Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

[Zoobaw]

Пережил аж два дауншифтинга - сперва из России за рубеж, затем из буржуйского среднего класса в кругосветку с рюкзаком. Что ждет дальше - будет видно.

PS:Поездки на родину вставляют с каждым разом все меньше и меньше. Возможно потому, что я еще не так стар и новые горизонты привлекают куда больше, чем ностальгия.

PPS: А вообще, российский дауншифтинг - понятие, притянутое за уши. Дауншифтинг западного образца с ним имеет мало общего, ИМХО. Особенно в части, что надо сперва подняться, а потом дауншифтить. Это никакой не дауншифтинг, а просто выход на пенсию, пусть иногда и раннюю.

[Марселина]

Разве что в какое-то еще более новое место.

А чем плохо-то? Были б деньги. Пожил год-другой-третий, облазал местность вдоль и поперек, затомился, понял, что пора менять дисклокацию - продал домишко, собрал барахлишко, да и переехал под другие пальмы. Одно неудобство - при таком образе жизни кота не заведешь((

[дмитрий спб]

Я вот обратил внимание, что в РФ шифтят, точнее из РФ шифтят, т.е. понижают те , в основном , кому и так понижать особо нечего.
Ну или те, кто действительно в РФ хорошо стоял и ушел на покой - здесь особо ничего о себе не рассказывают.

Все в основном пытаются апнуть, уезжая.

[Zoobaw]

Я вот обратил внимание, что в РФ шифтят, точнее из РФ шифтят, т.е. понижают те , в основном , кому и так понижать особо нечего.
Ну или те, кто действительно в РФ хорошо стоял и ушел на покой - здесь особо ничего о себе не рассказывают.

Все в основном пытаются апнуть, уезжая.

На Западе люди отказываются от обычной жизни, стандартной схемы - карьера, ипотека и т д.
В РФ же, и Вы это своим постом подтвердили, схема другая. Обычная жизнь в России еще не дошла до того уровня, когда стоит задуматься о том, чтоб от нее отказаться. Не зажрались. Страна развивающаяся, а не развитая.

Западные дауншифтеры - это обычные люди, тогда как в РФ под дауешифтерами чаще (опять же Ваш пост подтверждает) подразумевают заработавших/наворовавших "пенсионеров". Они не отказываются от образа жизни, а просто решили, что "пора".

[ilonka1977]

Zoobaw, при этом столицу России любят сравнивать с развитыми странами. Вот прямо так: один город с целой страной В основном среди москвичей и стал развиваться дауншифтинг в России. Правда с активами в развивающейся стране дауншифтить оказалось не очень здорово, так что с очередным кризисом у многих дауншифтинг незапланированно закончился. Тут и пришлось задуматься над вопросом из заголовка: возвращаться ли домой на заработки, трудоустраиваться на месте дауншифтинга или ещё куда рвануть?

[Zoobaw]

Zoobaw, при этом столицу России любят сравнивать с развитыми странами. Вот прямо так: один город с целой страной В основном среди москвичей и стал развиваться дауншифтинг в России. Правда с активами в развивающейся стране дауншифтить не очень здорово, так что с очередным кризисом у многих дауншифтинг незапланированно закончился. Тут и пришлось задуматься над вопросом из заголовка: возвращаться ли домой на заработки, трудоустраиваться на месте дауншифтинга или ещё куда рвануть?

Кто любит сравнивать? Москвичи? Ну да, ошибочно причислив Москву к развитым странам, некоторые москвичи стали имитировать поведение западных дауншифтеров.
Ну и дальше так, как Вы и пишете.

[дмитрий спб]

Я вот обратил внимание, что в РФ шифтят, точнее из РФ шифтят, т.е. понижают те , в основном , кому и так понижать особо нечего.
Ну или те, кто действительно в РФ хорошо стоял и ушел на покой - здесь особо ничего о себе не рассказывают.

Все в основном пытаются апнуть, уезжая.

На Западе люди отказываются от обычной жизни, стандартной схемы - карьера, ипотека и т д.
В РФ же, и Вы это своим постом подтвердили, схема другая. Обычная жизнь в России еще не дошла до того уровня, когда стоит задуматься о том, чтоб от нее отказаться. Не зажрались. Страна развивающаяся, а не развитая.

Западные дауншифтеры - это обычные люди, тогда как в РФ под дауешифтерами чаще (опять же Ваш пост подтверждает) подразумевают заработавших/наворовавших "пенсионеров". Они не отказываются от образа жизни, а просто решили, что "пора".

Но я пишу о том, что из РФ шифтят в основном молодые люди, которые еще не успели ни наворовать ни заработать. И денег нет , и карьеры нет, из собственности - 1-2 квартиры в аренде - и сразу в шифтеры подаются. Ну или другие здесь не пишут.

[ilonka1977]

Zoobaw, на да, как вы пишите: одни имитируют массовое потребление, другие имитируют отказ от него. Конечно, жизнь по западным ценностям - сплошная имитация (у России особый путь, мы все помним). Поэтому лучше "быть, а не казаться": по западным ценностям и жить стоит на Западе.

[Jrik]

Так товарищ Зубов выше написал, что есть притянутый шифт и есть западный. Вот и интересуюсь в целях повышения собственного кругозора и общей просвещенности.

Ну западный дауншифтинг, это когда человек работал, работал, зарабатывал, копил, строил бизнес. Вся жизнь у человека была дом-работа-дом-работа-дом, реально человек видел только стены офиса и стены дома. Так у него проходила жизнь. В 40к лет это человеку надоело, он все бросил, и на накопленные деньги уехал жить в Таиланд для себя. Тратить заработанные деньги и отдыхать, учить языки, гулять и жить для себя. То есть человек ушел в дауншифтинг, так как не видит смысла в жизни ради работы и в жизни ради потребления. Человек устал от жизни, когда цель жизни это купить более крутой айфон, более крутую машину, новый дом или новый ТВ. Тут у человека происходит сильная смена социальной группы. Дома он общается со специалистами на работе, со своим кругом людей - а после переезда его круг общения кардинально меняется. Фактически это переезд для познания себя.
В принципе этот человек может вернуться домой и опять начать работать. Да, будут некоторые проблемы из-за перерыва в опыте. Но у него уже большой опыт и он вполне найдет нормальную работу и после перерыва в 3-4 года.

Российский дауншифтинг, это когда человек особо не работал. Пошел в универ для откоса от армии, по специальности не работал, после универа помыкался кассиром в макдаке пару лет, потом получил две квартиры от бабушек в Москве, сдал эти квартиры и на эти деньги уехал в 30-ть лет жить в Таиланд и отдыхать. Фактически, как это выше уже писали - это можно назвать просто ранней пенсией, когда человек ушел в дауншифтинг, так как ему просто лениво работать и он хочет отдыхать и расслабляться. При этом круг общения особо не меняется, как этот человек тусил дома в Москве по клубам и отдыхал, так он и продолжает тусить в Таиланде по клубам. Образ жизни и стиль от переезда вообще не меняется. Фактически тут переезд только для того, чтобы можно было в тепле и дешево тусить круглый год на деньги от сдачи квартиры.
И вот тут вернуться особо некуда. Человек и дома нигде не работал, опыта нет. А если в 35 вернуться, то работу какую-то найти сложно. Опыта нет, время после универа прошло. Конкуренция на рынке большая.

Понятно, что примеры утрированные и жизнь она намного сложнее и более многогранна.

[дмитрий спб]

Так получается, что рос шифт правильный. Смысл корячиться, если все равно свалишь и ничего не будешь делать и все достигнутое пойдет в помойку и окажешься на том же уровне, что и шифтер из РФ.

[Jrik]

Так получается, что рос шифт правильный. Смысл корячиться, если все равно свалишь и ничего не будешь делать и все достигнутое пойдет в помойку и окажешься на том же уровне, что и шифтер из РФ.

Ну западный дауншифт, это когда ты сам это осознаешь. Покорячился 10-ть лет и понял, что смысла в жизни нет и уехал искать этот смысл жизни.
Российский - это когда тупо лениво работать и хочется всю жизнь пить пиво, тусить по клубам и отдыхать. На смысл жизни плевать, просто хочется ничего не делать и чтобы было тепло и хорошо
Какой правильный - хз. Он просто разный.

[Zoobaw]

Так получается, что рос шифт правильный. Смысл корячиться, если все равно свалишь и ничего не будешь делать и все достигнутое пойдет в помойку и окажешься на том же уровне, что и шифтер из РФ.

Конечно. Вместо того, чтобы вписываться в систему, человек уходит от этого всего. А на каком этапе - вопрос второй.
Опять же, не путать с пенсионером, который хорошо вписался и ушел на пенсию.

[Zoobaw]

Так получается, что рос шифт правильный. Смысл корячиться, если все равно свалишь и ничего не будешь делать и все достигнутое пойдет в помойку и окажешься на том же уровне, что и шифтер из РФ.

Ну западный дауншифт, это когда ты сам это осознаешь. Покорячился 10-ть лет и понял, что смысла в жизни нет и уехал искать этот смысл жизни.
Российский - это когда тупо лениво работать и хочется всю жизнь пить пиво, тусить по клубам и отдыхать. На смысл жизни плевать, просто хочется ничего не делать и чтобы было тепло и хорошо
Какой правильный - хз. Он просто разный.

Корячиться не обязательно. Полно дауншифтеров из нижних слоев общества. Жил в Австралии, уехал в Тайланд - тоже дауншифтинг.

[Elena Arna]

А чем плохо-то? Были б деньги. Пожил год-другой-третий, облазал местность вдоль и поперек, затомился, понял, что пора менять дисклокацию - продал домишко, собрал барахлишко, да и переехал под другие пальмы. Одно неудобство - при таком образе жизни кота не заведешь((

Это не плох и не хорошо. Это лучше, чем возвращаться в прошлое.Его уже нет. А переезд в новое место позволит снова прожить драйв и радостную кутерьму обживания на новом месте.

[Elena Arna]

Ну западный дауншифт, это когда ты сам это осознаешь. Покорячился 10-ть лет и понял, что смысла в жизни нет и уехал искать этот смысл жизни.
Российский - это когда тупо лениво работать и хочется всю жизнь пить пиво, тусить по клубам и отдыхать. На смысл жизни плевать, просто хочется ничего не делать и чтобы было тепло и хорошо
Какой правильный - хз. Он просто разный.

Разница огромна.
В первом случае человек найдет равновесие, перейдет на следующий уровень развития, станет более устойчивым и счастливым. Они ведь уезжают , чтобы найти себя, найти потерянную опору.
Во втором случае , повезет если очередной кризис отнимет накопленное/получаемое. Тогда человеку придется жить, работать и т.д.
А если не повезет и доходый будут поступать регулярно, псевдошифтер будет медленно тонуть в лени и алкоголе. Все больше и больше приближаясь к животному. Пока не сопьется или как-то иначе не закончит свое нелепое существование.

[Jrik]

Разница огромна. В первом случае человек найдет равновесие, перейдет на следующий уровень развития, станет более устойчивым и счастливым. Они ведь уезжают , чтобы найти себя, найти потерянную опору.Во втором случае , повезет если очередной кризис отнимет накопленное/получаемое. Тогда человеку придется жить, работать и т.д. А если не повезет и доходый будут поступать регулярно, псевдошифтер будет медленно тонуть в лени и алкоголе. Все больше и больше приближаясь к животному. Пока не сопьется или как-то иначе не закончит свое нелепое существование.

Да, это все верно. Но тут нет ответа на вопрос - а зачем все это и в чем цель жизни то?
Возможно второй вариант не самый плохой? В старости будет что вспомнить, все эти веселые попойки, 100-ни новых девушек, веселые моменты в баре. При втором варианте в жизни обычно происходит много всего интересного.
А что будет в первом варианте? Годы медитаций, годы метаний и поисков себя?

Поэтому хз что вообще правильно в этой жизни, а что нет.

[Elena Arna]

Да, это все верно. Но тут нет ответа на вопрос - а зачем все это и в чем цель жизни то?
Возможно второй вариант не самый плохой? В старости будет что вспомнить, все эти веселые попойки, 100-ни новых девушек, веселые моменты в баре. При втором варианте в жизни обычно происходит много всего интересного.
А что будет в первом варианте? Годы медитаций, годы метаний и поисков себя?

Поэтому хз что вообще правильно в этой жизни, а что нет.

Над этим вопросом уже тысячи лет работает психология, философия, физика, религии и так называемые духовные практики.
После нескольких лет медитаций, изучения налоговой сичтемы инков)))) и подобных танцев с бубенцами ты выходишь на новый виток. Вирисовывается новая цель, понятно зачем жить, снова есть силы и душа горит.
Только в это воскресенье я была на концерте Кати Холмянской в СПБ. Чрезвычайно социальные и глубокие тексты. Так вот в одной песне были следующие слова: где моя цель, села на мель... что я теперь?
Да больно, но с помощью всей дауншифтерской белиберды боль и правда уходит.

В другом случае не значит что вопроса пустоты жизни не стоит. Видела какую-то передачу и там семья вот самых последних алкоголиков рассказывала о каком-то прошествии.
И это челекопобное существо с сальными волосами и гнилыми зубами рассказывает "сидим мы, отдыхаем всей компанией"
Меня чрезвычайно удивило слово отдыхаем. "Сидим - пьем" было бы точной передачей фактов. Отчего же они процесс напивания называют отдыхом? А потому, что виалкогольном бреду и правда отдыхают от неподьемного для них груза жизни.
Ведь тот же вопрос о смысле жизни, хоть не высказанный, часто даже не осознанный, давит с невероятной силой.
А нет навыка учиться и расти. Вот и сбегают в танчики, гулянки, наркотики.
Посмотрите скольких людей,виигравших в лотерею, убил или покалечил этот приз.
Вот большинство молодых российских шифтеров - это такие выигравшие в лотерею. Хорошо хоть кризис пришел. Это их шанс выжить.

[ilonka1977]

Я всегда думала, что люди пьют от невыносимой жизни. Сначала сами делают её невыносимой, рожая детей, связывая себя узами и погружаясь всё больше в нищету и безнадёжность (или в бег от них на последнем издыхании), а потом пьют, чтобы заглушить весь этот кошмар. Поэтому я всю жизнь старалась как можно более облегчить и интеллектуально разнообразить свою жизнь (физическая активность мне не слишком близка), чтобы не хотелось из неё убежать.
Но тут мне попалась альтернативная точка зрения про то, что пьют, напротив, молодые и свободные, т.к. без алкоголя жизнь не такая яркая и интересная. А дети, наоборот, рассматриваются как способ наполнить безалкогольную жизнь чем-то ярким и интересным.
Не могу себе представить тотально всё портящий фактор в качестве положительного, но мир настолько разнообразен, что вот уж действительно "на вкус и цвет товарищей нет".
Одно могу сказать точно: жизнь прекрасна и удивительна, нельзя позволять никому (и ничему) испортить её настолько, чтобы глушить всё алкоголем и другими наркотиками. Ну и всё можно исправить, даже то, что общество морально осуждает, наплевать на общество (как вариант, уехать) и исправить: бросить, начать, продолжить - за свою жизнь надо бороться. Кто, если не мы?

[Elena Arna]

Однозначно пьют, чтобы облегчить страдания. Им просто не повезло и они не наткнулись на другие, положительные, способы.
Иной раз - это просто доже занятия спортом, как верноиподметила Илонка.
С одним не согласна - дети не сложность. Наоборот. Они большое счастье , дающее тебе силы жить. Это же так чудесно, когда кто-то любит тебя безоглядно, без суждений и взвешиваний, без малейших сомнений. Не спрашивая достойна ли ты. Просто потому, что ты мама. И для ребенка нет никого главнее матери. Во всей его жизни и во всем его мире.
Подобная любовь окрыляет и делает тебя невероянтно счастливой.

[ilonka1977]

А говорят, гормонами только до трёх лет накрывает...
Иных накрывает значительно меньше, а бывает, что и не вырабатываются совсем (у отцов точно ничего не вырабатывается). Тогда от этой безответной любви деться некуда (и от всего остального, что к ней прилагается), вот и пьют. Это мне тоже попадалось: с алкоголем и любовь окрыляет как надо, и жизнь становится не такой безнадёжной. Дороговато, правда, и высокий риск спиться совсем. Зато хорошо компенсирует невзгоды. Хотя, казалось бы: какие страдания - одна безграничная любовь...

[Alexandr_L]

Оффтоп удален

[Роман Петров2]

Друзья мои, у нас тема: "Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?" И мы в последние несколько страниц ушли от нее. Нужно конкретно обсуждать, что же будет после дауншифтинга?
А это:
- когда кончатся деньги;
- когда придется искать работу уже не как подработку или милое развлечение от скуки, а как проблему на что купить хлеб, заплатить аренду за дом/комнату, купить лекарства, оплатить лечение, причем в стране в которой ваш личный самостатус "Я" придется сломать и идти работать наравне с китайцами;
- нехотя вернуться обратно домой (что называется "поджав хвост", тихо ненавидя себя и всех вокруг;
- нормальной работы какой хотелось бы на родине не найдешь;
- самое главное возраст! Это мы все понимаем когда тут обсуждаем, а не поездки на экскурсии. После 45-55 лет возникают уже хронические болезни, требующие лечения (исключения - единицы);
- чтобы не обострять проблему нужно оставаться в адаптированном климате (если последние 5-10 лет жил в тропиках) или вернуться в "зиму" и тут уже лотерея будет со здоровьем. В этом возрасте организм не способен без проблем переадаптироваться. Человек вообще может один - два раз поменять климат и то если это будет один раз в раннем детстве, а затем в зрелом 30-40 лет.
- друзья "размылись" на родине тебя не очень хорошо встретят, на новом месте - ни диаспоры, ни друзей нормальных - только одни "знакомцы".

Итак, вывод. Состарившись, нагулявшись и потратив все практически кроме мелочи, разорвав социальные и экономические связи 90% дауншифтеров просто останется в стране куда он уехал или в крайнем случае сделает отчаянную попытку переехать в соседнюю страну, но не на родину, в надежде что измененная обстановка придаст ему сил и здоровья, а возможно и новых близких людей с кем он будет доживать этот век. Последнее скорее всего это будут каждый раз разные "девушки", с каждым годом все толще и дешевле, что позабористее и хватит на на утро на опохмелку, чтобы добыть следующую к вечеру/ночи. И это не обязательно жизнь на помойке среди бомжей, а возможно в комнатке с вентилятором и даже сортиром и кое-какой подработкой с вновь прибывшими в страну даунтшиферами, помогая им в качестве гида по гос. конторам, переводя названия табличек на домах или помогая им по хозяйству. Разве плохо иметь своего сторожа русскоговорящего в своем доме, который за копейки и машину помоет и травки "нащипет".
10% остальных - это те кто честно заработал и им хватит на бассейны, креолок-горничных, детям на бизнес и внукам на университет.
Мои умозаключения чисто теоретические, поправьте если не прав?

[Elena Arna]

Может это действительно неподходящее место, чтобы размышлять о причинах дауншифтинга.
Я только хотела сказать, что одна и та же боль очень часто маскируется под разные вещи.
Надеюсь Дмитрию понравится один отрывок из Брэдбэри. Вино из одуванчиков.
Среди ночи Эльмира поднялась..... тщательно составила точный список всех своих несчастий.
Во-первых, болезни за прошлый год. Простуда -три раза....Лекарства стоили ей девяносто восемь долларов семьдесят восемь центов.
Во-вторых , вещи сломанные и разбитые в доме за последний год: 2 лампы, 6 ваз и один хрустальный тюльпан на люстре. Кроме того : сломан стул и порвана диванная подушка. Всего на сумму двенадцать долларов десять центов....

[ilonka1977]

это будут каждый раз разные "девушки", с каждым годом все толще и дешевле, что позабористее и хватит на на утро на опохмелку, чтобы добыть следующую к вечеру/ночи

Мизогиния детектед

[дмитрий спб]

Может это действительно неподходящее место, чтобы размышлять о причинах дауншифтинга.
Я только хотела сказать, что одна и та же боль очень часто маскируется под разные вещи.
Надеюсь Дмитрию понравится один отрывок из Брэдбэри. Вино из одуванчиков.
Среди ночи Эльмира поднялась..... тщательно составила точный список всех своих несчастий.
Во-первых, болезни за прошлый год. Простуда -три раза....Лекарства стоили ей девяносто восемь долларов семьдесят восемь центов.
Во-вторых , вещи сломанные и разбитые в доме за последний год: 2 лампы, 6 ваз и один хрустальный тюльпан на люстре. Кроме того : сломан стул и порвана диванная подушка. Всего на сумму двенадцать долларов десять центов....

Не совсем понял, к чему это? Тонкий намек, что я люблю считать чужие деньги? Или вообще все считать.

[Elena Arna]

Да. И о том, что вы даже ступени считаете, когда поднимаетесь по лестнице ))))
Но, не будем обсуждать лично вас.
Представляете, бывают люди, которым не пережить финансовые потери.
Везде "нычки" запрятанные на черный день.
А все -равно страшно - авось отнимут.))))

[дмитрий спб]

Истина, как всегда, где-то посередине. Все считать лень. И смысла нет. Только то, что интересно. Плюс подсчета в том, что так очень легко выявить косяки, ложь и противоречия, тк математика точная наука . А косяки - всегда не сходятся.

Куда же без нычек. Только их совсем мало и они несущественные. На погоду в бюджете не влияют.
Конечно, страшно, что отнимут. Ведь все заработано, а не получено. Но страховаться по полной - это дорого тяжело и лень. Так что авось по прежнему рулит.
Что еще?

[Elena Arna]

Больные места не буду выписывать, ибо не место.
Точно знаю , что все у вас будет великолепно. Так как гибкий душой человек и необыкновенно выносливый. Голод, холод, лишения - все мелочь. Даже можно найти в этом удвольствие))))).
Все. Заканчиваю с офф-топом и прошу прощения у читателей.

[дмитрий спб]

Даже не знаю, чем заслужил столько приятностей, что самомнение аж закружилось . В любом случае, благодарю за добрые слова.

[Марселина]

Мои умозаключения чисто теоретические, поправьте если не прав?

Вам всего-то 43, откуда это обреченная направленность на доживание и страх одиночества? вы не будете одиноки более, чем сейчас)

[Zoobaw]

Видел людей, которых дауншифтинг поломал. Как пример - люди возвращались назад из-за появления детей и невозможности их растить в развивающейся стране где стать своим почти невозможно (Тай, Индия и т д).
Что еще более печально - такие люди считают детей причиной своих бед, ведь если бы не дети, то жизнь,по их мнению, до сих пор была бы радостной и беззаботной. Что еще более печально - часто такие люди своим детям это говорят открыто...со всеми вытекающими...

В-общем, к дауншифтингу надо готовиться правильно. Я, например, о своем в Австралию ни жалею ни секунды )

PS: да, еще к отличиям между западным и российским ДШ. Западные дауншифтеры, в отличии от российских, вернутся на Запад, а не в Россию )

[Марселина]

такие люди считают детей причиной своих бед, ведь если бы не дети, то жизнь,по их мнению, до сих пор была бы радостной и беззаботной. Что еще более печально - часто такие люди своим детям это говорят открыто...со всеми вытекающими...

вы уверены, что их поломал именно дауншифтинг?

Западные дауншифтеры, в отличии от российских, вернутся на Запад, а не в Россию )

походу, это и есть самое главное отличие))

[ilonka1977]

Persian tramp, погуглите, часто статьи попадаются.

[Alexandr_L]

Оффтоп в очередной раз удален.
Придерживаемся темы или она будет закрыта.

[Роман Петров2]

это будут каждый раз разные "девушки", с каждым годом все толще и дешевле, что позабористее и хватит на на утро на опохмелку, чтобы добыть следующую к вечеру/ночи

Я имел в виду не ненависть в женщинам, а "любовь" к бутылке. Может я не очень хорошо выразился, хотел политературнее. "Разные девушки" - разные напитки, какие по вкусу, "толще и заборестей" - больший алкоголь при меньшей цене в большой пухлой бутылке и подешевле, чтобы на утро хватило сделать пару глотков "поправиться".

[Роман Петров2]

Вам всего-то 43, откуда это обреченная направленность на доживание и страх одиночества? вы не будете одиноки более, чем сейчас)

Одиночество бывает не только у тех кто "один" живет. Одиночество состояние души. Можно иметь десяток друзей, несколько десятков родственников и сотни коллег и "знакомцев" и при этом чувствовать себя не одиноким - это проблема нашей цивилизации.
Наберите в интернете сколько себя считает одинокими, на шарики с 7 млрд. человек?
Дети не понимают родителей или наоборот - это уже "одиночество". Это термин устаревший. Робинзон не был одиноким.

[Роман Петров2]

PS: да, еще к отличиям между западным и российским ДШ. Западные дауншифтеры, в отличии от российских, вернутся на Запад, а не в Россию )

+100 порадовало, сделал правильный вывод.

[Марселина]

Одиночество бывает не только у тех кто "один" живет. Одиночество состояние души.

Да. И дауншифтинг от него не лечит. Впрочем, надо ли лечить здорового человека?))
Дауншифтинг скорее путь, нежели итог. Кто может знать наперед, что ждёт в конце пути, кроме начала нового...

[Elena Arna]

Да. И дауншифтинг от него не лечит. Впрочем, надо ли лечить здорового человека?))
Дауншифтинг скорее путь, нежели итог. Кто может знать наперед, что ждёт в конце пути, кроме начала нового...

Да, лечит. И да надо лечить однозначно.
Дауншифтинг не бывает у полностью здоровых.

[Роман Петров2]

Ну не знаю как у полностью здоровых, тут только душевные проблемы могут быть. Поживи с астмой в Индии например?
Мы все уходим от темы, что же будет когда кончатся деньги и закончиться здоровье любого "шифера", кроме иностранца из богатой страны и нашего честного труженика с миллиардами.

Дауншифтинг - это не лечение - это симптом, и им не лечат, а от него. Это бегство прежде всего от самого себя, пожтому гонят человека по всему миру и нет ему пристанища, он даже в понравившемся месте не собирается оставаться так как знает что захочет поехать в другое.

[Марселина]

Дауншифтинг не бывает у полностью здоровых.

С этого места подробнее! Если мы определим причины заболевания и его суть, будет легко сделать вывод, что ждет после дауншифтинга тех, кто излечился, и тех, "безнадежен"

[Elena Arna]

Ну не знаю как у полностью здоровых, тут только душевные проблемы могут быть. Поживи с астмой в Индии например?
Мы все уходим от темы, что же будет когда кончатся.......

Я как раз душевное состояние и имела в виду основной причиной шифтинга. И российского и иностранного. Разница Ольгой в том, что европеец понимает что с ним что-то происходит. И начинает решать эту проблему - искать себя. Чтобы вернуться более сильным и здоровым чем уходил.
Россиянин же не осознает проблемы.
Это как у алкоголика. Первый шаг - сказать себе да, я алкоголик. И уже с этого места начинается выход из ловушки.
Если несчастный человек, проживающий в безделии и ударе от того что "мне сейчас все можно", даже не понимает своего положения и упорно твердит о счастливо то такой жизни... То конечно же все закончится трагедией.
Они и уезжают только потому, что в бедной стране, можно побыть с статусе "мне все можно" на деньги, которых бы в России не хватило на прикольную жизнь.
Хотя, по большому счету можно дауншифтить и на месте, никуда не уезжая. Сейчас в Петербурге как раз дают фильм Звягинцева "Нелюбовь". Страшная история о дауншифтить двух взрослых, за который заплатил жизнью их ребёнок.
Гениально показано, насколько оба проблемны и одиноки.
Одиночество - это всего-лишь отсутствие навыка строить отношения. Когда понимаешь другого как себя. И он тоже понимает тебя.

[TerFree]

Я как раз душевное состояние и имела в виду основной причиной шифтинга. И российского и иностранного. Разница Ольгой в том, что европеец понимает что с ним что-то происходит. И начинает решать эту проблему - искать себя. Чтобы вернуться более сильным и здоровым чем уходил.
Россиянин же не осознает проблемы.

А что европейцы снова стали голубых кровей, а все россияне ушли в запой ?
Что причина шифтинга душевное состояние я согласен. Но почему вдруг всегда надо возвращаться в последнее место жительства. А некоторые и в России сменили не один город, им то куда возвращаться ?
Мне кажется, что иногда и отличить то не получится, что вот здесь была "обычная жизнь", куда можно и нужно вернуться, а вот здесь начался дауншифтинг.
Если конечно человек вкалывал 24/7, а потом вдруг переехал под пальму с бутылкой рома и абсолютно ничего не делает, то это одно. А если у человека была интересная (для него) работа, без напрягов, авралов и прочего и потом он решил сменить место жительства под пальму и там тоже нашел еще более интересную (опять же для него) работу, но с меньшим доходом, как это назвать ?
Ну а говорить о

Если несчастный человек, проживающий в безделии и ударе от того что "мне сейчас все можно"

в этой теме не совсем правильно. Эти люди уже живут в абсолютно другой реальности.

P.S. Если дауншифтер решил вернуться, значит он не был дауншифтером, а человек или просто хотел иммигрировать в другую страну и не получилось или хотел убежать от себя, а куда от себя убежишь...

[Elena Arna]

А что европейцы снова стали голубых кровей, а все россияне ушли в запой ?.

Нет конечно.
Вот обедаю в петербургском ресторане Трюфельной дом Бруно. Очень достойно, спокойные прекрасные люди вокруг. Только англичанин за соседним столом хлещет водку)))). А его дама, деликатно пьёт вино.

[Марселина]

А некоторые и в России сменили не один город, им то куда возвращаться ?

Кстати, да, что для них будет считаться возвратом? И надо ли их считать душевнобольными, не осознающими своей проблемы?

[дмитрий спб]

Антуанетта -Вы Питере сейчас?

[Elena Arna]

Да. Прекрасный город. Только холодный очень. Друзья позвали на концерт в Эрарте на 19:30. Вот думаю не придётся ли возвращаться домой по снегу. Как вчера)))))

[Роман Петров2]

В Москве сегодня был снег.
Насчет шифтинга и прочего. Если ты живешь в городе где кроме огромного химзавода или металлоплавильных цехов и оргструктуры связанной с ней нет, а у тебя з/п такая что на велосипед не хватает, я бы точно не стал там травиться воздухом, а купил бы билет в одну сторону, официально оформив документы например в Австралию или Аргентину, перевез бы семью и плевать на все эти разговоры. Дети - в школу, в институт. Ничего читать и писать научаться, получат знания языка и выберут себе профессию по месту жительства не хуже. И без депрессий с бутылками. Важна поддержка семьи и друзей на номом месте. Даже капитал стартовый не так важен. Лучше работать таксистом в Веллингтоне и Мельбурне, чем быть сталеваром или в колхозе вечно ремонтировать трактор, в перерывах когда он стоит сломанный любуясь березками и прочими ценами на ЖКХ особенно в провинции в сравнении с со своей з/п.

[Марселина]

Если ты живешь в городе где кроме огромного химзавода или металлоплавильных цехов и оргструктуры связанной с ней нет, а у тебя з/п такая что на велосипед не хватает, я бы точно не стал там травиться воздухом, а купил бы билет в одну сторону, официально оформив документы например в Австралию или Аргентину, перевез бы семью и плевать на все эти разговоры. Дети - в школу, в институт. Ничего читать и писать научаться, получат знания языка и выберут себе профессию по месту жительства не хуже. И без депрессий с бутылками. Важна поддержка семьи и друзей на номом месте. Даже капитал стартовый не так важен. Лучше работать таксистом в Веллингтоне и Мельбурне, чем быть сталеваром или в колхозе вечно ремонтировать трактор, в перерывах когда он стоит сломанный любуясь березками и прочими ценами на ЖКХ особенно в провинции в сравнении с со своей з/п.

Безусловно, лучше. Но это не дауншифтинг, это эмиграция))

а у тебя з/п такая что на велосипед не хватает, я бы точно не стал там травиться воздухом, а купил бы билет в одну сторону, официально оформив документы например в Австралию или Аргентину, перевез бы семью и плевать на все эти разговоры.

вот только непонятно, как ты купишь билет в одну сторону и перевезешь семью, если не хватает даже на велосипед?

[dazan]

Важна поддержка семьи и друзей на номом месте. Даже капитал стартовый не так важен

Откуда инфа? Есть соответственный опыт?

Кстати, на всякий случай сообщаю, что в австралиях и америках тоже необходимо ремонтировать трактора
и варить сталь, и делают это тоже люди, а не роботы.