В Аргентину из снегов Сибири.

[good_omen]

Пожалуй, что в скором времени и до волнений покруче парижских можно ожидать?))

так это же забавно и волнительно, но это - не самое интересное. Это не то, что привлекает в топике. Мне бы (чисто имхо) хотелось бы чтобы ТС жил в Аргентине (или еще куда взяли), но в Россию не возвращался. Желаю ТС найти страну, где его ждут. Может, Украина? Btw иммигрант с Украины, у которого Вы (для ТС вопрос), работали в аргентинской демолишен конторе, по счетам расплатился? Меня очень талантливо в одной иммигрантской конторе обманули с зарплатой, но это правда не в Аргентине было.

[proklovvalera]

ак это же забавно и волнительно, но это - не самое интересное. Это не то, что привлекает в топике. Мне бы (чисто имхо) хотелось бы чтобы ТС жил в Аргентине (или еще куда взяли), но в Россию не возвращался. Желаю ТС найти страну, где его ждут. Может, Украина? Btw иммигрант с Украины, у которого Вы (для ТС вопрос), работали в аргентинской демолишен конторе, по счетам расплатилс

Какие то кровожадные "хотелки". У автора своя насыщенная жизнь, и кстати. Аргентина не худшее место для жизни, потом в делишках все относительно.., в пока еще этой жизни. Особенно быстро заканчиваются понты...

[good_omen]

Какие то кровожадные "хотелки". У автора своя насыщенная жизнь, и кстати. Аргентина не худшее место для жизни, потом в делишках все относительно.., в пока еще этой жизни. Особенно быстро заканчиваются понты...

Не понял. Почему "кровожадные" и какие понты? Про относительность, непостоянность и хрупкость всего что нас окружает я и сам знаю. ТС писал, как мне показалось, с какой-то душевной болью о причинах своей иммиграции и что его к этому подтолкнуло. Пусть сбываются мечты, он же хотел уехать? Из текста видны его симпатии. Так почему бы не Украина? Наверное, тоже "не худшее место для жизни".

[good_omen]

Я думаю, что хороший иммигрантский шанс мог бы быть, если жениться на ком-нить. Но это почти чистая теория, т к барышни сейчас пошли меркантильные и расчетливые. Да и правильно.

У меня был шапочный знакомец из Киева. Он хотел жениться на канадке. Проиграл беженское дело в суде, с апелляцией решил не рисковать. Молодой и красивой ему не светило, - нашел себе в кабаке пАхотливую старушку-канадку из Литвы. Товарищ, как накатывал прилично, - начинал рассказывать про старушку и ее камасутру. Типа, "а я так не могу, т к не акробат и у меня сердце слабое". За глаза его так и стали звать "Юрко-камасутра". В конце концов он попал в госпиталь, видно литовско-канадская старушка его заездила. Но жениться и резиденс пермит ему так и не удалось получить. Наверное, старушка была древняя, но хитрая и без возрастной деменции.

[Lupus_Senius]

Бразилия это 2015-220 млн человек - половина всей Южной Америки. В Аргентине, Чили, Уругвае, Колумбии, Венесуэле, Боливии, Перу, Парагвае едва ли наберется больше 230-250 млн человек. То есть Бразилия это 50% всего населения континента. Экономика Бразилии тоже не менее 50% от всех остальных стран региона. Мне кажется Бразилия за счет своей промышленности оказывает сильное экономическое влияние, как Германия в Европе на весь регион. Бразилия растет и растут все остальные страны. Бразилия падает и падают все остальные. И в этом году Бразилия чувствует себя не совсем плохо. Так например авторынок Бразилии единственный из всех ведущих экономик мира в этом году не падает,а растет. Вообщем, мне кажется влияние Бразилии на Аргентину растет и будет только усиливаться, особенно в связке отношений с США. Поэтому если Болсонару пошел в сторону США, то в Аргентине тоже все пойдут туда же.

Экономика других стран ЛА не зависит от экономики Бразилии. я подозреваю, что даже на Парагваю будет (почти) пофиг, если завтра не станет Бразилии.

[ilonka1977]

Судя по интервью на нашем (испанском) телевидении, старшее поколение аргентинцев (50+) сокрушается, что правительство не горит желанием ввести в качестве национальной валюты американский доллар (как в Эквадоре). "Американская экономика настолько сильна, что и не заметила бы ещё одного "нахлебника", зато Аргентина решила бы проблему с валютой".
Новое же поколение предпринимателей (30+) рассказывает, что активно переходит на расчёты в биткоинах.

[demetriusd]

Прочитал краткие резюме одним глазом про "доллар туриста"... ухмыльнулся)))
Новые пришедшие к власти решили не тормозить на достигнутом и решили
немного пограбить и туристов...
В общем все покупки билетов за границу через агентства внутри Аргентины
билеты / туры / агентства и в том числе такие агрегаторы временной аренды как
. будут облкадываться налогом в 30% при расчете картой.
Только надо ожидать уточнения каким типом карт кредит / дебит.
В общем если расчет происходит через конвертацию валют - налог будет удержан.
Но неточно как - надо читать глубже, а мне не хоцца)

Лайфхак - везешь наличку, в Аргентине продаешь. Надо уехать - едешь до границы
с Бразилией / Чили / Уругваем и уже оттуда спокойно улетаешь / уезжаешь)

В общем всё предельно ясно стало)
Я поступал проще - ехал до Игуасу и проезжая таможню показывал в окно кое что не
выходя из автобуса и не ставя даже штамп на въезд / выезд в\из Аргентины (а оно мне надо?))
улетал уже из Фоза куда мне надо)

Ах, да))) Будут исключения на подобие поездок приграничных типа между Посадас и Энкарнасьон
где расчет идет в песо... ну при цене билета в 30 песо? или сколько там - налог они великодушно не станут брать!)
Гуляй рванина!!!

[demetriusd]

Поймал на улице двух жён главных героев "Ирландца" и сфотал их!
творят при свете дня свои тёмные делишки...



Кокнули эту "сказочную" страну и не поморщились LoL...
В провинции Entre Rios вводятся продуктовые карточки для голодащих и бедных (нищих)

Президент сделал заявление, что долларов в стране нет, они закончились
и виноват в этом конечно же Макри!!! И что надо заканчивать с порочной
практикой сберегать в долларах. (про сберегать я не совсем понял что он
имел в виду)
Наверное будут ограничение на сбережения в банках...
No se!

Больше на сегодня "хороших" новостей у меня нет)))

[Diminho]

Экономика других стран ЛА не зависит от экономики Бразилии.

А мужики то и не знали :-)))

[demetriusd]

Да практически дома...)
С Новым годом!

Немного сразу после празднования)

Ёлочка гори)

Ёлочка гори)

[good_omen]

По телевизору "Культура" или "Россия24"? Жаль, что у Вас окончательно уехать не получилось. Всем бы было лучше.

[Lupus_Senius]

Жаль, что у Вас окончательно уехать не получилось. Всем бы было лучше.

как то зло ты. есть причины или по жизни обиженный?

[good_omen]

как то зло ты.

Ничего подобного. Не зло совсем. Вы не так меня поняли. Я заглядываю на этот топик давно и с автором (виртуально конечно) прошел через его попытку уехать далеко. И даже попытался понять его и мотивы. Несомненно "большому кораблю - большое плавание". Если у него не получилось после эдаких лишений, то разве кому-то от этого хорошо? Мечты должны сбываться. По крайней мере, хотелось бы.

[Dot_com]

Да уж ! Однако неожиданно.
С самого начала повествования читал ваш дневник жизнеописаний.
"Продолжение банкета будет?"

[proklovvalera]

Дима, ты до 25 февраля в БА появишься, я подвезу из Аренаса пивцо Austral, драмбалызнем где нить на природе Reserva Ecológica Costanera Sur

[demetriusd]

Валер, не уверен. Честно.
Очень хочется встретится с тобой лично... но...
Я думаю мы обязательно встретимся и выпьем по пиву!

Reserva ecologica...

Экологический заповедник прекрасен...
Особенно в солнечую погоду)))




Я долго разглядывал - что торчит е него из попы, или что ему пытается туда засунуть
сидящий карлик!



Памятники спортстменам. Всяким. Даже не знаю кто это.



А вот боксера знаю



Живущие в автобусе ветераны войны



Набережная.
Можно плюнуть.
Ночью можно сходить в туалет. Из автобуса так и делают.



Уборщики грязи и растений



Электро подстанция.
Какая прелесть!



Район элитного жилья.
Очень красиво, спокойно и стильно.







Небоскребы

[demetriusd]

Aibrean,
Да, это в России, ждали визы во Францию.
Я раньше писал, что хотели на Новый год и потом на несколько месяцев по делам...
Но как говорится - Человек предполагает, а бог располагает...
Но старый Новый год уже там.

[Crazy-traveller28]

В общем все покупки билетов за границу через агентства внутри Аргентины
билеты / туры / агентства и в том числе такие агрегаторы временной аренды как
. будут облкадываться налогом в 30% при расчете картой.

Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, касается ли это правило Букинг.ком и отелей Аргентины? Простите, если не так поняла и зря испугалась, но у нас забронировано много отелей на Букинге и поездка уже вот-вот. Оплата по карте получается почти обязательной, чтобы избежать налога 21%. Заранее благодарю за ответ!
п.с. вообще только сейчас нашла эту ветку и от ваших сообщений за последние месяцы мысль только одна "куда я еду? зачем мне всё это?", особенно пугает БА, где мы будем, правда, только первые и последние 2 дня, но и от этого уже страшно, хоть из отеля не выходи((

[demetriusd]

Crazy-traveller28,
Везите нал, на месте поменяете - платить картой выйдет дороже.
Бронируйте либо без взятия предоплаты, либо посовывайте букингу "левые" карты
с которых он не сможет снять ничего. Я так делал и не парился, распечатывал бронь
и все. Ни разу не было проблем. На месте найти отель со свободными номерами вообще не проблема.
Я даже в канун Нового года нашел без проблем в самом центре Байреса.
А уж маленьких отелей в которых принимают налом на месте - уффф) вагон и тележка!
При расчете с карты у вас 99% будет взят 30% налог - конвертация же будет через доллар?
Поэтому только нал)
Крайне осторожно с "арболитос" на Флориде- а вот в обменниках дешевле, но риска практически нет при
продаже долларов.

В Байресе будьте внимательны, одевайтесь просто - ну я об этом писал.
Выходить даже ночью - совсем не страшно, я брал с собой телефон и все.
Все равно ведь будете в центре снимать?
Вы ведь в Ретиро не пойдете в 31ю вижжу ночью?) Хотя и туда заходил пару раз
и живыми вышли.
А уж в провинции вообще нет проблем - чем меньше город тем спокойнее.

И не оставляйте телефоны на столиках в уличных кафе, даже в провинции.
У моего друга так увели - буквально отвернулся на несколько секунд - ну его и того...

В общем не так страшно, а может и я к этому привык скорее всего...
За собой замечаю сейчас как я внимательно слежу за своими вещами,
осматриваю всех вокруг на предмет опасносности, держу сумку всегда под рукой...
Отвратительно всё это и эти привычки, которые с годами въелись и стали обычными.
Эхма)

[Crazy-traveller28]

При расчете с карты у вас 99% будет взят 30% налог - конвертация же будет через доллар?
Поэтому только нал)

Карта долларовая изначально (российского банка), но про эти 30% только у вас увидела информацию, а так все пишут (в том числе Букинг), что при оплате иностранной картой не взимается НДС 21%. Поэтому и рассчитывали на оплату по карте.

Все равно ведь будете в центре снимать? Вы ведь в Ретиро не пойдете в 31ю вижжу ночью?) Хотя и туда заходил пару раз
и живыми вышли.

Да, в центре, но истории о кражах даже в центре много. И багаж от отелей уводят, и горчичный трюк, и в общественном транспорте мастерски воруют. Уже решили, что будем ездить на такси (благо недорого), за багажом в 4 глаза смотреть, но всё равно страшно( Плюс непонятно, куда прятать огромный телефон (чай не Нокия 3310) и деньги, ведь лето, жарко, никаких курток с внутренними карманами не надеть.

Отвратительно всё это и эти привычки, которые с годами въелись и стали обычными.

Я вообще вас читаю и думаю, как в таком постоянном стрессе можно жить. Для меня теперь поездка в Неаполь кажется романтической прогулкой))
Скажите, а как лучше реагировать, если замечу кого-то странного рядом (или в случае с той же горчицей). У меня при опасности всегда первая бабская реакция поднять крик, чтоб привлечь внимание окружающих. Поможет или только хуже сделает? Или лучше просто убежать подальше?

[demetriusd]

Плюс непонятно, куда прятать огромный телефон

Слишком драматизируете)
Ходил всё время одноплечевой рюкзачок - там всё - от фотоаппарата до кошелька
и второго смартфона. Просто будьте внимательны. Огромное количество народу
и полиции в центре. Если что - кричите - народ очень горячий и воров очень!!! не любит
Если не покалечат - то побьют до полиции это точно)
Вот со "скамом" будьте осторожны - но там просто прижимайте к себе сумку / рюкзак
и отходите в сторону, держа в поле зрения ВСЕХ кто рядом и не пускайте никого к себе
за спину. И тем более не позволяйте никому "помочь" вам вытереть брызги и прочая.

Уже решили, что будем ездить на такси

Там все достопримечательности в пешей доступности. Если только в Тигре на каналы
поедете, - но это на поезде с Ретиро 3о минут.
А так - я только пешком ходил - увидите всего столько много - от архитектуры до просто
повседневной жизни. Совершенно не опасно. Не драматизируйте уж так сильно)
И ночью шли пешком - девушка телефон всё время в руках крутит. Даже намека не было на криминал.
Хотя как оно сейчас - вроде похуже стало говорят.
Метки ставите в МАРS МЕ - и вперед!
3-4 дня хватит на все основные места в центре от Пуэрто Мадеро до Риколеты.
Ну в Ля Боку на такси - да и там полиции на каждом углу как песка в тур местах.
Их там пару кварталов только.
На Бока Хуниорс зайдите - стадион)

[Crazy-traveller28]

Если что - кричите - народ очень горячий и воров очень!!! не любит
Если не покалечат - то побьют до полиции это точно)

Тогда буду кричать))) Может, это и не солидно, но для защиты имущества и путешествия (ещё и свадебного блин))) подойдёт))

Вот со "скамом" будьте осторожны - но там просто прижимайте к себе сумку / рюкзак
и отходите в сторону, держа в поле зрения ВСЕХ кто рядом и не пускайте никого к себе
за спину. И тем более не позволяйте никому "помочь" вам вытереть брызги и прочая.

Этого боюсь больше всего, ведь традиционная реакция человека это фууу, а на помощь в такой ситуации у культурного человека не должно быть агрессии. Вероятно, буду шарахаться и орать на всех подряд)) Надеюсь, местные не обидятся. Кстати. а этот прикол устраивают везде или стараются искать менее людные места? Может, стоит держаться ближе к толпе?

Ну в Ля Боку на такси

Вот про такси тоже страшно (да, драматизирую, но лучше перебдеть, согласны?)) В такси ведь тоже могут обмануть? Или если попросить вызвать такси в ближайшем кафе, то это надёжнее, чем на улице ловить? Мне почему-то кажется, что обычные жители (работники кафе, отелей, магазинов) как бы сочувствуют туристам, потому как сами страдают от воров и мошенников, и хочется верить, что в случае чего помогут. Или лучше так не думать и рассчитывать только на себя?

[demetriusd]

Кстати. а этот прикол устраивают везде или стараются искать менее людные места? Может, стоит держаться ближе к толпе?

Тут дело в том, что туристов "видят" - по их поведению да и разговаривают не на испанском)
Вот в деталях как меня пытались обворовать на "скаме"
Re: В Аргентину из снегов Сибири.
Re: В Аргентину из снегов Сибири.
И ниже в теме - про Новый Год в Буэнос Айресе

В такси ведь тоже могут обмануть

В Байресе не пользовался такси ни разу
Общественный транспорт (метро / автобус) и пешком
В любом киоске, а лучше на станции метро купите карту SUBE, положите туда 100 песо
и ездите спокойно.

сочувствуют туристам, потому как сами страдают от воров

Воров, если ловят на месте буквально пытаются убить - их спасает полиция.
Без шуток - есть много видео как их избивает толпа

[Crazy-traveller28]

Вот в деталях как меня пытались обворовать на "скаме"

оо полезно, почитаю (извините, все 237 страниц дневника не осилили))

В любом киоске, а лучше на станции метро купите карту SUBE, положите туда 100 песо
и ездите спокойно.

Как раз в одном отчёте читала о том, как обворовали в метро и что местные там надевают рюкзаки "на живот", это о многом говорит((

Без шуток - есть много видео как их избивает толпа

и правильно делает)) а то держат в страхе не только туристов (эти всегда бояться даже там, где не надо), но и местных!
но я говорила именно о помощи.. если зайти в кафе и попросить о помощи (например после выхода из обменника, когда у туриста явно много денег при себе)

а то что туристов видно, это очевидно. такие блееедные из зимы приедем))) но это глупо пытаться скрывать, лучше победнее выглядеть)))

[Crazy-traveller28]

А когда поняли, что не выходит - пырнули ножом
и вырвали рюкзак.

вот это страшней всего.. если бы только воришки, а это уже покушение на жизнь((( и часто такое происходит? или там парень им на родном испанском что-то очень обидное сказал, что у них нервы сдали?

[Vladimir B777]

Для безопасного ношения паспорта, денег и банковских карт в странах Латинской Америки (а также и Европы - привет парижскому метро!) использую вот такие кошельки: _https://www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/sumki/koshelek-dexter/ . Формально они для ношения на предплечье, но прекрасно носятся на голени под брюками или на бедре под шортами (главное, хорошо зафиксировать резинки, чтобы не сваливались). Помимо прочего, это позволяет всегда знать, что самые важные вещи при вас, если имеет место некоторая бытовая рассеянность). Ввиду того, что кошельки в жару могут пропитываться потом, паспорт и деньги крайне рекомендуется завернуть в водонепроницаемую оболочку (достаточно прочного полиэтиленового пакетика или файлика для бумаг)

При этом в обычном карманном кошельке лежит чисто символическая сумма, с которой не жалко расстаться.

[demetriusd]

но я говорила именно о помощи.. если зайти в кафе и попросить о помощи (например после выхода из обменника, когда у туриста явно много денег при себе)

Вам зачем менять все деньги: Меняйте минимальную сумму, что нужна на текущие расходы.
На ресепшене в отеле вам без проблем и такси вызовут и просто что вам нужно сделать - сделают)
В кафе / барах / и т.д. также - в массе народ очень доброжелателен и мелкие просьбы поможет вам с удовольствием
Но в пределах разумного - дальше они с улыбкой будут смотреть на вас...

Для безопасного ношения паспорта, денег и банковских карт

Занафига вам таскать с собой всё это?!?
Ну найти нормальный отель с сейфом.
Какие - то крайности.
У меня документы только один раз за всё время проверяли
По пути из Сальты в Сан Сальвадор де Хухуй. Но там у всего
автобуса проверяли военные. Наркотрафик или искали кого.

[Crazy-traveller28]

Для безопасного ношения паспорта, денег и банковских карт в странах Латинской Америки (а также и Европы - привет парижскому метро!) использую вот такие кошельки: _https://www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/sumki/koshelek-dexter/ . Формально они для ношения на предплечье, но прекрасно носятся на голени под брюками или на бедре под шортами (главное, хорошо зафиксировать резинки, чтобы не сваливались).

Я как раз такой приготовила к поездке, но теперь мучаюсь, как его пристроить под короткие дамские шорты))) Не "вешать" же всю наличку под шорты мужа))) Так что если у вас есть лайфхаки для дам, буду очень рада)

Вам зачем менять все деньги: Меняйте минимальную сумму, что нужна на текущие расходы.
На ресепшене в отеле вам без проблем и такси вызовут и просто что вам нужно сделать - сделают)

Я так понимаю, что для нас "немного", то для местных "ого-го". И вообще пока непонятно, сколько нам нужно будет. Где-то цены смешные, а в каком-нибудь танго - конские( Плюс возник вариант поменять деньги по чёрному курсу у местного русского гида (про уличных товарищей я прочитала, что вы не советуете), вроде надёжно, но тогда надо прям наменять на всю поездку и с этой пачкой дальше лететь. В общем, думаем ещё...
Про отель вообще боль. 5 дней от них добавились ответа по емейлу. Все отзывы о том, что ресепшн отстой (но отель вроде ок). Так что будем там сами разруливать орг.вопросы (или в кафе, куда на завтрак пойдём)

Занафига вам таскать с собой всё это?!?

Паспорт - в обменник (что больше всего напрягает). А всё остальное, полагаю, Владимир имел в виду не прогулки по городу, а переезды (особенно когда ещё +1/2 чемодана, то сумку с самым ценным можно упустить из виду.

[demetriusd]

5 дней от них добавились ответа по емейлу

Только вассап
На почту не ответят
Только в Бразилии мне отвечали на почту)
Про отсталую Аргентину забудьте, они не знают что это такое.
У них до сих пор в копи центрах стоят 13 и 15-ти дюймовые CRT мониторы.
Почта... que es esto???

[Crazy-traveller28]

Только вассап
На почту не ответят
Только в Бразилии мне отвечали на почту)

На самом деле не всё так плохо. Игуасу, Ушуайа и Калафате отвечают на емейлы сразу же. Чальтен - через день. А в БА (столица!) сетевой отель и такая вот фигня.. Ни ресепшн, ни центральный офис не могли толком ответить. Но думаю, дело всё же в ресепшене.
И знаете, даже остальные активити все нам отвечали быстро, кроме Соло Патагонии (это круизы по ледникам). Так что по ответам кажется, что всё неплохо, хотя я готовлю себя именно к тому, о чём вы написали:

Про отсталую Аргентину забудьте, они не знают что это такое.

п.с. позволю себе ещё один комментарий... недавно переехав из Петербурга в Южную Европу, я поняла, насколько наша страна развита и крута. Люди внимательно работают (а не пьют кофе целыми днями и делают кучу ошибок во всём), всё всегда открыто (применяют понятие смены, а не "нам надо днём обедать, а в выходные с семьёй"). В целом народ образованнее и просто умнее многих южных европейцев (а Аргентина - это выходцы как раз оттуда). Конечно, в Аргентине и Южной Европе есть свои плюсы - климат, весёлый народ, человечность что ли какая-то... Но уровень сервиса имхо как раз выше в нашей "отсталой стране третьего мира" (как думают многие за границей). Кстати, интересно, что об этом думает ваша сестра, она ведь тоже где-то в Европе живёт?

[Diminho]

недавно переехав из Петербурга в Южную Европу, я поняла, насколько наша страна развита и крута.

Москва и Питер - далеко не вся РФ. Особенно "крутость и развитость" заметны в сфере здравоохранения и школьного образования, если чуть-чуть отъехать от этих городов.
Все всегда открыто - с одной стороны это хорошо, а с другой стороны сотрудники во всех этих всегда открытых сетевых точках работают в рабских условиях. Например, вспоминается Пятерочки и Магниты у дома в РФ, 31 декабря работали до 7 вечера, и 1 января уже открылись в 12 дня....то есть у сотрудников отдыха нет от слова совсем.

[Lupus_Senius]

да, про Питер улыбнуло. Тут на выходных с одной дамой, из Москвы приехавшей, общались, было очень прикольно. Познания о Родине заканчиваются в районе садового кольца.. Человек 50 лет прожил в России и думает что знает страну Москва-Анапа-Сочи, ну и конечно сводки из ТВ о достижениях. печально...

[demetriusd]

Игуасу, Ушуайа и Калафате отвечают на емейлы сразу же. Чальтен - через день. А в БА (столица!) сетевой отель и такая вот фигня.. Ни ресепшн, ни центральный офис не могли толком ответить. Но думаю, дело всё же в ресепшене.

Много причин. Начиная с того что на ресепшене в Байресе работают начиная от бразильцев и заканчивая
русскими бекперами работающими за койку и еду. Видел, знаю, общался)
И говорящими на испанском - No hablo espanol! Либо на дичайшем наречии. Про английский забудьте.
Отсутствие тупо компьютера / умения работы с ним девушки из Венесуэлы.
И им вааащщще поуху на туриста - уйдет один, тут же появится другой)
А вот уже про Ушуайа и Калафате и Чальтен, где бронируют иногда за несколько месяцев и владельцы
отелей часто иностранцы. Соответственно отношение и уровень другой.
Огромное количество факторов.
Поэтому будьте готовы ко всему.

Ну например как я когда ехал на попутках до Флорипы и приехал в городок, где был закрыт
автовокзал с междугородними автобусами...))

[aoz1961]

Страна, к которой к власти приходит практически уголовник, которую от тюрьмы спас только
сенаторский иммунитет говорит о многом, если не о всём - что будет в дальнейшем с Аргентиной.
Ай да ну её в общем.
Как говорится в статье -
"Не плачь по мне, Аргентина!"

Я вас просю. Не понимали куда едите? Мы в таком дерьме последние 100 живем и ничего, вполне себе. На кризисах самое время капусту рубить. А возвращатся из страны вечного лета в такое же дерьмо в вечной зиме и с гирей на ноге в виде крыма. Не понимаю. Это такое себе IMHO.

А с деньгами так до конца и не понял. Все пишут по своему. Очевидно придется по месту методом проб и ошибок.

[ilonka1977]

Не понимали куда едите? Мы в таком дерьме последние 100 живем и ничего, вполне себе.

Выбирали по принципу, где проще легализация. В таких странах она несложная...

[Crazy-traveller28]

Москва и Питер - далеко не вся РФ. Особенно "крутость и развитость" заметны в сфере здравоохранения и школьного образования, если чуть-чуть отъехать от этих городов.
Все всегда открыто - с одной стороны это хорошо, а с другой стороны сотрудники во всех этих всегда открытых сетевых точках работают в рабских условиях. Например, вспоминается Пятерочки и Магниты у дома в РФ, 31 декабря работали до 7 вечера, и 1 января уже открылись в 12 дня....то есть у сотрудников отдыха нет от слова совсем.

Существуют ведь смены, то есть те, кто работает в вечер вряд ли выходит в утро следующего дня. Так налажена работа во многих сферах - общественный транспорт (который в Европе развит намного лучше даже того же Питера), больницы, отели и т.п. Кроме того, совсем не всем нужно быть дома в выходные и праздники. Для кого-то выходные в одиночестве - пытка, кто-то не празднует православное Рождество и т.п. Такие люди у меня перед глазами и они с радостью выходят на работу в праздник, а коллеги при этом их ещё и благодарят)

Много причин. Начиная с того что на ресепшене в Байресе работают начиная от бразильцев и заканчивая
русскими бекперами работающими за койку и еду. Видел, знаю, общался)
И говорящими на испанском - No hablo espanol! Либо на дичайшем наречии. Про английский забудьте.

А мы вернулись из Аргентины! И скажу вам, я ожидала нааамного худшего! На всех ресепшенах всегда был кто-то (а обычно все), кто говорит на английском (в том числе и в БАйресе, откуда нам не отвечали). Зато вот стойка Иберии в международном аэропорту только на испанском - это жесть! Пожалела, что не знаю пару крепких слов на местном языке))
А так всё даже более цивильно, чем мне ожидалось. И транспорт, и самолёты, и отели, даже до разделения мусора уже доросли (не то что Россия). Одно не смогла понять - почему в Аргентину ещё не дошли нормальные души, все только верхние (даже в приличных отелях), хотя в соседнем Чили (по фото) такой проблемы вроде бы нет.

А вот уже про Ушуайа и Калафате и Чальтен, где бронируют иногда за несколько месяцев и владельцы
отелей часто иностранцы. Соответственно отношение и уровень другой.

Там нам вроде бы попадались все местные (в том числе и владельцы отелей), но как раз в Чальтене самое мерзкое отношение получили(( Хотя это, пожалуй, было единственным негативным моментом, что касается работников отелей.

И ещё хотела вас спросить (может быть, знаете) - как так получилось, что с огромным числом мигрантов из Италии, они совсем не смогли сохранить свои традиции? Нам встречались такие люди, у кого дедушка или даже мама были итальянцы, но при этом потомок на языке уже не говорил. И итальянская кухня вроде бы в Аргентине есть (паста, пицца и т.п), но извращена так, как в России в режиме эмбарго даже не получается извратить. Этому есть какое-то объяснение?

[demetriusd]

А возвращатся из страны вечного лета

Невнимательно читали видимо)
"Вечное лето" это то, что переместится из системы приоритетов с первого на место где то
ближе к концу после некоторого времени. И да, я не в России.

В таких странах она несложная

Это тоже относится к системе "вечное лето" - наухо не нужно.
Но помогалы, которым становится по моему 4о из 5и уехавших в латину
и сутками сидящих на ФБ и форумах поют только и именно про это...
Лето+простота легализации.

Валера... твои фото восхождения с Фитцроя и Серро Торро канешь отпад)
Подруга уговаривает ехать туда - хоть посмотреть. Взойти не сможем)

[Diminho]

Существуют ведь смены, то есть те, кто работает в вечер вряд ли выходит в утро следующего дня.

Вы не слышали про график два дня через два дня? :-)

Если вы не верите словам, для снятия розовых очков про "замечательные условия работы" рекомендую youtube канал "Все работы хороши". Там про всех - Магнит, Эльдорадо, Спортмастер, МТС, Delivery Club и тд и тп. Пратически везде одно и то же.

[Diminho]

Подруга уговаривает ехать туда - хоть посмотреть.

Дим, твоя подруга русская? В Аргентине познакомился?

[Qarootoramma]

Я вас просю. Не понимали куда едите? Мы в таком дерьме последние 100 живем и ничего, вполне себе. На кризисах самое время капусту рубить.

Зря Вы так. В России относительно не плохой уровень жизни и ее качество. Если смотреть с позиции экономики то с 2016 года аргентинский песо обесценился в 6-7 раз, поэтому у нас тут все-таки в чем-то стабильней. Плюс отчеты автора ветки наглядно позволяют понять реальный уровень социально-экономической обстановки в Аргентине и на континенте.

А возвращатся из страны вечного лета в такое же дерьмо в вечной зиме и с гирей на ноге в виде крыма.

А это тут при чем? Сейчас везде тяжело простым смертным. Только Китай, США, ЮВА жируют. Во всем остальном мире сложная социальная экономическая обстановка. Назревает много региональных локальных кризисов.Экономическая ситуация ухудшается. При чем она везде ухудшается не только в России и Европе. Поэтому так себе ИМХО.
Я тоже в начале не понимал отзывы про Аргентину. Сейчас понял, что там реально последнее время жесть жить. Поэтому если автор решил ехать пусть едет, ему виднее и он лучше нас осведомлен в местных реалиях.

[Diminho]

Зря Вы так. В России относительно не плохой уровень жизни и ее качество.

Почти половине россиян (48,2%) хватает денег только на еду и одежду, однако товары длительного пользования они позволить себе не могут.Исследование Росстата показало, что в трех регионах страны позволить товары длительного потребления не могло подавляющее число населения: в Тульской области таких граждан Росстат насчитал более 80%, в республиках Карачаево-Черкесия и Марий Эл – по 73,2%.

[Qarootoramma]

Почти половине россиян (48,2%) хватает денег только на еду и одежду, однако товары длительного пользования они позволить себе не могут.Исследование Росстата показало, что в трех регионах страны позволить товары длительного потребления не могло подавляющее число населения: в Тульской области таких граждан Росстат насчитал более 80%, в республиках Карачаево-Черкесия и Марий Эл – по 73,2%.

Ну это все журналистика. Понятно, что в России сейчас сложная обстановка. Но она везде сложная и в Аргентине еще хуже. У меня крайне негативное отношение сложилось к Аргентине по результатам этой ветки. Может ситуация лет через 5 будет хорошая, но пока Аргентина худшая экономика по результатам прошлого года.

[Diminho]

Ну это все журналистика. Понятно, что в России сейчас сложная обстановка. Но она везде сложная и в Аргентине еще хуже. У меня крайне негативное отношение сложилось к Аргентине по результатам этой ветки. Может ситуация лет через 5 будет хорошая, но пока Аргентина худшая экономика по результатам прошлого года.

Вы давно за пределы МКАДа выезжали? Владимир, Тверь, Саратов, Саранск и далее по списку...И данные Росстата тоже относятся к журналистике?

То, что экономика Аргентины в заднице, не означает, что в РФ хороший уровень жизни.

[Qarootoramma]

Вы давно за пределы МКАДа выезжали? Владимир, Тверь, Саратов, Саранск и далее по списку

Да постоянно. Камчатка, Сочи. Урал, Питер и т д. Всю страну объездил за 10 лет.

И данные Росстата тоже относятся к журналистике?

Я про то, что конечно все это статистика, но даже к самой статистике как оценивать те или иные показатели много вопросов. Это общие тезисы.

То, что экономика Аргентины в заднице, не означает, что в РФ хороший уровень жизни.

Я не имел в виду, что в России хороший уровень, но он точно не самый худший в мире и лучше многих развивающихся стран. Вполне возможно что у нас скоро будет как в Аргентине. Тем не менее общий уровень образованности, благосостояния, медицины вполне норм и специалистов во всех отраслях достаточно.

[proklovvalera]

Спасибо Дима за внимание к моему отдыху. Да, необыкновенно красивые места, в которых тебе тьенес кие обязательно побывать. Лучше в следующем году, ибо сезон уже заканчивается, заполняется холодом, ураганным ветром и мерзкими дождями. К счастью все мои фото – это не восхождения, а пенсионерские подходы к жемчужинам Аргентинской Патагонии. Каждый день с утра пораньше, чтобы поймать рассвет, 20-30 км. неспешной прогулки, по несложным и оборудованным тропам, а вечером в компании знаменитостей под гитару и добрый мальбек, бутылку ежедневно. Желаю тебе и твоей ненаглядной там побывать, ни минуты не пожалеете. Но есть и другая сторона этого кайфа, экономика Аргентины. Я знаю, здесь немало профи изразведофисовКанзаса и как бы они не испражнялись, все настолько плохо в сравнение с Россий, что уже видно замыленным взглядом от прошлых поездок в Аргентину. Аргентинская экономика очень хреново отражается на отдыхе эконом класса, все бедно, и в магазинах, и очень дорого. Мы жили в палатках у нашего гида, чтоб экономить на проживание. Цены последнее поднялось даже в баксах, в сравнение с прошлыми годами. Я разговаривал с коллегами пенсионерами, пенсия у них меньше моей нищенской 14000 руб, и зарплата сравнение с моей женой врачом в уездном городишке далеко в минусе. Плюс яркая бедность и неустроенность, дома смешные в сравнение с нашими и это в «платиновой карте» Аргентины. Так что хорошо жить за границей хорошо, когда у тебя зарплата значительно больше чем у местных, шикарное образование, идеальное знание иностранных языков и тебя очень хотят все работодатели любой страны мира. В противном случае ты лох с кайлом в руках, к которому отношение как к узбеку или таджику. Дима и твоей подруге самых теплых пожеланий в жизни, все будет у вас хорошо!

[demetriusd]

я ожидала нааамного худшего!

Говорил же - что сами себя пугаете) Не все так страшно на самом деле)

как так получилось, что с огромным числом мигрантов из Италии, они совсем не смогли сохранить свои традиции?

Мало кто сохраняет свои традиции. Последний бастион принадлежности к этносу - язык - падает примерно на сыновьях / внуках.
Если сыновья ещё говорят несколько слов / предложений на родном языке, то внуки уже нет... от слова совсем.
Впрочем об этом я писал очень много в дневнике.
Итальянцев с кем общался - они почти забыли про свою культуру - уже во втором / третьем поколении и даже языка не знают.

но как раз в Чальтене самое мерзкое отношение получили

Ну тут раз на раз не приходится.
Вон Валера proklovvalera, только что оттуда - не даст соврать про них)

PS

В Сан Паоло в японском квартале в их магазинчиках ценники даже не дублируются на португальский - сплошные иероглbфы
как и огромное количество товара из Японии и класть они хотели на туристов и бразильцев.
Там да, - вопрос их ассимиляции в бразильское общество интересен. Дойду ли когда до написать про жизнь в Бразилии - тоже вопрос)
В Аргентине когда общался с японцами - взрослые (60-90 лет) говорят вполне на японском, у меня есть подарки от них
написанные каллиграфами пожелания мне и моё имя на иероглифах. Глаза у них округлялись от вставляемым мною
в разговор нескольких мне известных слов (оригато, конишуа...) им было чертовски приятно.
Их дети внуки - та же история - не говорят на японском, обычаев и культуры не придерживаются и не знают.
Мне их бабушки и дедушки отвечали - а зачем это им? Совершенно спокойно и без рефлексов.
У нас на работе был очень серьезный клиент - японец. Вот с ним очень часто общались, как и с его детьми
и внуками)
Вот там , на этом примере была очень сильна видна эволюция ассимиляции в местное общество)

[Crazy-traveller28]

Говорил же - что сами себя пугаете) Не все так страшно на самом деле)

Знаю, что пугала. И в последний день в БА уже думала, что зря... пока прямо у нашего отеля не ограбили женщину. Сразу поняла, что не зря 3 дня таскала деньги в бюстгалтере) Да и так было намного спокойнее и комфортнее гулять по городу)

Итальянцев с кем общался - они почти забыли про свою культуру - уже во втором / третьем поколении и даже языка не знают.

Вот это очень странно. По крайней мере, видя, как в самой Италии люди сходят с ума по своим традициям и даже 21ый век не в силах многое изменить, не могу понять, почему при переезде эта сила традиций исчезает. Но если вы говорите, что и довольно традиционные японцы так же ассимилируются и теряют "корни", вероятно, это всемирная практика. Разве что евреи отличаются, но там совсем другой компот.

Ну тут раз на раз не приходится.

Я не совсем верно выразилась - отношение в отеле там было плохое, а в остальном тоже всё позитивно!

[russa_turista]

По крайней мере, видя, как в самой Италии люди сходят с ума по своим традициям и даже 21ый век не в силах многое изменить, не могу понять, почему при переезде эта сила традиций исчезает.

Например?

[expen38]

Дойду ли когда до написать про жизнь в Бразилии ...

Мне кажется ответ очевиден - "Нет" )))))
Я когда впервый раз собирался в Бразилию - начал читать Прощай Жоакина, Любовь Моя! (Porto Alegre, Tramandai, Florianopolis).
Съездил раз, нынче посетил второй раз (Сальвадор, Морро де СП и тд), а воз и ныне там ... В смысле "прощание с Жо-Жо.." ))
Дмитрий, соберитесь! :)

[Gulikbeer]

Разве что евреи отличаются, но там совсем другой компот.

еще армяне, грузины, арабы и другие нации, где принято жить семьями. У меня другого объяснения нет. Когда есть преемственность поколений, легче передать детям свое культурное наследие. Меня тоже интересовал очень вопрос, почему на уровне внуков (а то и детей) язык и культура исчезают. Есть несколько знакомых, эмигрировавших семьями 20-30 лет тому. Их дети языком обычно владеют, но явно не на том уровне, чтобы передать его своим детям. А потом осенило - а ведь у меня лично такая же история. Оба деда поляка, по-польски понимаю всё, говорю без проблем. Но ребенку язык уже передать не в состоянии. Потому что никогда его не учил, и знаю, что в речи много ошибок. Было желание записать ребенка в польскую школу, но жена задала логичный вопрос - а зачем ему это в жизни? Запиши лучше в английскую :-) Уж молчу о том, что и сам себя поляком ощущаю только по крови, но никак не в культурном разрезе.