Форум Винского

**Алина82** » 12 фев 2021, 13:08

Вопросы про Три Долины:

1.куда лучше поехать катающимся по зелёным и синим склонам?
2.стоит ли девочку семи лет отдавать в школу без знания языка или лучше нанять русскоязычного индивидуального инструктора дочке и маме на двоих?
3.где остановиться что бы выезжать сразу на зелёный/синий склон ни в коем случае не попадая на красный?

**полотенчик** » 12 фев 2021, 13:50

Алина82 писал(а) 12 фев 2021, 13:08:1.куда лучше поехать катающимся по зелёным и синим склонам?
2.стоит ли девочку семи лет отдавать в школу без знания языка или лучше нанять русскоязычного индивидуального инструктора дочке и маме на двоих?
3.где остановиться что бы выезжать сразу на зелёный/синий склон ни в коем случае не попадая на красный?

1. Я бы посмотрел Мерибель. В Трех долинах там одна из самых длинных зеленых трасс в лесном массиве с которой можно сьезжать на синие участки. Так же посмотрите Куршевель 1850.
2. Однозначно в общую группу, дети общий язык найдут всегда. Но если бюджет позволяет и уровень катания одинаковый у дочки и мамы имеет смысл и индивидуальный инструктор. Русскоговорящих инструкторов я там не видел правда.
3. Если Мерибель, то Центр, район Морель. Подьемники Салюр Экспресс (до промежуточной станции), Родос, Морель.

**Алина82** » 12 фев 2021, 17:58

Спасибо за совет!Уже неделю изучаю курорты и во Франции и в Австрии, но запал мне в душу Ле Менюир, там тоже много зелёных и синих трасс.Единственный вопрос, будет ли русскоязычный инструктор в следующем году, но ранее там были русские инструктора.Нашла карту Менюира,на которой помечены апартаменты и гостиницы на территории Кросетте,т.е. зелёная зона и буду искать их по названиям в интернете. Единственное, что напрягает,что у многих апартаментов сайт на французском и вообще немного страшно ехать во Францию именно из-за языка.Ранее были в Бад Гаштейн там всё было легко на английском.Посмотрим как мы справимся без французского.

**Stepanida** » 12 фев 2021, 21:53

Так вы в следующем году собираетесь ехать? А то я поразилась вопросу, сейчас же во Франции все закрыто, часть лыжных станций и подъемники везде в том числе.

**Винский** » 12 фев 2021, 22:01

Алина82 писал(а) 12 фев 2021, 13:08:куда лучше поехать катающимся по зелёным и синим склонам?

Мерибель-Моттаре Три Долины Франция
Сен-Maртен де Бельвиль Три Долины

Куршевель (любой) - если только аэропорт посмотреть: Куршевели в Трёх Долинах

**Алина82** » 12 фев 2021, 22:39

Мы планируем на 2022 год.

**Stepanida** » 12 фев 2021, 22:55

Я была в Les Menuires, в районе Les Bruyeres. Жили в аппартаменте под названием Aconit. Я его выбрала потому, что от него пешком можно пройти до пункта сбора всех, кто катается в группе с инструктором. Для меня это один из главных критериев, ибо тогда дети были еще не сильно взрослые, поэтому советую учитывать расстояние, которое вам надо пройти от аппаратмента до места сбора, а то переть на себе палки и лыжи свои плюс еще за двоих парней как-то не вдохновляет.
Плюс - рядом все супермаркеты-булочные, если будете сами себе готовить или рестораны, если захочется идти на готовое.
Если вам даты поездки не очень актуальны, то советую избегать периода школьных каникул во Франции (ну и Бельгии до кучи), ибо в эти недели и все дороже, и народу больше.
(прям сердце кровью обливается, сегодня должны были бы уже выехать во Францию на лыжи, но границы закрыты, станции закрыты, сидим, как наказанные)

**Алина82** » 12 фев 2021, 23:28

Мы как раз в феврале собираемся 12-19.02,2022.В крайнем случае можем на неделю перенести.

**Stepanida** » 12 фев 2021, 23:34

Во Франции школьные каникулы размазаны, следующей зимой будут с 5 февраля по 7 марта (по крайней мере, пока такие даты указаны в интернете). У Бельгии неделя с 28 февраля. Мы в общем-то по причине детей только в школьные каникулы и можем ездить.

**Wilm** » 13 фев 2021, 02:14

Алина82 писал(а) 12 фев 2021, 17:58:Единственное, что напрягает,что у многих апартаментов сайт на французском и вообще немного страшно ехать во Францию именно из-за языка.

На самом лыжном курорте (в общем-то любом) с английским проблем быть не должно. Говорят, конечно, не поголовно, но найти человека могущего и, главное, желающего вам помочь должно быть достаточно просто. Вот за пределами курорта - это да, может быть некоторой проблемой. Где-нибудь в глухой глубинке можно даже нарваться на человека который принципиально не захочет напрягаться чтобы вам помочь как только услышит английский.
Но в принципе бояться нечего, это цивилизованная страна и туристов в общем ценят. Большой проблемой точно не станет.

**Jenny7** » 10 окт 2022, 18:16

Всем доброго дня! Наконец-то решили поехать кататься в Европу и уже выбрали 3 долины, так как наш epik pass дает возможность кататься там 7 дней.
Вопрос: когда меньше всего народу на склонах? Хотелось бы избежать детских и студенческих каникул, слышали, что они не совпадают в европейских странах.
Спасибо

**Stepanida** » 10 окт 2022, 20:49

Jenny7, во Франции зимние каникулы попадают в этом сезоне на следующие даты:
с 17 декабря 2022 по 3 января 2023
с 4 февраля 2023 по 4 марта 2023,

В Бельгии с 26 декабря 2022 по 8 января 2023,
с 20 февраля по 5 марта 2023.

Ну и если вы сами будете искать и букать жилье, то с этим советую поторопиться, лучше и недорогие варианты разбирают уже с конца августа.

**Jenny7** » 10 окт 2022, 23:33

Спасибо! значит неделя в конце марта будет ОК. вот кстати нашла сегодня:
https://www.expеdiа.com/Les-Allues-Hote ... -Les-Crets.
Дешево и сердито. $140 за ночь, с возможностью отмены до 14 февраля. Или какой-то подвох есть?

**Stepanida** » 11 окт 2022, 21:14

Jenny7, ваша ссылка не открылась, но по названию нашла это здание в интернете - Pierre & Vacances Résidence premium Les Crêts, это оно? Если конец марта это с 25 марта, то такая примерно цена и есть

**Jenny7** » 13 окт 2022, 06:07

Stepanida, да это оно. Это хорошее месторасположение и приемлемая цена ? у меня 18-25 марта и цена с бесплатной отменой $1220 за семь ночей.

**Jenny7** » 13 окт 2022, 06:09

Stepanida писал(а) 10 окт 2022, 20:49:во Франции зимние каникулы попадают в этом сезоне на следующие даты:
с 17 декабря 2022 по 3 января 2023
с 4 февраля 2023 по 4 марта 2023,

Целый месяц каникул???? с 4 февраля по 4 марта. Ничего себе детки отдыхают.

**Wilm** » 13 окт 2022, 19:50

Jenny7 писал(а) 13 окт 2022, 06:09:Целый месяц каникул???? с 4 февраля по 4 марта. Ничего себе детки отдыхают.

Во Франции каникулы не одновременные. То есть дети Парижа на каникулах не те же самые 2 недели что дети Лиона. Это сделано специально чтобы вся страна не уходила в отпуск одновременно. Для курортов это безусловно очень здорово сделано, пиковая занятость размазана на целый месяц.
Но каждый конкретный ребёнок не гуляет целый месяц как Вы подумали.

**Wilm** » 13 окт 2022, 20:11

Кстати, предупреждение по концу марта. В это время весна, разумеется, уже в полном разгаре. Ваша резиденция на высоте 1750 метров. На самой станции скорее всего будет в это время активное таяние снега. Есть большая вероятность луж на станции и мокрого снега на низких склонах. На высоких склонах должно быть ещё нормально.

В этом времени поездки нет ничего заведомо плохого, можно здорово отдохнуть. Просто надо правильно установить ожидания. Если Вы любите немного покататься, а потом погреться на солнышке сидя на шезлонге со стаканчиком горячего вина, то это, наверное, лучшее время. Если Вы любите погонять с самого верха до самого низа на большой скорости, то рискуете быть разочарованными.

**Stepanida** » 13 окт 2022, 23:28

Jenny7, цена нормальная, а по расположению скажу так - мы лично всегда выбираем станцию на высоте минимум 1800 м, а лучше 2000 м. Это дает большой шанс кататься сразу от двери апартамента по причине наличия снега.

**Винский** » 13 окт 2022, 23:45

Stepanida писал(а) 13 окт 2022, 23:28:а по расположению скажу так - мы лично всегда выбираем станцию на высоте минимум 1800 м, а лучше 2000 м. Это дает большой шанс кататься сразу от двери апартамента по причине наличия снега.

Винский писал(а) 22 янв 2019, 20:24:Достоинства Мерибель Моттаре

Мерибель Моттаре находится в центре региона с быстрым доступом во все долины:
- захотел в Куршевель - повернул направо, захотел в Валь Торанс - повернул направо, захотел в Менюир - повернул наискосок.

**Jenny7** » 14 окт 2022, 01:35

Спасибо! буду смотреть дальше.

**Винский** » 14 окт 2022, 09:51

Можно картинки посмотреть - поверхностный отчет о месте Три Долины в январе 2019, Мерибель Моттаре

**Jenny7** » 15 окт 2022, 05:32

Да, я именно на него и опиралась, при выборе места. Спасибо!
Пока что на неделю 11-18 марта куча мест, так что выбираю.
А скажите, если есть возможность поехать в одну из двух последних недель января или одна из двух последних недель марта- то когда бы вы поехали? Пока что январь по всему дешевле- и авиабилеты и жильё.

**Винский** » 15 окт 2022, 10:16

Jenny7 писал(а) 15 окт 2022, 05:32:если есть возможность поехать в одну из двух последних недель января или одна из двух последних недель марта- то когда бы вы поехали?

В январе конечно - народу меньше и цены дешевле.

**Jenny7** » 15 окт 2022, 18:30

Винский писал(а) 15 окт 2022, 10:16:Jenny7 писал(а) Вчера, 21:32:
если есть возможность поехать в одну из двух последних недель января или одна из двух последних недель марта- то когда бы вы поехали?

В январе конечно - народу меньше и цены дешевле.

А если говорить только о качестве катания? Снег и погода- снегопады, холодно или нет, солнце?
Вот, если меня спросить про катание на восточном побережье США, то я скажу, что январь в Канаде однозначно хуже марта- очень холодно. А вот в Вермонте-в феврале и марте, в январе может просто не быть достаточно снега.

**Винский** » 15 окт 2022, 20:42

Лично для меня качество катания впрямую зависит от кол-ва народу на трассах.
Чем его (народу) меньше - тем катание лучше.
Про погоду я промолчу - неблагодарное это дело про погоду гадать: даже если бы жил в трех долинах и каждый день катался - всё равно бы не угадал на следующий год какая погода будет.
Со снегом в Трех Долинах все нормально. Вермонт слишком близко к Гольфстриму - влажно там очень.

**Wilm** » 17 окт 2022, 18:46

Jenny7 писал(а) 15 окт 2022, 18:30:Снег и погода- снегопады, холодно или нет, солнце?

Ну, гарантии никто не даст. Может быть вообще всё что угодно. Так чтобы кататься было вообще нельзя - это крайне маловероятно.
В январе снег есть как на верху, так и внизу. Поэтому в зависимости о погоды народ мигрирует повыше или пониже. Скажем, если наверху сильно холодно, то внизу будет на 5-10 градусов теплее.
Если говорить о вероятности: снегопады или солнце - может быть и то, и другое. На самых высоких вершинах можно ожидать -12 - -20 и ветер. Если жить в *самом* низу (в долине), то там может быть около 0 и без снега. На основных лыжных станциях можно ожидать -5 - -10.
Но это всё только оценки средневероятного, что выпадет на конкретную неделю не знает никто.

**Dasha_Volf** » 07 мар 2023, 15:49

Подскажите, кто с детками ездил. Как обстоит дело с лыжными школами? есть такое? группы или индивидуально?
где искать? заранее или на месте возможно записываться?

**Wilm** » 07 мар 2023, 16:31

Dasha_Volf писал(а) 07 мар 2023, 15:49:Как обстоит дело с лыжными школами? есть такое? группы или индивидуально?
где искать? заранее или на месте возможно записываться?

Во Франции с лыжными школами всё очень замечательно; пожалуй, лучше чем где бы то ни было ещё в мире. Независимых школ несколько на каждой станции, самая большая и известная - ESF (École du Ski Français) присутствует на всех станциях. Есть детские, подростковые и взрослые группы; учат лыжам и сноубордам; есть групповые и индивидуальные; есть на пол-дня (либо утром, либо после обеда) или на полный день; есть для новичков (включая детей 2-ух лет) и для очень продвинутых (включая лавиноопасные места). Группы либо на французском, либо на английском. Индивидуальных инструкторов можно найти на многих языках, включая (на некоторых станциях, редко), и на русском.
На больших станциях выбор школ и возможностей, разумеется, больше.
Искать легко и в Интернете и на месте. Можете спросить в отеле где вы там останавливаетесь или в стойке тур информации. Если едете в пиковое время, то лучше бронировать заранее. Иначе может просто мест не достаться. В не-пиковое время обычно можно купить на месте.

**Jenny7** » 14 мар 2023, 00:35

Вернулись из Трех Долин. Были неделю, стояли в Мерибел Мотаретт. Действительно,место удобное , так как находится в середине, но в связи с нынешней ненормальной зимой в Альпах, я предпочла бы жить в Вал Торренсе - снега там было больше и не такой жесткий как в Мерибеле и Куршавеле.
Вообщем-то понравилось, но поняли, что больше в Европу на лыжах не поедем- далеко, нам до Колорадо и Вейла гораздо ближе, снег там есть всегда (в этом году Запад просто утонул), а размеры гор не намного меньше, тем более на шесть дней катания. Во-вторых - французы совершенно не умеют организовывать очередь на подъемник- толкаются, протискиваются и лезут. Да, еда вкусная, но за едой не стоит ехать так далеко.
Прокат плохой- мы заказывали самый дорогой,продвинутый вариант лыжи+ ботинки, а наши друзья заказывали средний вариант. В итоге и они и мы получили одинаковые лыжи (модель - фирма, даже у меня была более старая модель) и ботинки. Любой вопрос, заданный в прокате, воспринимается как оскорбление их бизнеса... Знали бы, повезли бы все своё, но нам "посоветовали" , что прокат- последние модели и много выбора.

**Wilm** » 14 мар 2023, 21:48

Про снег и очереди - совершенная правда. Со снегом в Альпах становится всё хуже и хуже, заметно даже не местным. Я там не живу, езжу на разные станции и в разное время, но тем не менее уменьшение количества осадков видно невооружённым глазом. А всё более тёплая погода транслируется в подтаивание и, как следствие, плотный снег и твёрдый наст. По моему, из-за изменения климата лыжная индустрия в Альпах начинает потихоньку накрываться медным тазом. В этом году было особенно плохо. Некоторые нижние станции так и не открылись из-за отсутствия снега. Снег на высоте 3000 м в середине января больше походил на весенний лёд :-( Реально хорошего снега мне не попадалось уже несколько лет.
Управление очередями у подъёмников во Франции не просто плохое - оно полностью отсутствует. Толпа у подъёмников напоминает открытие дверей супермаркета в Чёрную Пятницу в Америке. С другой стороны, время ожидания не больше того что я видел в Америке, нередко даже меньше. Просто неорганизованная толкотня оставляет неприятный осадочек.
Прокат - как повезёт. Все эти магазины - это только франшизы, поэтому стабильность сервиса между разными точками сильно страдает. Списывать весь прокат как плохой я бы не стал.

**Stepanida** » 14 мар 2023, 22:17

Jenny7, очередь на подъемник организована только для тех, кто катается с лыжной школой.

**Jenny7** » 14 мар 2023, 23:21

Stepanida, вы не правы. Организовать очередь это не значит пропускать кого-то вне очереди.
Но выстроить ограждения так, чтобы на четырехкреселку не ломилось десять человек до последнего момента- можно.
У нас тоже школы и группы с инструктором - в отдельную очередь.
Я теперь подозреваю что во время ковида было проще закрыть подъемники, чем организовать туристов. Мы катались все зимы во время карантина и ковида- у нас всё было открыто. НО- было ограничено колличество билетов на подъемник в день и заграждения были выстроенны так чтобы люди, стоящие в очереди образовывали single line и не пересекались с друг другом.
Вдоль очереди ходили работники и настаивали на ношении маскию Подозреваю, что во Франции этого бы не прошло.

**Wilm** » 15 мар 2023, 17:07

Пара замечаний.
Во-первых, говорить "Франция" в данном контексте совершенно неправильно. Управление очередями отсутствует на всех горных базах всех стран Европы где я побывал. Это далеко не все страны, но достаточно представительная выборка. Так что тут имеет место ещё одно культурное различие между Европой и Северной Америкой в целом. Список таких различий очень длинный. Его можно дебатировать очень долго. Конкретно эту особенность вообще можно отнести к любви американцев чрезмерно обустраивать туристические места до полной потери природной аутентичности.
По поводу "было проще закрыть подъемники, чем организовать туристов". Указание закрыть все подъёмники происходило от властей и встретило массу сопротивления на местах. Вот уж чего чего, а умения побузить французам не занимать, особенно если речь идёт о лишении всякой возможности заработка на год. Проводить в жизнь ковидные ограничения в Европе умели точно лучше, чем в Америке. Если бы им разрешили открыться с условием организации очередей - это ни на секунду не стало бы препятствием.

**Jenny7** » 15 мар 2023, 17:54

Wilm писал(а) 15 мар 2023, 17:07:Конкретно эту особенность вообще можно отнести к любви американцев чрезмерно обустраивать туристические места до полной потери природной аутентичности.

Я предпочту потерю аутентичности толканию и наступанию на лыжи.

**Dmitor** » 03 сен 2023, 22:45

Jenny7, был ближе к концу марта в Валь Торансе неделю. Не особо понравилось. Погода отвратительная. Была даже гроза с дождем. Хорошей каталки было 2 дня. В Куршавеле 6-14 января понравилось намного больше. В моттаре был в прошлом году. Пожалуй, по соотношению цена-качество лучший вариант.

**Jenny7** » 06 сен 2023, 22:15

Dmitor, полностью согласна- в прошлом сезоне катания не было - что в феврале, когда я была, что в марте.
На этот год уже забронировали дом на озере Тахо в феврале. Эксперимент с Европой закончен.

**Hallween** » 15 окт 2023, 18:10

Jenny7 писал(а) 06 сен 2023, 22:15:На этот год уже забронировали дом на озере Тахо в феврале. Эксперимент с Европой закончен.

Сделать вывод по одной поездке это мощно :)
А как в США организуют очереди на подъёмники? Посмотрел ради интереса несколько видео на youtube - вроде всё то же самое. Тут скорее от людей в очереди зависит, уважают ли они чужой инвентарь или нет. Ну и плюс в США скипассы дороже, местами существенно, насколько знаю.

**Jenny7** » 16 окт 2023, 06:06

Hallween, я написала выше, как организуются очереди у нас: общая толпа делится на два потока, потом каждый поток ещё на два, а потом , когда в потоках остаетсяпо 2 или 4 человека, то они проходят как автомобилисты на нерегулируемом перекрестке: то есть по очереди. Не знаю какаие вы видео видели на youtube, но в действительности ни одного наступания на мои лыжи за 25 лет катания здесь не было. Ну может дети или подрости, и то родители тут же извинялись. Вообще американцы очень ревносто относятся к нарушению "границ". Даже в обычной очереди вам никто не дышит в затылок.
Может мой вывод и "мощный", но уж Альпы зимой меня больше не зовут :)
Да, ски пассы у нас гораздо дороже, может поэтому и другая публика.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР