конечно, английский на будущее нам представляется важнее, поэтому он на нём старается говорить с Кристофером.

**Davy** » 01 апр 2016, 15:42

Libertad писал(а) 01 апр 2016, 10:22:Davy, я стараюсь говорить с ребёнком на русском, Мандела - на английском. Между собой мы говорим на испанском, так сложилось. У него ещё свободные каталонский и йоруба.
В общем, тут задача какая - испанский и каталонский к ребёнку прилипнут сами благодаря среде, тем более что в садик он пойдёт уже месяцев в 10, а с 3 лет начинается обязательное образование. Поэтому родные языки надо поддерживать искусственно. Я отдаю себе отчёт, что у него может быть странноватый русский, потому что многие слова он впервые узнает на другом языке. Но всё равно было бы классно, чтобы понимал, читал и говорил, всё-таки несколько языков совершенно иначе развивают мозг, да и во взрослом возрасте пригодится. А у Манделы 2 родных (английский и йоруба) и, конечно, английский на будущее нам представляется важнее, поэтому он на нём старается говорить с Кристофером.

Как у вас интересно и какие замечательные лингвобонусы у Кристофера :-) Учитывая, какой сложный и странный русский язык, даже "странноватый русский" - уже классно.

**lak54** » 30 апр 2016, 02:15

Здравствуйте, Libertad. Спасибо вам за прекрасный дневник. Очень приятно читать.
P.S. Я тоже поступила в институт Семашко, закончила МГМСУ))).
А работаю на Заморенова.

**Sunnycitron** » 03 май 2016, 16:59

Libertad писал(а) 01 апр 2016, 10:22:A.Kadabra, Мандела подаёт в 2017 году документы на гражданство, в 2018-2019 его получит, надо сразу (или заранее) пожениться, тогда я тоже могу запросить гражданство после года в браке с испанцем, то есть примерно в 2020 запрошу, в 2021-2022 получу.
Если я буду подавать не через брак, а по давности пребывания, то только подать документы смогу в 2024 году...

извините, что вклиниваюсь с советом, но я вот тоже только закончила процесс получения гражданства, и все заняло все 3 года, хотя у меня и стаж замужества был достаточный на то время ( 5 лет). В итоге: подавала я по замужеству, а получила (в бумаге так значилось) по давности пребывания
Мой совет вам- попробовать сейчас уже подать по давности пребывания, у вас же все есть для этого

**Libertad** » 03 май 2016, 19:48

Sunnycitron в смысле "уже сейчас всё есть для этого"?
У меня пребывание отсчитывается с апреля 2014 года, то есть 2 года, а должно быть 10.

Что касается того, что сказано в ваших бумагах: всё верно. Гражданства "по замужеству" не существует. Только по давности, просто давность составляет 10 лет для большинства и 1 год для тех, кто в браке с гражданином Испании. То есть формальный повод всегда давность пребывания.
Вот здесь всё описано, это именно nacionalidad por residencia, но длительность составляет 1 год в некоторых случаях (в том числе в браке): http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellit ... residencia

Что касается очередей, сейчас в Барселоне всё очень ускорилось. Я хотела попросить ситу для Кристофера, но они уже сейчас дают ситы на октябрь этого года (то есть очередь всего 5 месяцев), а нужно на февраль 2017. И сам процесс, например, у мамы мужа занял два года: в мае 2014 подала документы, в декабре 2015 позвонили с подтверждением, что гражданство одобрено, в марте 2016 присяга, сейчас уже ждёт паспорт.

**Sunnycitron** » 04 май 2016, 05:18

Libertad писал(а) 03 май 2016, 19:48:Sunnycitron
Что касается того, что сказано в ваших бумагах: всё верно. Гражданства "по замужеству" не существует. Только по давности, просто давность составляет 10 лет для большинства и 1 год для тех, кто в браке с гражданином Испании.

да интересно, спасибо за инфо, тк я этот момент не совсем поняла ...

Libertad писал(а) 03 май 2016, 19:48:Sunnycitron в смысле "уже сейчас всё есть для этого"?
У меня пребывание отсчитывается с апреля 2014 года, то есть 2 года, а должно быть 10.
Что касается очередей, сейчас в Барселоне всё очень ускорилось. Я хотела попросить ситу для Кристофера, но они уже сейчас дают ситы на октябрь этого года (то есть очередь всего 5 месяцев), а нужно на февраль 2017. И сам процесс, например, у мамы мужа занял два года: в мае 2014 подала документы, в декабре 2015 позвонили с подтверждением, что гражданство одобрено, в марте 2016 присяга, сейчас уже ждёт паспорт.

что-то думала у вас не 2 г, а больше
ускорилось это хорошо, у меня было оооочень долго, причем не саму ситу ждала, это вообще без ожидания получилось в Галисии, а вот после подачи документов год ждала, чтобы пришла бумажка с номером досье и потом еще 2 года ждала решения.

удачи вам )

**Libertad** » 04 май 2016, 10:24

Sunnycitron, я живу в Испании с 2010 года, но отсчёт пошёл в апреле 2014 года. Вот же, вы сами процитировали:

Libertad писал(а) 01 апр 2016, 10:22:Если я буду подавать не через брак, а по давности пребывания, то только подать документы смогу в 2024 году...

**Жанна Ж** » 08 июл 2016, 01:11

Добрый день!Живу в Испанию, читаю ваш блог ,оч интересно и познавательно! а как вас найти в инстаграме?=)

**Libertad** » 08 июл 2016, 10:17

Жанна Ж, спасибо! В инстаграме @olga_lukinskaya

**alina2012** » 25 июл 2016, 11:36

Оля, здравствуйте! Читаю без сна ваш дневник. Сейчас на 67 странице. Извините, возможно, сейчас оно не кстати и у вас другое обсуждение. Если мое вторжение неуместно - удалите. Хочу попросить у вас несколько слов поддержки, пожалуйста. То что Барселона - сказка, даже не комментирую. Я мечтала об этом очень давно. 10 лет назад учила язык, сейчас вспоминаю и усиленно иду заниматься. Увольняюсь с работы, что тоже как-то волнительно и трудно. Начинаем бронировать билеты. Едем сначала с мужем, планируем через месяц возвращаться за ребенком и собакой. Планируем осесть надолго. Документы есть. У меня дедушка испанец, получили гражданство по крови. Дочь и я с паспортами ЕС. Все, кажется, неплохо. Но вот от мечты и ее осуществления какой-то страх. Я уже увидела, что вы стали мамой (примите поздравления - у вас чудесный сынуля), мне кажется вы меня поймете в моих опасениях. Какая-то паника внутри. Дата отъезда, это как черта и я не в розовых очках. Пишу не в личку, может кто-то еще поделится опытом.
Спасибо заранее.

**Libertad** » 25 июл 2016, 14:22

alina2012, спасибо за добрые слова!
Знаете, я думаю, у вас просто мандраж перед переездом, и дело совсем не в Барселоне. То есть если бы вы переезжали, не знаю, из Москвы в Питер или из Новосибирска в Смоленск, волновались бы так же. Это нормально, переезд - выход из зоны комфорта. Вы привыкли ко всему, что вас окружает, а теперь будет всё новое, от языка до, не знаю, нумерации квартир в подъездах.
Но вы просто соберитесь и верьте, что всё будет хорошо. У вас решён вообще самый главный вопрос, даже два главных: есть документы и вы не одна. Вы уже как минимум не познаете тех проблем, через которые прошла я, когда осталась без документов в чужой стране. А Каталония хороша настолько, что многие осознанно приезжают и живут без документов, чтобы через три года легализоваться. Оно того стоит, поверьте.

**alina2012** » 25 июл 2016, 14:36

Я всегда знала, что поеду только в Барселону. Мы занимались оформлением около 10-ти лет назад. Помню еще беременная ездила в Консульство. Поэтому и язык учили так давно. Это и вправду на уровне подсознания. Я знала, что если и поеду, то буду однозначно жить в Барселоне. А теперь, читая твой дневник, прямо как будто уже там, в тех самых местах. Спасибо большое за ответ. Постараюсь справиться. Надеюсь увидеться, не специально, но мне так кажется, что ты Оля многим стала уже близким человеком как и мне сейчас этой парой слов поддержки. Я очень тебе благодарна. Так что, если по судьбе мне встретить тебя там - я обязательно окликну и лично скажу спасибо, уж извини. Сильно навязчивой не буду, надеюсь будет чем похвастаться в нашем освоении этого чудо-города. Стало легче, но все еще впереди. До встречи, надеюсь.

P.S. Прошу прощения, что перешла на "ты". Надеюсь, не обидела.

**Snipersvd78** » 26 июл 2016, 02:38

Libertad как в Барселоне можно заработать, не имея какого то хорошего образования? Такие профессии как гиды, агенты по недвижимости, няни итп сколько зарабатывают и как простые приезжие, которые хотят ВНЖ ПМЖ в основном деньги зарабатывают?

**Libertad** » 26 июл 2016, 09:43

Snipersvd78, простые приезжие без права на работу либо оказывают услуги соотечественникам (ремонт, маникюр, педикюр, хлеб/торты/пельмени, перевозки, уборка, няни, экскурсии, уроки и т.д.), либо работают удалённо (программисты, дизайнеры, переводчики, как я).
Агентом по недвижимости, думаю, без документов не устроиться.
Какие у кого зарплаты, не знаю; но, допустим, хорошая маникюрша за день заработает минимум 200 евро. Моя помощница по хозяйству берёт 10 евро в час, и у неё всё расписано (просить прийти на 3 часа вместо 2 надо заранее, за неделю).

**Libertad** » 26 июл 2016, 09:45

alina2012, не переживайте, всё получится! Если будут вопросы, пишите!

**Sindie** » 26 июл 2016, 11:09

Ольга, скажите, а как ищут более квалифицированную работу? Ну если, допустим, есть документы и вид на жительство?
А то знакомая одна рассказывала, что в центре занятости (правда не в Каталонии, а в Наварре) ей сказали, что даже аттестат зрелости не признается, не то что диплом.
Есть какие-то сайты или паблики?
И есть ли что-то типа реестра, где написано какие специальности требуют лицензии, сертификаты и т.п., а какие нет?

**Libertad** » 26 июл 2016, 16:02

Sindie, как обычно, на сайтах с вакансиями, типа российского хедхантера. Я находила через сайт pmfarma.es, это вакансии в фармбизнесе. Муж на текущую прекрасную работу попал, когда они нашли в LinkedIn и пригласили на собеседование.
Иностранные дипломы нужно омологировать очень редко, например, если хочешь работать врачом.

**alina2012** » 01 авг 2016, 11:08

Оля, здравствуйте. У нас уже есть дата вылета - 11 ноября. Все завертелось значительно быстрее. Уже уволилась с работы. Буду усиленно на изучение языка приседать, еще постараюсь курсы какие-нибудь освоить. Подскажите по документам российским. может что-то просто необходимо перевести на испанский, и если да, то как-то, наверное заверить. Вот, например, озадачилась прививками дочери, и, вообще, ее же аттестат и т.д. Она у меня в шестом классе.

**ZemaS** » 31 авг 2016, 00:08

Действительно, просто сногсшибательный дневник! Сочетание воли и мужества в такой прекрасной и хрупкой даме не может не удивлять! Спасибо Вам огромное, Ольга! Скажите, если знаете, насколько в Испании востребована профессия программиста? И что необходимо для того, чтобы работать там при наличии российского диплома?

**Libertad** » 31 авг 2016, 00:31

ZemaS, спасибо.
Мой муж программист, сразу после университета его, что называется, с руками оторвал SEAT, через год переманили в американскую компанию с повышением годовой зарплаты на 8000 евро.
Российских программистов полно, друзья (муж и жена) недавно получили ВНЖ по осёдлости; большинство 3 года работает на удалёнке и живёт либо нелегально, либо по студенческой визе, потом устраиваются куда-то (если хотят).

**ZemaS** » 31 авг 2016, 00:40

Нужна ли омологация диплома?

**Libertad** » 31 авг 2016, 01:02

ZemaS, нет. Она тут в подавляющем большинстве случаев не нужна.

**iListo** » 03 окт 2016, 06:07

Привет, опасно спрашивать, возможно, где-то раскрывалось. Но все же..
Дорого ли здесь рожать ребенка? Есть ли какое-то пособие.

Возможно, можешь сравнить с историями друзей, которые рожали в СНГ.

**Libertad** » 03 окт 2016, 10:13

iListo, совершенно бесплатно! Я писала об этом, вот отдельная тема: Беременность и роды в Барселоне: личный опыт

**Жанна Ж** » 04 окт 2016, 00:10

Ольга, добрый день) скажите пожалуйста не в курсе ли вы где найти вопросы для экзамена на получение гражданства ?и по какому материалу лучше готовиться? я так понимаю ваш муж планирует его получать,возможно вы уже прошли какие то этапы)я еще ничего не начинала делать,но как поняла экзамен сдавать обязательно...вот хочу заранее начать готовиться !

**Libertad** » 04 окт 2016, 10:16

Жанна Ж, он сдал оба экзамена уже, один - это DELE (достаточно уровня А2, но на него было не записаться, поэтому он выбрал какой-то из уровней выше, где места были), а второй CCSE, вот тут подробно написано про оба: http://nacionalidad.cervantes.es/
Там очень всё просто; мы смотрели примеры тестов вместе, даже я ответила на 20 из 25 (а достаточно 15), и это я совершенно ничего не знаю о местной политике. Есть вопросы типа "Какова профессия Пенелопы Крус? (журналист, актриса, писатель)" или "Где находится вокзал Аточа? (в Барселоне, в Мадриде, в Бильбао)".

А вы 10 лет уже в Испании?

**Жанна Ж** » 04 окт 2016, 22:16

Спасибо огромное за ответ))я думала книжка какая то есть для подготовки) нет,я в Испании живу 3 года и вышла замуж за любимого мужчину,он испанец)

**Sunnycitron** » 04 окт 2016, 22:59

Жанна Ж писал(а) 04 окт 2016, 22:16:я думала книжка какая то есть для подготовки) нет,я в Испании живу 3 года и вышла замуж за любимого мужчину,он испанец)

по замужеству , мне кажется, немного другая система, например, я не сдавала экзамены вообще , но вызывали знакомых подтвердить, что мы действительно живем вместе. У меня было еще одно собеседование на 10 минут, где меня прости спросили о моей жизни в Испании, и что мне нравится ....

**Жанна Ж** » 04 окт 2016, 23:03

а вы давно получали? и куда надо обращаться с заявлением на получение гражданства ?(регистро сивил?)и там же выдают список документов?

**Sunnycitron** » 04 окт 2016, 23:07

Жанна Ж писал(а) 04 окт 2016, 23:03:а вы давно получали? и куда надо обращаться с заявлением на получение гражданства ?(регистро сивил?)и там же выдают список документов?

я получила паспорт в мае 2016 , вам сейчас в лп напишу, чтобы тут не засорять

**Libertad** » 05 окт 2016, 00:03

Жанна Ж, в интернете всё есть, ищите по этому же CCSE, есть тесты предыдущих экзаменов например.
Классно, рада за вас!

**Жанна Ж** » 05 окт 2016, 17:17

Спасибо, всего хорошего вашей семье)

**anthrax** » 10 окт 2016, 06:40

Libertad писал(а) 09 дек 2015, 14:55:25 ноября у нас родился Кристофер!

В футбол будете отдавать?

**Libertad** » 10 окт 2016, 17:21

Sunnycitron, сейчас для всех абсолютно одинаковые требования. Два экзамена и документы по списку, плюс 10 лет легального проживания для большинства и 1 год легального проживания в браке с испанцем. Новый закон вступил в силу после того, как вы подали документы. Теперь лично вообще никуда приходить не нужно, всё загружается онлайн, и экзамены обязательны для всех.

**Wtywa** » 01 ноя 2016, 14:40

Оля, добрый день.

Я вам уже как-то писала и вы меня вдохновили на переезд своим примером. Если не очень сложно- ответьте, пожалуйста, на возникшие у меня вопросы по поводу работы. В России я работаю репетитором по математике, хотела бы продолжать работать репетитором или по математике или по испанскому языку, например, по скайпу. Вы не знаете, есть ли в Испании потребность в репетиторах по математике? насколько реально найти такую работу? Может быть вы можете подсказать популярные в Барселоне сайты, где люди ищут либо педагогов, либо помощников по хозяйству, либо услуги по маникюру? Если я не смогу найти работы репетитором, то хотелось бы уже сейчас подготовиться и продумать другие варианты, вот и рассматриваю любую работу Заранее спасибо.. У вас чудесная семья!!!

**Libertad** » 03 ноя 2016, 00:11

Wtywa, добрый день! Рада за вас, что уже готовитесь к переезду!
Я думаю, проще всего ориентироваться на русскоязычную публику, среди которой востребовано всё - и репетиторы, и маникюры, и уроки вокала, и выпечка тортов, и бэбиситтинг.
У меня русскоговорящие маникюрша, косметолог по инъекциям, косметолог по эпиляции, бровист, пекарь бородинского хлеба, создательница печенья, фотограф, помощница по дому и помощник по мелкому ремонту (наверняка кого-нибудь забыла). И объявления чаще всего дают (и ищут, соответственно) в группах на фейсбуке.
Если чисто по испанским сайтам смотреть, то что-то вроде milanuncios.

**Wtywa** » 03 ноя 2016, 06:54

Оля, спасибо огромное за ответ.Буду изучать! Удачи вам и счастья!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР