Бельгия: 20 лет спустя

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Сейчас этот форум просматривают: alvinni, Наталья Т. и гости: 11

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #401

Сообщение A n n a 55555 » 10 май 2020, 15:54

дмитрий спб писал(а) 10 май 2020, 15:17: еще к тому же смешно.


А что смешит? Какие шутки Вас развеселили? Лично я ничего, относящегося к настоящему юмору не увидела. Может процитируете что?

дмитрий спб писал(а) 10 май 2020, 15:17:Охлабыстин как всегда отлично тянет фильм

Охлобыстин играл Охлобыстина, ничего нового.

дмитрий спб писал(а) 10 май 2020, 15:17: возмущение Автора серией фильмов про семейство Факеров

Еще раз повторяю- меня не возмущает убогий фильм как таковой, меня ужасает то, что это так многим нравится..
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #402

Сообщение дмитрий спб » 10 май 2020, 16:23

A n n a 55555 писал(а) 10 май 2020, 15:54:А что смешит? Какие шутки Вас развеселили? Лично я ничего, относящегося к настоящему юмору не увидела. Может процитируете что?


— Че ты делаешь-то, ну?!
— Выражаю свое отношение к твоим санкциям. (ссыт на стену полицейского участка).


Зачем вы меня так нарядили? Я вообще не из вашей тусовки.


Голова чё ль лишняя? Чай не Змей Горыныч.


Где ваши смартфоны? Почему вокруг все такое стремное?!


— Гриш, ты че молчишь, скажи хоть че-нибудь.
— А еще штаны сухие есть?


Пойдем посмотрим, как у твоего сына шаблоны рвутся.


Ну, слава Богу. Он тупой.



Мне мяса надо, я на одних комарах долго не протяну.


— Я вообще-то за тебя всю работу сделал.
— А я за тебя весь суп съел. 1:1.


Сразу предупреждаю, у меня палка с гвоздем.


— Прости меня, я вел себя, как животное.
— Не надо оскорблять животных.


Ладно, зла не держу, но и палку далеко не убираю.


Мой сын только что отказался от бабы и подсел к мужику. Учти, мозгоправ, если ты ему еще и ориентацию повредил, то я…


Что ты смотришь на меня, как сова из дупла?


Я дворянин, а ты лепешка коровья!


Пей до дна, проснешься не одна.



Так как хан захотел жениться еще больше, нужна новая невеста.


Здравия желаю, товарищи сектанты.



A n n a 55555 писал(а) 10 май 2020, 15:54:Охлобыстин играл Охлобыстина, ничего нового.



Точно. Так и думал, что он через 2 буквы О.

И обычно, когда ОхлАбыстин (произношение) играет ОхлОбыстина (написание), получается очень весело.


A n n a 55555 писал(а) 10 май 2020, 15:54:Еще раз повторяю- меня не возмущает убогий фильм как таковой, меня ужасает то, что это так многим нравится..


Есть такой жанр в кино - просто поржать вечером в хорошей компании. Вот Холоп про это.

Вам не зашел фильм, кмк, тк не было хорошей компании и правильного настроения (просто поржать). Хотя я не мозгоправ, точно знать не могу.


Посмотрю про Ножи , расскажу, как все прошло. Интересно будет сравнить (мне).
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #403

Сообщение A n n a 55555 » 10 май 2020, 16:38

Нда, шутки просто "высшего" уровня.(((
дмитрий спб писал(а) 10 май 2020, 16:23:Есть такой жанр в кино - просто поржать вечером в хорошей компании. Вот Холоп про это.


Поржать? Возможно. Ржите сколько хотите.

Только я считаю, что искусство не должно прививать дурновкусия. Это лично мое мнение.
Предлагаю Вам закончить обсуждение фильмов в моем дневнике.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #404

Сообщение дмитрий спб » 10 май 2020, 16:47

A n n a 55555 писал(а) 10 май 2020, 16:38:Только я считаю, что искусство не должно прививать дурновкусия. Это лично мое мнение.


Дурновкусие, еще и не смешное к тому же , и с высосанным из пальца сюжетом, это 27е Елки каждый НГ.

A n n a 55555 писал(а) 10 май 2020, 16:38:Предлагаю Вам закончить обсуждение фильмов в моем дневнике.


Так не я ж начал то

A n n a 55555 писал(а) 10 май 2020, 16:38:Ржите сколько хотите.



Похоже я был прав...
дмитрий спб писал(а) 10 май 2020, 16:23:Вам не зашел фильм, кмк, тк
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #405

Сообщение A n n a 55555 » 10 май 2020, 17:24

дмитрий спб писал(а) 10 май 2020, 16:47:Дурновкусие, еще и не смешное к тому же , и с высосанным из пальца сюжетом, это 27е Елки каждый НГ.


Не понимаю зачем копаться в помойке и пытаться понять какая гадость хуже другой.

дмитрий спб писал(а) 10 май 2020, 16:47:Так не я ж начал то

Хотелось бы напомнить, что это мой дневник и было бы странно, если бы начинала не я.
Но в связи с кардинальным несовпадением наших вкусов предпочитаю больше не разговаривать на эту тему.

дмитрий спб писал(а) 10 май 2020, 16:47:Похоже я был прав...

дмитрий спб писал(а) 52 минуты назад:
Вам не зашел фильм, кмк, тк


Боюсь, на Нобелевскую премию Вы не тяните.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #406

Сообщение A n n a 55555 » 15 май 2020, 13:14

Итоги сегодняшнего заседания Совета национальной безопасности:

• Переход на следующую фазу снятия локдауна с 18 мая (фаза 2) пройдет как и планировалось.
• Дистанционная работа остается нормой, насколько это возможно.
• Школы откроются как и планировалось, с дополнительными мерами безопасности.
• Музеи и достопримечательности, а также зоопарки и парки развлечений могут снова открыться, при условии наличия онлайн-системы продажи билетов, ограничения на количество посетителей и прочих мер безопасности. Кафетерии и детские площадки должны остаться закрыты.
• Библиотекам можно работать, также при условии соблюдения мер безопасности.
• Представителям некоторых профессий, для которых необходим близкий контакт с клиентами (парикмахерам) разрешено вернуться к работе при условии предварительной записи. И парикмахер, и клиенты должны носить маски и соблюдать социальную дистанцию, насколько это возможно.
• Маленьким рынкам (до 50 прилавков) можно открыться по разрешению муниципальных властей. Социальная дистанция должна соблюдаться, а также должен быть разработан план перемещений посетителей. Продавцы и другие работники на рынке обязаны носить маски, посетителям также настоятельно рекомендовано их носить.
• Для гостей свадеб и похорон будет действовать ограничение в 30 человек. Гости должны будут соблюдать дистанцию, и смогут посетить только саму церемонию, но не прием/застолье после нее.
• Спортклубы могут открыться, и тренировки на открытом воздухе могут возобновиться, при условии присутствия тренера и максимально 20 человек. Клубы должны также принять меры предосторожности и кафетерии останутся закрыты.
• Все культурные, спортивные и прочие мероприятия запрещены по крайней мере до 30 июня.

Следующая фаза выхода из режима изоляции начнется не ранее 8 июня, и обсуждение ее возможности состоится в конце мая. Такие аспекты, как проведение спортивных соревнований, туризм (включая поездки внутри Бельгии), открытие отелей и дополнительные разрешения на социальные контакты будут обсуждаться тогда же.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #407

Сообщение A n n a 55555 » 25 май 2020, 12:38

У нас открылись практически все магазины и рынки.
Как ни странно, никаких особых очередей нет, хотя судя по реакции народа в эти пару месяцев, должно было случиться чуть ли вселенское столпотворение.
Сходила я в субботу и на рынок и в несколько магазинов. С рынка вышла совершенно пустая, все было дороже и ничем не лучше чем в супермаркете. В магазинах примерочные закрыты, но можно вернуть товар в течение 100 дней.
Купила себе удобное летнее домашнее платье за 50 процентов от стоимости и немного ниток для шитья, это все. Странное чувство, что ничего не надо, наверное так оно и есть.
Открылись зоопарки, обязательно сходим в Pairidaiza , https://www.pairidaiza.eu/en#pairi-daiza-resort, я считаю его лучшим, как минимум, в Бельгии, и нужно воспользоваться моментом, пока количество посетителей будет ограничено.
Очень рекомендую всем.
На форуме уже есть отчет, не буду повторяться
Пайри Дайза (Pairi Daiza) - прекрасный бельгийский зоопарк
Re: Вылазки на природу в Бельгии (зоопарки, тематические парки и просто красивые места)
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #408

Сообщение A n n a 55555 » 28 май 2020, 14:05

Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.

Одним из самых неоднозначных вопросов за время жизни в Бельгии для меня был, да и временами даже сейчас остается, вопрос о помощи соотечественникам.

В первое время я отчаянно страдала от желания «всех спасти», и, разумеется, попадала в треугольник Карпмана, перебегая из одного угла в другой.
«Жертвы» наглели, даже пытались передавать меня из рук в руки, поливая дорожку таким дорогим каждому Спасателю елеем «ах какое у нее доброе сердце» или любимым Контролерами «без тебя мы пропадем».
Рано или поздно я офигевала от беспардонности и нахрапа «бедняжек» и, посылая всех в разные виды сексуальных путешествий, сама же оказывалась в роли Жертвы.

Казалось бы, почему бы не взять русскоговорящую уборщицу, у которой нет документов и не спасти ее от «голодной смерти»?
Брала раз пять. Разрешала уходить раньше, если та все успела сделать. Кормила после работы, давала чаевые и подарки на праздники.
Как результат, уборщица:
- уходила значительно раньше (практически все), но страшно халтурила, наблюдать за уборщицами некому, все на работе и учебе.
Время прихода и ухода знаю точно, у меня камеры перед входом. Потом все как одна убеждали, что было слишком грязно и они просто не успели.
- передавала мои ключи другой уборщице без всякого со мной согласования
- тырила продукты, когда застукала, случайно вернувшись среди дня домой, объяснила, что я разрешаю перекусить из того что есть в холодильнике, но у нее нет времени и она предпочитает взять сухим пайком, что «Бог послал». А Бог послал: две бутылки дорогого вина, упаковку мороженых креветок, бутылку оливкового масла из Сицилии, черный рис, спагетти и немного фруктов, все это заботливо упакованное в мою сумку с термическим покрытием. Я даже сразу не поняла, думала, что муж или дети сходили в магазин и не успели разложить в холодильник. Ан нет, это девушка домой собралась. Кстати, на час раньше, хотя окна и остались немытыми.

Помочь с составление CV и сопроводительным письмом на английском?
Да запросто! Еще и список стандартных вопросов с хорошими ответами составлю, и кучу нужных советов надаю.
А как, скажите на милость, человек на этом самом английском работать будет, даже если это удаленка, когда нужно и поставленную задачу правильно понять, и пояснения написать, и вменяемый мануал для пользователя составить? Да не вопрос, есть же Спасатель « с добрым сердцем», вот пусть и доказывает ширину русской души.

Попросить моего сына «подправить», а фактически переписать курсовую на нидерландском? Почему ж нет? Ему ж потом коробку шоколада купят.
Не могла бы я позаниматься с человеком английским языком за 5 евро в час? А че нет? У тебя и так денег хватает, а тут доброе дело сделать можно.
Присмотреть за 17-летней дочкой моих российских приятелей, что уехала учиться в Англию? Как? А что за вопрос? У вас же поезда каждый час в Лондон ходят, села да доехала.
Принять на недельку родственников приятелей, решивших прошвырнуться по Европе? Да, и если можно, то повозить их на машине, а то языков не знают, заблудятся еще…
Дать Лексус мужа (он же большой) для перевозки вещей? Муж будет против? А ты ему не говори, он же на мотоцикле в Альпы на выходные уезжает, он и не заметит.
Всего и не перечислишь…

Да, и я просто обожаю, когда вообще кому-то третьему рекомендуют со мной связаться потому что я, скорее всего, помогу.
Нет, не потому что я объявила о желании кому-то в чем-то поспособствовать, а потому что кому-то показалось, что я помочь могу.
И меня никто не спрашивает хочу ли я что-то подобное делать, есть ли у меня время или возможности, главное раскрыть пошире ротик и погромче заявить о своих желаниях, так ведь?

Только Жертвы ли виноваты, что берегов не видят или все же попытки Спасателя-Контролера самоутвердится через «заслуживание любви» приводят к таким уродливым ситуациям?
Оба хуже....
Последний раз редактировалось A n n a 55555 28 май 2020, 16:09, всего редактировалось 3 раз(а).
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #409

Сообщение palyarnik » 28 май 2020, 14:22

A n n a 55555 писал(а) 23 мар 2020, 16:28:Одна из моих соучениц по французскому языку в вечерней школе донесла мужу нашей сокурсницы о том, что у той был любовник.
Причем ее никто не спрашивал, она даже не была лично знакома с этим мужем.
Просто застукала их сначала в отъезжающей машине, а потом отследила куда они уезжают после занятий.
Отослала адрес мужу с описанием подробностей, причем сделала это, не скрывая своего имени.
Нам с гордостью объявила, что считает себя борцом за чистоту семейных ценностей и что если потаскухам не нужны их мужья, пусть освобождают их для нормальных женщин.
Такие дела…
Я правильно понимаю, что в случае, если бы (не дай Бог, конечно), Ваш муж Вам бы изменял, и кто-то это заметил, - Вы бы предпочли оставаться в неведении (т.е. чтобы этот кто-то ничего Вам не сказал)?
palyarnik
участник
 
Сообщения: 163
Регистрация: 19.12.2011
Город: Kitezh
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 104
Пол: Мужской

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #410

Сообщение A n n a 55555 » 28 май 2020, 14:39

palyarnik писал(а) 28 май 2020, 14:22:Я правильно понимаю, что в случае, если бы (не дай Бог, конечно), Ваш муж Вам бы изменял, и кто-то это заметил, - Вы бы предпочли оставаться в неведении (т.е. чтобы этот кто-то ничего Вам не сказал)?


Этому "кто-то" нечего делать в моих отношениях с мужем.
Конец рассказа.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #411

Сообщение A n n a 55555 » 28 май 2020, 17:23

тетя Таня писал(а):Муж мой говорит иначе - доброта воспринимается как слабость. И еще - добро неизбежно наказуемо.


Да в том то и дело, что это не доброта.
Когда человек выступает в роли Спасателя Жертвы, то там мешанина из "демонов всемогущества", попытки заслужить любовь, страха отказать и еще кучи всякой дряни.

тетя Таня писал(а):А это вот - неужели правда??? -

A n n a 55555 писал(а) Сегодня, 12:05:
Присмотреть за 17-летней дочкой моих российских приятелей, что уехала учиться в Англию


А что Вас так удивило?
Все норм, как грится...
У меня ж все возможности в наличии.
Английский у меня свободный, виза не нужна, поезда ездят, детей люблю, финансовых проблем не испытываю.

Мне даже сказали, что если я там сильно потрачусь, то они мне возместят. Потом. Если нужно.

тетя Таня писал(а):Им удавалось сохранять баланс приветливости, требовательности, вежливости и жесткой социальной или даже "классовой" дистанции практически всегда . Может, чаще путешествуют?))


Нет, не в путешествиях дело.
У них остутствует вина за собственное благополучие на уровне подкорки.
С бельгийскими уборщицами , которые , кстати, обходятся мне дешевле и нанимаются официально, у меня особых проблем не возникает.
Последний раз редактировалось A n n a 55555 28 май 2020, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #412

Сообщение Варвара любопытная » 28 май 2020, 17:25

тетя Таня писал(а):Им удавалось сохранять баланс приветливости, требовательности, вежливости и жесткой социальной или даже "классовой" дистанции практически всегда . Может, чаще путешествуют?))
Путешествя навряд ли, я б их на последнее место поставила в построении таких отношений.
А в первую очередь, думаю, что это сложено из многих факторов. Воспитание, обучение в школе и жизненный опыт. А также традиции и определенный достаток, придающий уверенность в себе. И возможно то, что почти каждый, рожденный в Германии или привезенный в детском возрасте, с 13 лет зарабатывал себе карманные деньги, влияет на отношение к обслуживающему персоналу. Неважно, насколько богата семья, через работу официантами в баре/дискотеке или разносчиками газет проходя почти все, а это дает понимание, что каждый труд достоин уважения и каждый, кто трудится.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8421
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 768 раз.
Поблагодарили: 1448 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 39
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #413

Сообщение A n n a 55555 » 28 май 2020, 17:33

Варвара любопытная писал(а) 28 май 2020, 17:25:Неважно, насколько богата семья, через работу официантами в баре/дискотеке или разносчиками газет проходя почти все, а это дает понимание, что каждый труд достоин уважения и каждый, кто трудится.


Речь не идет о неуважительном отношении к уборщице. Мы говорим о том что русскоязычные уборщицы, получив работу у соотечественников, хамеют и переступают всяческие границы.
Они считаю, что "богатые" им обязаны помогать, терпеть плохую работу и даже "делиться".
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #414

Сообщение A n n a 55555 » 28 май 2020, 18:02

тетя Таня писал(а): Ведь они, эти условные уборщицы, выросли уже в совсем другой стране, в других реалиях.

В какой другой стране и реалиях?
В той же, что и Вы и я.
Тем, кто у меня занимался уборкой 20 лет назад, тогда было лет по 30-40.

тетя Таня писал(а):ак научиться не поддаваться, когда тебе навязывают это чувство вины?

Осознать, что оно навязано.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #415

Сообщение A n n a 55555 » 28 май 2020, 18:15

тетя Таня писал(а):А, так это истории из прошлого двадцатилетней давности.)) Я почему удивилась - думала, Вы про сегодняшний день пишете.


Я с этой категорией "бедняжек" распрощалась уже лет 10 назад, если не больше. Надеюсь, навсегда.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #416

Сообщение Гость » 28 май 2020, 18:15

A n n a 55555 писал(а) 28 май 2020, 17:33:Речь не идет о неуважительном отношении к уборщице. Мы говорим о том что русскоязычные уборщицы, получив работу у соотечественников, хамеют и переступают всяческие границы.
Они считаю, что "богатые" им обязаны помогать, терпеть плохую работу и даже "делиться".


Анна, ну, если эти девушки и женщины - нелегалки, о какой порядочности может вообще идти речь? Тут изначально можно закладывать вариант развития событий с воровством и обманом, как Вы и описали выше. Если человек приезжает по турвизе, "теряет документ" или, не знаю уж каким способом они остаются в Бельгии, тем самым нарущаю закон...Если человек приезжает в другую страну, заранее имея цель нарушать закон страны, то уж человеческие законы нарушить ему\ей проще простого! Так что не корите себя, не чуствуйте неловкости или сожалений. Понятны Ваши переживания, понятны Ваши обиды, когда желание помочь оборачивается разочарованием в людях. Просто научитесь отказывать сразу и не говорить "да". Вы никому ничем не обязаны. Если у человека нет денег для легальной эмиграции - это не Ваша проблема.
Гость

 

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #417

Сообщение A n n a 55555 » 28 май 2020, 18:22

natalie_castilla писал(а) 28 май 2020, 18:15:Если человек приезжает по турвизе, "теряет документ" или, не знаю уж каким способом они остаются в Бельгии, тем самым нарущаю закон...


Ну тогда было полно людей, приехавших "а-ля беженец".
Им давали отказ, они оставались нелегально, ожидая пересмотра дел.
Часто женщины утверждали, что их чуть не из-род палки привезли авантюрные мужья, а потом куда ж рыпаться обратно с детьми и бла-блабла...
А я женщина чувствительная, мне всех жалко..., но слава Богу, мозги подправила, надеюсь надолго.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #418

Сообщение КутяКутя » 28 май 2020, 19:11

A n n a 55555 писал(а) 28 май 2020, 14:05:тырила продукты, когда застукала, случайно вернувшись среди дня домой, объяснила, что я разрешаю перекусить из того что есть в холодильнике, но у нее нет времени и она предпочитает взять сухим пайком, что «Бог послал». А Бог послал: две бутылки дорогого вина, упаковку мороженых креветок, бутылку оливкового масла из Сицилии, черный рис, спагетти и немного фруктов, все это заботливо упакованное в мою сумку с термическим покрытием.


От этого момента стало очень противно. Что кто-то роется в твоей еде и забирает как свою. Почему-то звучит неприятнее,чем если б в эквиваленте деньги стащили.
Аватара пользователя
КутяКутя
путешественник
 
Сообщения: 1508
Регистрация: 27.04.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 328 раз.
Возраст: 30
Страны: 39
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #419

Сообщение Варвара любопытная » 28 май 2020, 19:21

A n n a 55555 писал(а) 28 май 2020, 17:33:Речь не идет о неуважительном отношении к уборщице. Мы говорим о том что русскоязычные уборщицы, получив работу у соотечественников, хамеют и переступают всяческие границы.
Как говорят, палка о двух сторонах. В комментарии я пыталась объяснить, почему иностранцам удается держать дистанцию. Так вот тот, кто поработал в юности, научился уважать своего работодателя - его этому научили. В бывшем СССР не только не учили уважать чужую частную собственность, а наоборот, что все богатые - кровопийцы, выжимают все соки из работяги, поэтому и пытались "обиженные" работяги вернуть награбленное.

А если опустить все историческо-политические предпосылки, то они хамили и переступали границы потому, что им это позволяли. Прошу это не принимать на свой счет, это обобщение.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8421
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 768 раз.
Поблагодарили: 1448 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 39
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #420

Сообщение ilonka1977 » 28 май 2020, 20:02

Варвара любопытная писал(а) 28 май 2020, 19:21:В бывшем СССР не только не учили уважать чужую частную собственность, а наоборот, что все богатые - кровопийцы, выжимают все соки из работяги, поэтому и пытались "обиженные" работяги вернуть награбленное.


В бывшем СССР и государственную собственность уважали только на словах, а на деле ходила поговорка "тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость". И люди привыкли воровать на работе всё, что не приколочено. Потом такое отношение и на частных работодателей переносили.

Хотя тут на форуме писали, что и немецкие водители бензин сливали, если была такая возможность (те же 20 лет назад). Так что, наверное, только время, воспитание и достаток могут выправить пагубную воровскую привычку у работников...
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #421

Сообщение A n n a 55555 » 28 май 2020, 20:39

Варвара любопытная писал(а) 28 май 2020, 19:21:они хамили и переступали границы потому, что им это позволяли. Прошу это не принимать на свой счет, это обобщение.

Почему же не принимать на свой счет?
Так оно и было, именно поэтому я и говорю о том что позиция Спасателя и Контролера в конечном итоге приводит к тому что они неминуемо превращаются в Жертву.
На то он и треугольник.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #422

Сообщение A n n a 55555 » 28 май 2020, 21:25

ilonka1977 писал(а) 28 май 2020, 20:02:Хотя тут на форуме писали, что и немецкие водители бензин сливали, если была такая возможность (те же 20 лет назад).


Везде, абсолютно везде есть воры, убийцы, сексуальные извращенцы и прочие отбросы общества.
Вопрос в пропорции к остальному населению.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #423

Сообщение sergeyf73 » 28 май 2020, 22:03

A n n a 55555 писал(а) 28 май 2020, 18:15:Я с этой категорией "бедняжек" распрощалась уже лет 10 назад, если не больше.

Анна, а вам не противна в принципе мысль, что какая то тётка (хоть русская, хоть бельгийка), имеет неограниченный доступ в ваш дом, шастает в ваше отсутсвие по вашей спальне или ванной, при этом ещё и приворовывая еду?
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20443
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5893 раз.
Возраст: 52
Страны: 42
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #424

Сообщение ilonka1977 » 28 май 2020, 22:09

sergeyf73, ну а убираться целыми днями в огромном доме в несколько этажей ещё противнее. К тому же у ТС везде камеры, о чём 20 лет назад ещё многие не думали. А теперь прислуга, как правило, в курсе, и ведёт себя скромнее.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #425

Сообщение Шоко » 28 май 2020, 23:32

A n n a 55555 писал(а) 28 май 2020, 14:05: вопрос о помощи соотечественникам.

Анна, давно читаю Ваш дневник, очень нравится! И ваше отношение к жизни, и стиль написания. Сидела "в кустах", но назрел вопрос- решила вылезти))). С треугольником Карпмана как раз все понятно, а вот с соотечественниками-нет)).
Эту тему (взаимоподдержки) в той или иной степени поднимают почти все уехавшие в своих дневниках, либо в варианте, что эмигранты-россияне предлагают помощь, а потом - кидают, мошенничают или выставляют нереальный ценник, либо- как в вашем случае, ведут себя нагло, беспардонно, пытаются сесть на шею, считают, что "все должны, а че такого?".
Мне очень интересно- почему все это происходит в таком виде? Что не так с нашими людьми?
Дело ли только в не чувствовании границ других, отсутствии умения эти границы соблюдать и уважать, что, действительно, является одной из ключевых психологических проблем россиян, особенно, советского происхождения, вон и в соседнем дневнике эту тему обсуждают в разрезе родительско-детских отношений, или- причина в чем-то другом, с вашей точки зрения?
Шоко
активный участник
 
Сообщения: 569
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #426

Сообщение Гость » 28 май 2020, 23:54

Шоко,
Шоко писал(а) 28 май 2020, 23:32: Что не так с нашими людьми?

ну, это не только с нашими людьми, тут психология халявщиков, которая есть у всех. Вот просто навскидку вспомнила Францию после 1789 г, когда французы перли в Россию, как тараканы, и вместе с дворянами ехали все, кому не лень, и устраивались учителями к провинциальным дворянам и парикмахеры, и официанты и тп. А самый знаменитый, пожалуй, случай связан с Екатериной II. (Имя напишу, если интересно, надо в книжке посмотреть, так не помню) Приютили несчастного, участь которого была - гильотина (как он говорил), пил-ел-гулял за чужой счет, хулиганил и наглел до тех пор, что Екатерине стали приходить слезные просьбы угомонить наглеца. Ну, она его опять во Францию и отправила. И, чтобы оправдать свое возвращение поневоле, он решил рассказать, что за народ такой в российской столице живет, и кто ими правит. А чем французов 1790х удивишь? Чего они не видели-то? И королева гологрудая через весь город проехала, и головами в футбол играли, и тела собаками травили. Так ведь ухитрился привлечь своей книжкой, да так, что туристы, приезжающие к нам, до сих пор спрашивают, описан ли где конкретно метод любовных игр Екатерины с конями. Ведь говорят, что она под конем-то и смерть свою приняла! Вот так парижский беженец отблагодарил за любовь да ласку!

Ну, а если серьезно, то не все тащили- Вы же не тащили? И я не тащила! Не все плохо работали, не все воровали. Иначе было бы сейчас у нас болото-болотом в реальном смысле. Так что нечего нам стыдиться всей этой пены, которая бежала на легкие хлеба, как они думали, под шумок, а когда оказалось, что и на Западе-то тоже, оказывается, вкалывать-то надо, чтобы хорошо жить, то и стали тем, чем они и дома были. Мы за них не отвечаем. Пусть им самим и будет стыдно за свое поведение. Хотя, как говорится, горбатого могила исправит.
Гость

 

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #427

Сообщение Шоко » 29 май 2020, 00:12

natalie_castilla писал(а) 28 май 2020, 23:54:Вы же не тащили?

Нет. Мне не удалось))). Я только закончила школу, и работала лаборанткой на кафедре микробиологии (не с первого раза поступила в ВУЗ своей мечты), и в конце года, увольняясь, взяла баночку чистого спирта (единственное, что на кафедре можно было беспрепятственно экспроприировать), дык она у меня прямо в вагоне метро и разбилась! Никогда не забуду взгляды ехавших мужчин, спасибо, что не побили! (тут много смайлов)
А дальше- Союз развалился и начались 90-е.
Если серьезно- и родители мои были честными советскими людьми и ничего никогда не тащили ниоткуда, даже когда возможность была. Но дело не в этом. Мне понятно, что порядочность и честность не зависит от национальной принадлежности, но вопрос мой к Anna 55555 был про другое:
Почему наши эмигранты сталкиваются с подобным некрасивым поведением именно в общении с соотечественниками? Или, скажем так, в первую очередь- с соотечественниками?
Шоко
активный участник
 
Сообщения: 569
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #428

Сообщение Гость » 29 май 2020, 00:24

Шоко, ну, это уж как повезет. У нас же здесь не 100% репрезентативная выборка. Я жила больше года в США как раз во время развала Союза, так ко мне на работу за комментами шли толпой (про меня в местной газете была статья с указанием места работы). Столько таких эмигрантских историй услыхала - хоть книгу пиши! И все говорили, как им помогали соотечественники, уехавшие раньше. Потом полгода в Англии и Уэльсе. Там у меня три подруги замужем за местными ребятами. И тоже было много знакомств, вся тусовка русскоговорящая была очень дружная. Так что тут не предугадаешь, кому как повезет.
Гость

 

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #429

Сообщение Варвара любопытная » 29 май 2020, 00:45

Шоко писал(а) 29 май 2020, 00:12:Почему наши эмигранты сталкиваются с подобным некрасивым поведением именно в общении с соотечественниками? Или, скажем так, в первую очередь- с соотечественниками?
Потому что наш мозг селектирует информацию и потому что мы позволяем им себя так некрасиво вести.
Может не совсем конкретно, но примерно так работает наш мозг:
Где-нибудь в путешествии мы улавливаем ушами русскую речь. Мы не отличим испанский от португальского, узбекский от татарского, монгольский от якутского, но мы слышим русский. Если кто-то мило улыбаясь нам в лицо говорит гадости на любом нам не известном языке, мы еще и умиляемся: "ах, какие они милые, вежливые". Но если кто-то матюкнулся на русском, нам становится стыдно.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8421
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 768 раз.
Поблагодарили: 1448 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 39
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #430

Сообщение A n n a 55555 » 29 май 2020, 09:58

sergeyf73 писал(а) 28 май 2020, 22:03:Анна, а вам не противна в принципе мысль, что какая то тётка (хоть русская, хоть бельгийка), имеет неограниченный доступ в ваш дом, шастает в ваше отсутсвие по вашей спальне или ванной, при этом ещё и приворовывая еду?


Приворовывающие люди всегда противны.
Проблем с тем что уборщица работаетв спальне или в ванной у меня особых нет. В гостиницах же каждый день убирают и никакого протеста у постояльцев, вроде бы, это не вызывает.
Я работаю полный рабочий день, на дорогу трачу в среднем 1,5 часа в одну сторону. В субботу нужно закупить основные продукты, а восресенье потратить на уборку трех этажей.
Нужно же как-то и отдыхать.


Сейчас мы пользуемся моющим пылесосом-роботом и решили больше не нанимать уборщицу. Робота включаем ежедневно, поверхности и сантехнику промываем пару раз в неделю.
Пока довольны, получается чище, чем уборка раз в неделю, но у меня сейчас не тратится время на дорогу. Посмотрим что будет после выхода на работу в офис.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #431

Сообщение A n n a 55555 » 29 май 2020, 10:37

Шоко писал(а) 29 май 2020, 00:12:очему наши эмигранты сталкиваются с подобным некрасивым поведением именно в общении с соотечественниками? Или, скажем так, в первую очередь- с соотечественниками?


У меня нет четкого ответа, но думаю, что это как-то связано со спецификой эмигрантского контингента.
Я ведь рассказала именно о негативном опыте, но я встречала и совсем других людей.

С теми, кто приехал по работе, особых проблем не возникает, в основе своей это совершенно адекватные люди.
Но их в Бельгии мизерное количество, немного физиков-ядерщиков в Лимбурге и айтишники не густой россыпью по стране.

Жен бельгийцев несколько больше и тут встретиться можно с разными личностями.
Те, что живут в откровенном мезальянсе, частенько начинают выдвигать требования не только к пожилому мужу, но и ко всем окружающим.
Может им кажется, что весь мир им должен компенсировать "загубленную красоту и молодость" и тут уж не до деликатности, рвут как и где могут.
Но есть и милые, душевные и абсолютно нормальные женщины, и их не так уж мало.

Самая сложная категория- это "беженцы". Именно их больше всего в нашей стране, и это печально потому что именно они создают образ русскоязычного человека.
Нередко они занимаются нелегальным бизнесом и работают по-черному. При этом всеми правдами и неправдами выдирают социал, давят на жалость каждого, до кого могут дотянуться.
Их в какой-то мере жалко, они ехали за красивой жизнью, а получили ... Поэтому им все должны и они даже с гордостью хвалятся тем как и кого на,,,ли.
Опять же нужно признать,что и там есть приятные исключения, приезжают и порядочные люди. С некоторыми я довольно близко общалась и помогала чем могла, о чем совершенно не жалею.

Я не уверена, но мне кажется, что в странах, где наши соотечественники в основном въезжают легально, где есть отлаженные официальные пути для профессиональной эмиграции, ситуация намного лучше.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #432

Сообщение A n n a 55555 » 29 май 2020, 15:30

тетя Таня писал(а):Хорошо подмечено. Действительно. Достойные пути для достойных людей.


Это то, о чем говорят многие бельгийцы, но их почему-то не слышат.
Да, страна стареет, люди нужны, но не бездельники, не аферисты и не паразиты.
Почему же не применить отработанную австралийскую или канадскую систему?
Тогда будут приезжать именно те, в ком зантересовано общество. Они будут работать и платить налоги именно там, где не хватает специалистов их квалификации и направления.
И им не нужно будет уходить в криминальные круги, здесь работающий человек вполне может обеспечить семью всем необходимым.
А у "беженцев" и права на работу нет, они его получают только если оформляется официальный вид на жительство.
В общем-то, нелегальщина у многих вынужденная, особенно если им прекращают платить социал и выдают предписание покинуть страну в течение 5-7 дней.
Многие мыкаются здесь с детьми уже годами, возвращаться зачастую некуда, да и детям в русскоговорящую школу обратно влиться будет очень сложно.

Кстати, в Бельгию нет реальной возможности эмигрировать по экономической программе.
Наличие жилья не дает права на получения вида на жительство, наличие бизнеса теоретически может помочь, но там должно быть нанято несколько местных жителей с весьма приличной зарплатой, оплатой страховок, налогов и тд даже если нет никакой прибыли. Это о-о-о-чень дорого и совершенно ненадежно, могут и не дать в конечном итоге. Даже не могу представить чем может так привлечь страна, чтобы делать такие сумасшедшие вложения в нереальный бизнес.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #433

Сообщение A n n a 55555 » 29 май 2020, 17:26

тетя Таня писал(а):ельгия во много раз меньше Канады и Австралии.


Ну и что?
Систему-то ввести можно.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #434

Сообщение sergeyf73 » 29 май 2020, 19:38

A n n a 55555 писал(а) 29 май 2020, 09:58:В гостиницах же каждый день убирают и никакого протеста у постояльцев, вроде бы, это не вызывает.

Не совсем адекватный пример.
В отеле имущество принадлежит не мне и для меня в общем-то всё равно как там его уберёт горничная.
Если я увижу откровенную грязь, я пожалуюсь на рецепшн и мне выдадут новый номер или заново уберут этот. А горничная после этого как минимум будет поставлена на карандаш, а то и вовсе будет уволена. Поэтому многие всё же боятся совсем уж косячить.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20443
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5893 раз.
Возраст: 52
Страны: 42
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #435

Сообщение ilonka1977 » 29 май 2020, 20:16

sergeyf73 писал(а) 29 май 2020, 19:38:В отеле имущество принадлежит не мне


Ну как не мне? Если живу в гостинице неделю, то и вещи оставляю в номере: одежду, ноутбук, средства гигиены, продукты, бывает, покупаю какие-то. Горничная убирается и может лазить по моим вещам сколько ей вздумается - в номерах камер нет. Это разве не вызывает брезгливости?
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #436

Сообщение A n n a 55555 » 29 май 2020, 21:00

sergeyf73 писал(а) 29 май 2020, 19:38:Если я увижу откровенную грязь, я пожалуюсь на рецепшн и мне выдадут новый номер или заново уберут этот. А горничная после этого как минимум будет поставлена на карандаш, а то и вовсе будет уволена. Поэтому многие всё же боятся совсем уж косячить.


Официальные уборщицы работают по контракту точно так же как и горничные, и я могу и пожаловаться и попросить ее больше ко мне не присылать.

ilonka1977 писал(а) 29 май 2020, 20:16:Горничная убирается и может лазить по моим вещам сколько ей вздумается - в номерах камер нет. Это разве не вызывает брезгливости?


Стоматолог "лазит" у меня во рту, гинеколог в интимных местах, а хирург, страшно подумать, но "лазил" у меня прямо внутри живота.
У каждого своя работа, никакой брезгливости у меня это не вызывает, а уж уборка в доме тем более.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #437

Сообщение Гость » 29 май 2020, 21:46

A n n a 55555 писал(а) 29 май 2020, 21:00:а хирург, страшно подумать, но "лазил" у меня прямо внутри живота.

Ой, убили наповал!!! Долго смеялась и вспомнила, что мне ведь тоже аппендицит вырезали))) Буду теперь думать, как это я разрешила и даже бумажку подписала))) не подумав о том, что это "нечисто")))
Гость

 

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #438

Сообщение Шоко » 29 май 2020, 22:58

A n n a 55555 писал(а) 29 май 2020, 10:37:"беженцы". Именно их больше всего в нашей стране, и это печально потому что именно они создают образ русскоязычного человека.

Понятно. Да, вероятно, способ попадания в страну определяет стратегию дальнейшего поведения и выживания. Учеба-работа-брак дают возможность общаться с местным населением на равных и ассимилироваться потихоньку, а беженец и нелегал -всегда остается за рамками социума.
Шоко
активный участник
 
Сообщения: 569
Регистрация: 23.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 194 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #439

Сообщение ilonka1977 » 29 май 2020, 23:02

A n n a 55555 писал(а) 29 май 2020, 21:00:Стоматолог "лазит" у меня во рту, гинеколог в интимных местах, а хирург, страшно подумать, но "лазил" у меня прямо внутри живота.


У меня тоже не вызывает, я адресовала вопрос sergeyf73, который утверждал, что в гостинице вещи ему не принадлежат, поэтому ему всё равно, что уборщица делает с имуществом отеля.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #440

Сообщение sergeyf73 » 30 май 2020, 03:54

ilonka1977 писал(а) 29 май 2020, 20:16:Если живу в гостинице неделю, то и вещи оставляю в номере: одежду, ноутбук, средства гигиены, продукты, бывает, покупаю какие-то.

Все вещи стараюсь убирать в чемодан, сам чемодан на замок. Понятно, что не панацея, могут и вскрыть, но так спокойнее.
Все самое ценное: деньги, документы, технику после того, как у меня однажды вытащили из номера отеля паспорт, всегда ношу с собой.
A n n a 55555 писал(а) 29 май 2020, 21:00:Стоматолог "лазит" у меня во рту, гинеколог в интимных местах, а хирург, страшно подумать, но "лазил" у меня прямо внутри живота.

По возможности стараюсь избегать контактов со всеми вышеперечисленными персонажами. Но иногда приходится выбирать из двух зол меньшее.
A n n a 55555 писал(а) 29 май 2020, 21:00:Официальные уборщицы работают по контракту точно так же как и горничные

Ну вот та, котоорая воровала у вас продукты, явно не была официальной.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20443
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5893 раз.
Возраст: 52
Страны: 42
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #441

Сообщение ilonka1977 » 30 май 2020, 04:46

sergeyf73 писал(а) 30 май 2020, 03:54:Ну вот та, котоорая воровала у вас продукты, явно не была официальной.


Официальные дороже, но тут экономия боком выходит. Нелегально нанимать нелегалок тоже нарушение закона, к слову.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #442

Сообщение Elena717 » 30 май 2020, 12:23

ilonka1977 писал(а) 30 май 2020, 04:46:Официальные дороже,

Тут наоборот - официальные дешевле.(мой опыт)
"Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек"
"Выйти замуж за...." В Европу с ребенком и двумя котами.
Аватара пользователя
Elena717
почетный путешественник
 
Сообщения: 2192
Регистрация: 15.03.2011
Город: Vlaanderen
Благодарил (а): 482 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Возраст: 57
Страны: 70
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #443

Сообщение A n n a 55555 » 30 май 2020, 12:35

Преступление и наказание).

ilonka1977 писал(а) 30 май 2020, 04:46:Официальные дороже, но тут экономия боком выходит.


ilonka1977 писал(а) 30 май 2020, 04:46: Нелегально нанимать нелегалок тоже нарушение закона, к слову.


Когда я приехала в Бельгию, организаций по предоставлению услуг уборки в том виде, в котором мы их знаем сейчас, не было.
У мужа убиралась соседка, а ее дочка гладила ему белье и вещи. Не официально, конечно.
Эта была общая практика, никто с этим особо не боролся.

Я практически сразу же отказалась от этих услуг потому что считала, что если я не работаю, то хотя бы этот расход в бюджете должна компенсировать своим трудом.

Когда я вышла на работу, имея в наличии 3 детей и 2 кошек, потребность в помощи по дому стала явной.
Тогда только начиналась государственная программа по выводу уборщиц на официальный рынок труда. Стали выпускать чеки по 8 евро в час, которыми можно было расплатиться с работницей, при этом около 3 евро возвращалось покупателю государством через налоги в конце года. Именно тогда начали бороться с нелегальным услугами на государственном уровне посредством ужесточения наказаний за использование неофициального труда. Раньше отделывались не очень большими штрафами, сейчас это просто космичские суммы и чуть ли не уголовно наказуемо.

У русскоязычных уборщиц не было возможности официально устроиться в "бюро услуг" и они стремительно теряли клиентуру. Меня начали просить взять на работу оказавшихся в сложной ситуации несчастных женщин.
Я платила им 9 евро в час, будучи уверенной, что они будут значительно более мотивированы и усердны. О результате я уже писала. Они обходились дороже, а работали хуже.

После введения "безвиза" украинские работники стали демпинговать, и сейчас вполне можно найти уборщицу за 6 или даже за 5 евро в час.

Но уже много лет я вообще не пользуюсь услугами нелегалов, как бы не были они дешевы.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #444

Сообщение Snusnumrik » 30 май 2020, 12:50

A n n a 55555 писал(а) 28 май 2020, 14:05:Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали.


Как же важно научиться говорить людям НЕТ.

Прекрасно Вас понимаю, у самой ушли на это долгие годы. Теперь ссаживаю с шеи еще до того как на нее успели попытаться сесть.
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7688
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1591 раз.
Поблагодарили: 3220 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #445

Сообщение Eichhörnchen » 30 май 2020, 12:51

А я, наоборот, предпочитаю только русскоязычных, и раньше в Германии, и сейчас в Италии и очень-очень довольна, правда они не беженки, а вполне официальные иммигрантки, уж не знаю может в Бельгии прям каткой-то особый контингент.... Когда переезжали из Германии, муж (коренной немец) с тоской сказал, мол навряд ли мы в Италии, "русскую" найдем... он всегда говорил, что немки так хорошо никогда убираться не будут, а у него всю жизнь были домработницы и есть с чем сравнивать.
ilonka1977 писал(а) 30 май 2020, 04:46:Официальные дороже, но тут экономия боком выходит. Нелегально нанимать нелегалок тоже нарушение закона, к слову.

В Германии не дороже, потому что "налоговая" часть официальной зарплаты, которую я ей плачу, потом вычитается из моих налогов (возвращается обратно) - надеюсь понятно написала, хоть и криво как-то.
И нет, мне не противно, что кто-то в моем доме хозяйничает чужая женщина, мне противно самой это делать, но надо заметить, что как только мы начали вместе жить, муж сказал, что он не считает, что женщина должна делать что-то в доме, только потому что она женщина, сам он убирать терпеть не может и поэтому не может и от меня этого требовать и поэтому у нас всегда будет для этого "специально обученный человек". Так что я очень рада, что уборка и глажка уже давно не актуальны для меня.
Аватара пользователя
Eichhörnchen
активный участник
 
Сообщения: 673
Регистрация: 09.01.2019
Город: Курск->Moscow->Ulm (DE)->Milan (I)->Basel (CH)
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #446

Сообщение A n n a 55555 » 30 май 2020, 13:00

Eichhörnchen писал(а) 30 май 2020, 12:51:правда они не беженки, а вполне официальные иммигрантки,


Думаю, что это в конечном счете решающий момент.
Вы нанимаете их не из жалости, а они не считают, что Вы им чем-то обзяаны помочь потому что "хорошо устроились"(ненавижу эту формулировку, некоторые даже говорят "пристроились") и "надо делиться".
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #447

Сообщение A n n a 55555 » 30 май 2020, 13:52

Snusnumrik писал(а) 30 май 2020, 12:50:Как же важно научиться говорить людям НЕТ.


В первую очередь, нужно научиться говорить НЕТ себе.

Для начала спрашивать, не окажу ли я своей помощью медвежью услугу.

Уборщицы смогли выжить за счет работы, полученной от таких как я, но я доподлинно знаю, что две из них не только жили здесь еще лет 5 нелегально, перебиваясь непонять какими заработками, но и перетащили сюда по проторенному пути своих родственников. Поэтому что мы вроде как "спасли" , а в конечном итоге, увеличили количество неприкаянных людей, а главное, возможно глубоко несчастных детей, которых сюда привезли безответственные родители.

Человек, которому помогли устроиться на работу, на которую ему не хватает уровня квалификации, все равно на этом месте не удержится. Остутствие должных знаний и навыков обязательно всплывет и он со всего маху непременно макнется в дерьмо, грохнув самоценку, даже если и будет упорно кричать, что "виноград зеленый" и не очень-то было нужно. И макнули его те самые Спасатели-помощники, сами того не желая.

Потакая неадекватным запросам окружающих, "добренькие" люди доводят ситуацию до такой точки кипения, что все заканчивается тотальным разрушением отношений.

Вот когда станет самому понятно, что стоит за такой помощью и к чему ведет попытка "оказать добро", то и отказывать другому человеку в непротребных просьбах становится легко и просто.
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #448

Сообщение A n n a 55555 » 07 июн 2020, 22:51

Случайно кликнула на фотографию из Бразилии, поняла, что о-о-о-чень хожу в отпуск.
Что-то на меня навалилась какая-то вселенская усталость.
Устала-алла-нет-анна...Бельгия: 20  лет спустя
A n n a 55555
путешественник
 
Сообщения: 1621
Регистрация: 06.11.2019
Город: Фландрия
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 61
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #449

Сообщение Тарифа » 08 июн 2020, 00:13

A n n a 55555 писал(а) 07 июн 2020, 22:51:Устала-алла-нет-анна...


Аня, прямо подвыть тебе захотелось: и-лена-усталалала Бельгия: 20  лет спустя
НЕТ ВОЙНЕ !

ВАЖНО: Институт мозга
Аватара пользователя
Тарифа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6168
Регистрация: 21.06.2011
Город: El pueblo
Благодарил (а): 5337 раз.
Поблагодарили: 4784 раз.
Возраст: 64
Страны: 53
Отчеты: 23
Пол: Женский

Re: Бельгия: 20 лет спустя

Сообщение: #450

Сообщение wwesi » 08 июн 2020, 06:33

Анна, сегодня утром дочитала ваш дневник! Спасибо, классно пишите!
A n n a 55555 писал(а) 18 фев 2020, 17:05:Коллега звонит по мобильнику:-" Анна, ты забыла свои туфли! А как ты полетишь в самолете без обуви? А как ты дошла до машины? Ничего не понимаю!"

Это повеселило очень!!!

Украшения понравились - особенно с ленточками и первый браслет. Здорово, что есть такое красивое и приятное хобби, и дочка вовлечена в процесс.

Поскольку у нас ещё частичный карантин отвечу тоже)
Лично вы стали тратить больше или меньше денег на ежедневные нужды и почему?
Думаю значительно меньше - нет кафе, поездок, мне кажется и на еду меньше, поскольку в магазин хожу крайне редко.
Не болтаюсь праздно, когда могла купить какую-нибудь путь и полезную, но мелочь.
Нет услуг красоты - массаж и педикюр (для меня педикюр это не просто привести ножки в порядок, это ритуал, понятно, что и сама могу и делаю).
На бензин и так уходили смешные деньги, а теперь и их не трачу.
Не трачу на спортзал - закрыт, занимаюсь дома.
Увеличилось потребление воды дома и использование кондиционера, как много нам, оказывается, даёт работодатель, даже такие, казалось бы, обыденные вещи))
Ждете ли вы снятия карантина, чтобы немедленно уехать куда-нибудь в отпуск?
Если представить, что можно будет хоть куда, то да, да, ещё раз да! Особенно сейчас сидя на 2/3, это было бы расчудесно - столько времени. Но такого не будет, что рраз и всё как раньше!
Всё равно жду - хочу вылазок по окрестностям очень. Скучаю по морю, пейзажам, беспечному болтанию по кафешкам в поездках, катанию на байке на более дальние расстояния.
Обнаружили ли вы, что можно обходиться гораздо меньшим набором товаров и услуг и много денег тратилось впустую?
Считаю, что в тот момент они были не впустую, но что-то сейчас из того не нужно совершенно - у меня как у мамы дяди Фёдора, столько всего неношенного, дома мне нужен самый минимум одежды.
Про всякие походы по кафе впустую ли - здесь интересно: в начале из-за страха были иногда мысли про траты в целом, что кафе это пустое, но успела уже их так страстно возжелать, что, если бы сейчас стало как раньше, то, думаю, я бы не вылезала из кафе - общение, вокруг люди, обслужат, еду принесут и так далее.
Много ли денег вы потеряли за время вынужденного карантина нетто? Иногда снижение выплат брутто почти не отражатся на сумме, полученной после уплаты налогов и получения дополнительных компенсаций и льгот.
Потеряла треть зп за месяц (пока), но моя работа завязана с приезжими из России, а их нет и в ближайшее время не будет, поэтому, думаю, эта потеря будет расти.
just jump
Аватара пользователя
wwesi
путешественник
 
Сообщения: 1853
Регистрация: 26.07.2015
Город: Петербург -> Бангкок
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Отчеты: 5
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль