Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Выбор страны для эмиграции: где проще получить ВНЖ или ПМЖ, найти работу, открыть бизнес и адаптироваться.
Обсуждение преимуществ и недостатков разных стран для переезда из России.

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #151

Сообщение Javaren » 07 мар 2019, 11:20

tsmith писал(а) 07 мар 2019, 09:57:Так 3000 это не за коронку. Думаю там кроме коронки еще куча работ было. 3000 Вам обойдется имплант с коронкой ( где не нужно будет каналы делать, да и то не в Германии а в Швейцарии). Ну и не нравятся цены в Германии, на немцев в Венгрии работает огромное количество современных клиник ( с приличными специалистами и материалами), где коронка будет стоить те же 400 евро.

3000 это лечение каналов (без этого коронки не ставят) и 1500 сама коронка, установка и тд. Если лечить каеалы первый раз, страховка покроет половину. В моем случае каналы перелечивались (до этого были залечены в России), страховка не покрывает. Чтобы лечиться в Венгрии надо иметь уйму свободного времени, т.к коронка делается не за 1 заход. У меня это обычно 2 посещения для пломбировки каналов и 2-3 посещения для самой коронки. А когда надо 3 коронки сделать, куда-то лететь вообще не вариант. Ну и еще большой вопрос как там сделают, это дело тонкое. Имплант, кстати, в Германии за те же 3000 делают, как ни странно.

sergeyf73 писал(а) 07 мар 2019, 01:05:Есть же онлайн-банкинг. Причём, можно оперативно отменить любой перевод одной кнопкой.

В нем расход средств отображается когда средства были по факту сняты. По факту они снимаются через несколько дней, а не когда я карточку на кассе приложила. Поэтому крупные расходы надо держать в голове, чтобы понимать какой у тебя реально баланс на карте в данный момент. С банками тяжело связаться, если работаешь. Бывает надо что-то узнать, звонить надо в рабочее время, в которое мобильным телефоном пользоваться запрещено законом. Интересно, ТС знает про эту деталь? )) мне кажется, после высокотехнологичных СЩА Германия вообще никак понравиться не сможет.

sergeyf73 писал(а) 07 мар 2019, 01:05:Прописку сделать несложно, занимает десяток минут, только заранее термин надо сделать.
верно, только для этого нужно уже снять квартиру. Что занимает 2-3 месяца и создает проблемы только что приехавшим. Компания, где я работаю, не выдает зп наличкой, т.е свежеприбывшие должны умудриться в первый же месяц снять квартиру, прописаться и открыть счет. А там только карта неделю идет почтой. А вот у мужа компания может наличкой выплачивать.

sergeyf73 писал(а) 07 мар 2019, 01:05:Есть дополнительная страховка на зубы.

есть, но там не дураки сидят. Я читала их условия, зубы должны быть все вылечены, тогда застрахуют. Перед этим еще на осмотр к стоматологу отправят. Мне, человеку, которому надо несколько коронок, такую страховку не сделают )) и гос страховка тоже не покрывает, т.к это перелечивание
Я ж говорю, не работает здесь система)) медицина бывает либо платная, как в США, либо бесплатная, как в Канаде. А как в Германии это наихудший вариант, врачи не мотивированы ни работать, ни лечить, страховая просто отлынивает, при том что я деньги плачу.

sergeyf73 писал(а) 07 мар 2019, 01:05:Каждому - своё. Я, к примеру, в Москву не поеду ни за какие коврижки.

я тоже не поеду, это так, размышления.

Так что я не понимаю зачем США на Европу менять. Там общество потребления, а тут все экономят. Ну потребляют они, ну и пусть, а вы не потребляйте. Жизнь по большей части состоит из работы и дома. В США есть хорошие фирмы, где с отпусками порядок и овертаймов практически нет. Жилье там однозначно лучше. Вы можете снять дом, либо квартиру, но там будет спортзал, общедомовая комната и кухня для гостей, скорее всего это будет новый дом, а здесь дома 1900 года постройки, с дурацкой планировкой, насекомыми, холодные и сырые. Зачем? Транспорт в Германии ходит плохо, автобус или электричку можно ждать 15 минус в час пик, просто не приехал и все. В метро интервал 5 минут утром, для сравнения в Праге 1 минута! Т.е без машины жить можно, но неудобно. Ну или на велосипеде. Например, мне до моей работы пешком час, на транспорте 30-40минут, на велосипеде 30 минут, на машине 12! В метро на некоторых станциях бомжи, их туда пускают, чтоб не мерзли. Но не везде. Т.е по сути даже в Европе ежедневная рутина будет сведена к тому, что утром садишься в автомобиль/в метро и едешь на работу. А вечером еще приходишь в сырую холодную квартиру. Кстати, люди из Италии говорят, что в немецких офисах теплее, в Италии зимы нет, и отопления тоже почти нет. С этим лучше всего там, где зима есть. В Финляндии например. Нвдо топить, никуда не денешься, в домах комфортно. Возможность интеграции, опять же. Немцы зыкрытые и малообщительные, американцы скучают по small talk, здесь этого нет. Американцы идут охотно тусоваться, с ними легко сойтись, немцы даже между собой не особо общаются. В остальной Европе, кроме Великобритании, Германии и быть может, Скандинавии, зп низкие, с работой плохо, особого смысла нет ехать, наоборот оттуда уезжают в Германию и радуются, как тут денег много платят, по сравнению с тем, что там было.
Javaren
активный участник
 
Сообщения: 525
Регистрация: 17.05.2017
Город: Сиэтл
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 38
Страны: 13
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #152

Сообщение Cornea » 07 мар 2019, 11:36

Javaren писал(а) 07 мар 2019, 11:20:Транспорт в Германии ходит плохо, автобус или электричку можно ждать 15 минус в час пик, просто не приехал и все. В метро интервал 5 минут утром, для сравнения в Праге 1 минута! Т.е без машины жить можно, но неудобно. Ну или на велосипеде. Например, мне до моей работы пешком час, на транспорте 30-40минут, на велосипеде 30 минут, на машине 12! В метро на некоторых станциях бомжи, их туда пускают, чтоб не мерзли. Но не везде. Т.е по сути даже в Европе ежедневная рутина будет сведена к тому, что утром садишься в автомобиль/в метро и едешь на работу. А вечером еще приходишь в сырую холодную квартиру.

Если бы в Вашем сообщении не было слова "Германия", я бы подумал, что Вы Лос Анджелес описываете
Cornea
активный участник
 
Сообщения: 902
Регистрация: 07.08.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 68

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #153

Сообщение tsmith » 07 мар 2019, 11:43

Javaren писал(а) 07 мар 2019, 11:20:В моем случае каналы перелечивались (до этого были залечены в России),
Ну тогда понятно. Двойная работа- двойная оплата. Потому никому не советую предварительно в России зубы лечить.
Ну а импланты по стоимости и качеству разные бывают.
В онлайн банкинге у меня по крайней мере отражается и то что сняли и то что планируется снять ( доступный остаток дается с учетом преавторизации )
Ну а немцы как и все остальные люди разные бывают. Мы ходим иногда в походы с одним из шварцвальдовских феррайнов ( люди объединены одними интересами) - очень даже общительные люди. А уж когда я одна на снегоступах по горам хожу по- моему только ленивый меня не остановил чтобы пообщаться ( приходится уходить в лес чтобы никого не видеть). Да, разрыв шаблона, в городах мне тоже всегда казалось что немцы угрюмые и необщительные ( еще и замечания постоянно делают). Природа видимо объединяет.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #154

Сообщение ilonka1977 » 07 мар 2019, 12:00

tsmith писал(а) 07 мар 2019, 11:43:никому не советую предварительно в России зубы лечить.


Зубы-то, наверное, в течение жизни портились, приходилось лечить. Не на эмиграцию же надеяться: "тогда, мол, и вылечу!"
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #155

Сообщение Zoobaw » 07 мар 2019, 12:04

Если климат важен - то Австралия.
Если важно профессиональное развитие в ИТ - то США, возможно, через Австралию.
Можно Германию, но только если нравится немецкий язык и там холодно.

Сорри, не дочитал до конца. Если Вы уже в США, то США.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #156

Сообщение exit » 07 мар 2019, 12:11

ilonka1977 писал(а) 07 мар 2019, 10:50:В Москве работают за троих, не уважая ни ТК, ни выходные с праздниками. Куда уж интенсивнее.
Я про своих родственников написала - в сравнении их работы в Москве и их работы там. В Москве вообще все по разному работают. Мне приходилось работать во внеурочное время считанное число раз, а коллеги из Транснефти с такой же зп до 9 вечера постоянно оставались.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #157

Сообщение tsmith » 07 мар 2019, 12:12

ilonka1977 писал(а) 07 мар 2019, 12:00:Зубы-то, наверное, в течение жизни портились, приходилось лечить
Вполне возможно . Многие только как раз перед тем, как переехать, пытаются « вылечить зубы» не подозревая о том, что придется перелечивать. Ни раз ни два с таким сталкивалась. И платят сначала за очистку каналов потом за повторное пломбирование. У меня впрочем впечатление что европейские зубные врачи потирают руки , получая себе пациента из бывшего Союза. Делая на нем немеряные бабки. И не только в Германии.

Насчет того чьо в Германии холодно- в прошлом году летом не выезжала особо в Германию по причине там жуткой жары ( не как в Австралии конечно). Лучше было бы попрохладнее . Честно. А вот весной и осенью на юге Германии красота.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #158

Сообщение Zoobaw » 07 мар 2019, 12:14

Зимой холодно.

Насчет зубов - не все так однозначно. На Западе сразу выложишь очень много, а в России могут и хорошо сделать.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #159

Сообщение ilonka1977 » 07 мар 2019, 12:58

Zoobaw писал(а) 07 мар 2019, 12:14:в России могут и хорошо сделать.


А могут и плохо: как попадёшь. В основном плпадаешь на плохо, но потом, методом проб, ошибок и рекомендаций в конце концов должно повезти.
С работой так же "по-разному". Сверхурочные до 9 вечера - это практически и не сверхурочные в Москве, а обычная работа. Плюс выходные и праздники "не для всех". В госорганизациях-то без 5 минут все уже собрались и на выходе стоят, ждут 18.00 - сама начинала на крохотной зарплате в таком коллективе. Упаси бог за такие деньги ещё и задерживаться. Кому-то везёт, кто-то растёт и на госслужбе. Но не всем, конечно, начальниками быть.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #160

Сообщение ilonka1977 » 07 мар 2019, 13:46

Cornea, в Москве для меня была негласная лотерея, в Севилье - гласная. Я считаю, что так лучше, да. Лично для меня. За всё человечество выводов не делаю.

У этой ветки такое мнение, потому что ТС Россию вообще не рассматривает, а просит посоветовать другие страны.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #161

Сообщение Pixy » 07 мар 2019, 15:27

Моя сестра живет в Мюнхене.
Зуб как-то лечила по страховке, неудачно. Пошла к частному врачу, отдала 600 евро за переделки.
Заболел сустав - пошла на обследование, ей предложили вернуться через несколько лет для его замены.
Превентивной медицины там не существует.

nat_ru писал(а) 07 мар 2019, 15:23:
Российские после британских она пить не может уже.


А я даже зубную пасту вожу из Германии
Даже обычный "Сигнал" за пол-евро в разы лучше и качественней того, что есть в наших магазинах.
Последний раз редактировалось Pixy 07 мар 2019, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Pixy
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 05.09.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 45
Страны: 15
Отчеты: 3

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #162

Сообщение AndroNsk » 07 мар 2019, 15:32

Javaren писал(а) 07 мар 2019, 11:20:медицина бывает либо платная, как в США, либо бесплатная, как в Канаде

В Канаде медицина условно бесплатная. Т.е. ее всем дают, включая безработных, но с тех, кто зарабатывает свыше какой-то суммы берут налог. Очередь к специалисту можно полгода ждать, на операцию высокотехнологичную - пару лет, получить доступ к фэмили доктору больше года. Хотя в целом здравоохранение на хорошем уровне, но, как говорится, есть нюанс.
Стоматология - полностью платная. В смысле или сам платишь или страховка корпоративная. А местные стоматологи еще и 3 здоровых зуба могут выдрать вместе с одним с кариесом. Они видите ли 8-ки не лечат, поэтому предпочитают их выдирать.
В России, кстати, 8-ки успешно лечат.
AndroNsk
путешественник
 
Сообщения: 1079
Регистрация: 16.04.2008
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Возраст: 59
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #163

Сообщение tsmith » 07 мар 2019, 15:39

AndroNsk писал(а) 07 мар 2019, 15:32:В России, кстати, 8-ки успешно лечат.
Кстати зачем? Они вроде в процессе жевания не участвуют. У меня когда то врач тоже поддерживал восьмерку ( не в России), планировал если что на нее мост повесить. Но сейчас с развитием имплантов необходимость в этом вроде совсем отпала.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #164

Сообщение AndroNsk » 07 мар 2019, 15:39

ilonka1977 писал(а) 07 мар 2019, 12:58:С работой так же "по-разному". Сверхурочные до 9 вечера - это практически и не сверхурочные в Москве, а обычная работа. Плюс выходные и праздники "не для всех".

У меня друг примерно также в Германии работает. В среднем 58-60 часов в неделю. Сверхурочные перестали оплачивать по повышенной ставке почти год как. И неотгулянных отпусков уже около 80 рабочих дней, считай без малого 4 месяца. И получить все это, с его слов, практически не реально, потому что фирма потихоньку загибается. Хозяин людей стал выживать помаленьку, подталкивать, чтобы сами увольнялись, а не он увольнял со всеми компенсациями. И городишко слишком маленький, с работой не ахти.
AndroNsk
путешественник
 
Сообщения: 1079
Регистрация: 16.04.2008
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Возраст: 59
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #165

Сообщение AndroNsk » 07 мар 2019, 15:55

tsmith писал(а) 07 мар 2019, 15:11:А ему в кремлевке предлагалась срочная операция . С диагнозом лимфо- ( не помню что) .
В другом вообще все прошло так. Безо всякого лечения. Загадка- зачем все это. Неужели стоимость операции заставляет ставить неправильный диагноз. Ведь не идиоты же там работают.

Таки да, бизнес пришел в российскую медицину. Друзья ребенка с желудком больным по куче платных клиник провезли, в том числе в другом регионе, все по рекомендациям от коллег-врачей и с посылом срочно всё делать, чуть даже под нож не положили по срочному. Пока зав кафедрой гастроентерологии в мединституте не сказала, что всё это психосоматика и не там лечить нужно.
AndroNsk
путешественник
 
Сообщения: 1079
Регистрация: 16.04.2008
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Возраст: 59
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #166

Сообщение ilonka1977 » 07 мар 2019, 16:00

AndroNsk писал(а) 07 мар 2019, 15:39:У меня друг примерно также в Германии работает. В среднем 58-60 часов в неделю. Сверхурочные перестали оплачивать по повышенной ставке почти год как.


Вы, видимо, недопоняли: в Москве сверхурочные не оплачиваются вообще. Ты просто работаешь за троих. В приличных организациях, типа, оплачиваются, если укажешь. Но твой начальник будет очень недоволен, если ты это сделаешь и увеличишь затраты на проект. Т.е. либо в открытую постарается тебя выпихнуть, либо напишет плохой отзыв и не возьмёт тебя в следующий раз на этот проект - сама вылетишь. И городишко не сказать, чтоб маленький, и работы завались. Но у всех практически так.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #167

Сообщение Pixy » 07 мар 2019, 16:11

AndroNsk писал(а) 07 мар 2019, 16:04:Не-е-е, чисто бизнес. Вполне опытные врачи, работающие в поликлиниках, больницах и т.д. подрабатывают в частных клиниках. А там чем больше лекарств, процедур и анализов выпишет, тем больше получит.


Да, всякое бывает. Пару лет назад у нас в городе была вспышка коклюша. Болели все, и привитые, и непривитые.
В бесплатной поликлинике нам сказали, что ребенок кашляет, потому что сопельки стекают по задней стенке горла. В платной сдали анализы на 10 тыр (выявили аллергию на пыль и кошек), сказали, что это аллергический кашель. В итоге я сама пошла в лабораторию, сдали анализы, и коклюш подтвердился....
Последний раз редактировалось Pixy 07 мар 2019, 16:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Pixy
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 05.09.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 45
Страны: 15
Отчеты: 3

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #168

Сообщение AndroNsk » 07 мар 2019, 16:26

Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем
Вот, нашел копию сообщения от друга в Монреале. Записались они к семейному доктору. Он-лайн. В 2019 году.
Последний раз редактировалось AndroNsk 07 мар 2019, 16:30, всего редактировалось 1 раз.
AndroNsk
путешественник
 
Сообщения: 1079
Регистрация: 16.04.2008
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Возраст: 59
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #169

Сообщение Cornea » 07 мар 2019, 16:55

Ну, КутяКутя, наверное и не ожидала, что ее скромный вопрос о том, где бы пожить, чтобы было где погулять, разовьется в глобальный разговор про проблемы мирового здравоохранения. Больной вопрос у многих, видимо
Cornea
активный участник
 
Сообщения: 902
Регистрация: 07.08.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 68

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #170

Сообщение ifm149krs » 07 мар 2019, 16:59

Зато точно будет знать, где хорошо зубы лечить, а где не стоит
По теме. Жил год в Азии, хотел сэкономить и не ехать в Европу. Не вышло . Не могу там. Тротуаров нет. Отшиб весь локоть о байки и шлемы. Живу почти в Европе. Проблем много. Думаю не о тротуарах. Готов ли поехать туда где их нет? Конечно нет. Если есть возможность выбрать работодателя - надо выбирать комфортное место. И не слушать паникеров, которые пишут, что все пропадёт из-за капризов
ifm149krs
активный участник
 
Сообщения: 893
Регистрация: 19.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #171

Сообщение Arutemu » 07 мар 2019, 17:00

AndroNsk писал(а) 07 мар 2019, 15:39:И неотгулянных отпусков уже около 80 рабочих дней, считай без малого 4 месяца. И получить все это, с его слов, практически не реально, потому что фирма потихоньку загибается. Хозяин людей стал выживать помаленьку, подталкивать, чтобы сами увольнялись, а не он увольнял со всеми компенсациями.


Тут, скорее, имеет место быть эксплуатация человека, который готов терпеть и ничего не скажет. Надо идти и подавать жалобу в местный департамент труда. Не знаю как в Германии, но в Польше в такой ситуации работодатель должен был бы или дать эти 80 дней отпуска или, что более вероятно, заплатить дополнительные деньги за эти 80 рабочих дней. Полученных денег как раз должно хватить на какое-то время.
Естественно, если это легальная работа с договором.
Arutemu
активный участник
 
Сообщения: 668
Регистрация: 23.09.2016
Город: Краков
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 31
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #172

Сообщение Javaren » 07 мар 2019, 17:03

tsmith писал(а) 07 мар 2019, 11:43:Ну тогда понятно. Двойная работа- двойная оплата. Потому никому не советую предварительно в России зубы лечить.

зубы лечились почти 10 лет назад, не будешь же с дырками ходить. Про эмиграцию не думали тогда. В итоге я нашла в Москве прекрасную клинику и врачей, лучше чем сейчас в Германии. Они дезинфицируют лучше, используют коффердам, больше времени уделяют чистке каналов. Цена такая жена коронки была, как в Германии, 2500-3000евро, но в Москве это была элитная клиника "для избранных", а в Германии это так себе, как все. Термин могут отменить за час, задержаться на 40 минут, врач вечно спешит и тд. Плюс я еще за страховку плачу. Была б возможность, я бы поехала к своим врачам в Москву. Так что Германия опять не впечатлила, ни ценой, ни качеством. И так почти во всем, но есть жизненноважные, критические положительные моменты, с которыми в России совсем беда. И это не тротуры и не достопримечательности ))

tsmith писал(а) 07 мар 2019, 11:43:Ну а немцы как и все остальные люди разные бывают. Мы ходим иногда в походы с одним из шварцвальдовских феррайнов ( люди объединены одними интересами) - очень даже общительные люди. А уж когда я одна на снегоступах по горам хожу по- моему только ленивый меня не остановил чтобы пообщаться ( приходится уходить в лес чтобы никого не видеть). Да, разрыв шаблона, в городах мне тоже всегда казалось что немцы угрюмые и необщительные ( еще и замечания постоянно делают). Природа видимо объединяет.

конечно объединяет. Немцы на отдыхе и немцы в городе это разные немцы. Мы тоже в походах со всеми общаемся, а на работе приезжие из южных общительных стран волком воют почему с ними никто не разговаривает, ведь они тут совсем одни, ничего не знают, хотят социализироваться и от одиночества плохо спят. Эта проблема действительно существует, просто меня, как интроверта, это мало беспокоит и у меня есть семья. А тем, кто один приехал, с немцами не сладко приходится, они очень остро ощущают их закрытость. Но северные народы все такие. И норвежцы, и шведы, да и в Москве я бы не сказала, что народ очень общительный. Поэтому кому важна интеграция, лучше ехать в эмигрантские страны. Да и вообще исторически из Старого Света в Новый ехали, а не наоборот )) У меня сейчас такая ситуация, что начав работать я про индийскую культуру узнала больше, чем про немецкую. Ничего не имею против, прекрасная культура и люди, но... вы понимаете о чем я ))
Javaren
активный участник
 
Сообщения: 525
Регистрация: 17.05.2017
Город: Сиэтл
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 38
Страны: 13
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #173

Сообщение Pixy » 07 мар 2019, 17:11

В Берлине может быть и закрытые немцы, а в Баварии - очень веселые. У сестры муж - баварец, мы к ним ездим в гости с большим удовольствием, и они к нам тоже.

И вообще, «Жизнь в Баварии – это праздник каждый день».
Герман Бар (1863-1934), австрийский писатель.
Аватара пользователя
Pixy
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 05.09.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 45
Страны: 15
Отчеты: 3

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #174

Сообщение Blue Jay » 07 мар 2019, 18:28

AndroNsk писал(а) 07 мар 2019, 16:26:Вот, нашел копию сообщения от друга в Монреале. Записались они к семейному доктору. Он-лайн. В 2019 году.

Вот так и рождаются легенды! Из вышеприведенного письма Вашему другу и Вашего комментария следует, что Ваш друг, очевидно, новый иммигрант, приехал в Монреаль или из-за границы (из России, к примеру), или из другого канадского региона и теперь озабочен поиском семейного врача по новому месту жительства. Для этого зарегистрировался он-лайн в организации по поиску семейных врачей в Квебеке. Ему сообщили, что с таким уровнем здоровья, как у него, очередь в 429 дней.
Скажите, что ему мешает до того, как подойдет его очередь познакомиться со своим семейным врачом, воспользоваться услугами любого дежурного врача в любой walk-in clinic? Его и осмотрят, и рецепт выпишут, если надо. А в эмердженси ситуациях семейный врач вообще -мимо, сразу в госпиталь едут.
Моя семья без семейного врача вообще несколько лет обходилась, довольствуясь визитами в walk-in clinic. Потом только решили завести.
Мало того, имея семейного врача, я только к нему обращаться не обязана. Если не могу назначить встречу с ним в удобное для меня время (он не всегда находится в walk-in clinic, а еще и в госпитале практикует, например, или в отпуск уехал), то я обращаюсь к любому, находящемуся в данный момент на рабочем месте врачу в порядке живой очереди. Причем, не обязательно в той клинике, куда привыкла ходить, а, например в клинику рядом с супермаркетом, куда мне сегодня удобнее, так как по пути.

А Вы так прямо трагедию сделали.
Последний раз редактировалось Blue Jay 07 мар 2019, 19:05, всего редактировалось 1 раз.
Blue Jay
путешественник
 
Сообщения: 1782
Регистрация: 26.02.2017
Город: Торонто
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Возраст: 60
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #175

Сообщение AndroNsk » 07 мар 2019, 18:54

Blue Jay писал(а) 07 мар 2019, 18:28:Вот так и рождаются легенды! Из вышеприведенного письма Вашему другу и Вашего комментария следует, что Ваш друг, очевидно, новый иммигрант, приехал в Монреаль или из-за границы (из России, к примеру), или из другого канадского региона и теперь озабочен поиском семейного врача по новому месту жительства. Для этого зарегистрировался он-лайн в организации по поиску семеных врачей в Квебеке. Ему сообщили, что с таким уровнем здоровья, как у него, очередь в 429 дней.
Скажите, что ему мешает до того, как подойдет его очередь познакомиться со своим семейным врачом, воспользоваться услугами любого дежурного врача в walk-in clinic? Любой из них его осмотрит и выпишет рецепт. А в эмердженси ситуациях семейный врач вообще -мимо, сразу в госпиталь едут.
Моя семья без семейного врача вообще несколько лет обходилась, довольствуясь визитами в walk-in clinic. Потом только решили завести.


Вот так и делаются ложные выводы. Я приехал в Монреаль в 2004. Он за несколько лет до меня, точнее не знаю. Так же как и вы много лет обходился без семейного врача. Поликлиника у него в соседнем доме, туда и ходили по мере надобности. Здоровье у всей семьи хорошее, но двое детей. Ну вот и решили озаботиться.
По поводу эмердженси. Был я однажды в Монреаль джуишь госпитале, одном из лучших, кстати, а я прям через дорогу жил. Пришел в 7-30 вышел в 17-30 примерно. Прием длился около 10 минут. Все остальное время сидел в 3-х очередях. 2 часа на оформление карточки больного, потом 2 часа на первичный осмотр и опрос, а остальное время ждал приема у врача.
В Торонто, насколько я помню, ситуация с семейными врачами близкая. Когда появляется новый врач или у старого "места" освобождаются, то к нему практически моментально пациенты "приписываются". У приятеля жена врачом в Торонто работает.
AndroNsk
путешественник
 
Сообщения: 1079
Регистрация: 16.04.2008
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Возраст: 59
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #176

Сообщение Blue Jay » 07 мар 2019, 19:15

AndroNsk писал(а) 07 мар 2019, 18:54:Вот так и делаются ложные выводы.

А Вы давайте корректную информацию, без нагнетания, чтобы никто не делал ложных выводов. Зачем здесь людям голову морочите и представляете все дело так, как будто уже существующий у семьи фемели доктор не может принять своего пациента в течение ближайших 429 дней и Ваш друг остается без помощи? А речь-то идет, на самом деле, о записи в очередь на получение семейного врача, а не на запись к уже существующему, своему фемели доктору.

И не понимаю, зачем Вам понадобилось так факты передергивать, если Вы так давно в Канаде живете и все понимаете. Обрисовываете, как все плохо, чтоб другим сюда не хотелось? Пожалуйста, будьте корректны. Кто ясно мыслит- ясно излагает! Из Вашего поста я сделала те выводы, которые логически напрашивались.
Последний раз редактировалось Blue Jay 07 мар 2019, 19:25, всего редактировалось 1 раз.
Blue Jay
путешественник
 
Сообщения: 1782
Регистрация: 26.02.2017
Город: Торонто
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Возраст: 60
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #177

Сообщение tsmith » 07 мар 2019, 19:23

AndroNsk писал(а) 07 мар 2019, 18:54:Пришел в 7-30 вышел в 17-30 примерно. Прием длился около 10 минут.
Я когда то здесь рассказывала про разные степени срочности которые европейскими госпиталями применяются. Видимо Ваш случай был из тех, которые могут ждать и пару дней без проблем ( так что Вам еще и повезло). А у меня знакомый с инсультом ( при примерно той же загруженности местного госпиталя, когда народ ждет по 6-7 часов бывает) сразу был положен в реанимацию. Когда вот таких пациентов привозят, остальные да, ждут. Но вот не хотелось бы если честно « без очереди» в госпиталь попадать. Знакомый кстати потом в Россию улетел.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #178

Сообщение AndroNsk » 07 мар 2019, 19:40

Blue Jay писал(а) 07 мар 2019, 19:15:А Вы давайте корректную информацию, без нагнетания, чтобы никто не делал ложных выводов. Зачем здесь людям голову морочите и представляете все дело так, как будто уже существующий у семьи фемели доктор не может принять своего пациента в течение ближайших 429 дней и Ваш друг остается без помощи? А речь-то идет, на самом деле, о записи в очередь на получение семейного врача, а не на запись к уже существующему, своему фемели доктору.

И не понимаю, зачем Вам понадобилось так факты передергивать, если Вы так давно в Канаде живете и все понимаете. Обрисовываете, как все плохо, чтоб другим сюда не хотелось? Пожалуйста, будьте корректны. Кто ясно мыслит- ясно излагает! Из Вашего поста я сделала те выводы, которые логически напрашивались.

Куда более корректная информация чем в оригинале сообщения от службы поиска семейных врачей?
Вы в первом своем ответе сделали абсолютно правильные выводы, как в оригинале мессаджа четко и говорится, что это именно поиск семейного врача, но "свободных" мест нет и время ожидания в очереди 429 дней. Затем к чему-то стали говорить, что он ньюкамер или переехавший, и вообще можно и без фемили доктора прекрасно жить, ходя по госпиталям и клиникам.
Про прием у фемили доктора там ничего нет, также как и в моем комменте. Чего вы непонимание изложенного вдруг стали изображать? Что я типа людям голову морочу и нагнетаю непосредственно про прием у врача. Кто читает по английски тот сразу все поймет из мессаджа, кто нет - гугл переводчик к их услугам.

tsmith писал(а) 07 мар 2019, 19:23:А у меня знакомый с инсультом ( при примерно той же загруженности местного госпиталя, когда народ ждет по 6-7 часов бывает) сразу был положен в реанимацию.

Ну да, согласен. Пока сидел в очередях 5-10 человек на скоряках привозили, все без очереди. В целом система неплохо работает, девочку у знакомых из Киева даже от рака вылечили, но есть нюансы.
А у меня действительно был не самый смертельный диагноз - подхватил герпесную ангину, он же вирус Коксаки во время практики в детском госпитале. Боль просто адская в горле во время глотания. Даже при самой тяжелой ангине в детстве такой не было. Но температура нормальная, так что в конец очереди. Лекарствами не лечится, выписали "magic mouthwash" - волшебный раствор для полоскания и сказали через 4-5 дней само пройдет ))). Кстати, мне приятель-врач из Торонто по скайпу по описанию симптомов диагноз за 1 минуту поставил, когдя я сказал, что боль адская, гнойников нет, температуры нет, есть на язычке мелкие пузырики.
AndroNsk
путешественник
 
Сообщения: 1079
Регистрация: 16.04.2008
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Возраст: 59
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #179

Сообщение tsmith » 07 мар 2019, 19:55

AndroNsk писал(а) 07 мар 2019, 19:40:в оригинале мессаджа четко и говорится, что это именно поиск семейного врача, но "свободных" мест нет и время ожидания в очереди 429 дней
И я тоже не поняла - в чем проблема. Людям с хорошим здоровьем семейный врач вполне возможно два года и не понадобится. При неожиданно наступившем гриппе либо необходимости прививок для детей есть поликлиника, где врач примет. Мне откровенно говоря вообще не понятно, зачем именно семейный врач нужен - у меня самой есть терапевт к которому я хожу, у ребенка педиатр, в общем то хватает.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #180

Сообщение AndroNsk » 07 мар 2019, 21:37

tsmith писал(а) 07 мар 2019, 19:55:И я тоже не поняла - в чем проблема. Людям с хорошим здоровьем семейный врач вполне возможно два года и не понадобится. При неожиданно наступившем гриппе либо необходимости прививок для детей есть поликлиника, где врач примет. Мне откровенно говоря вообще не понятно, зачем именно семейный врач нужен - у меня самой есть терапевт к которому я хожу, у ребенка педиатр, в общем то хватает.

Совсем недавно в России активно пропагандировалось такое выдающееся достижение западной медицины как семейный врач и как это замечательно иметь такого врача, даже опыт царской России вспоминали.
Но, как выясняется, даже в некоторых продвинутых западных странах, с в целом хорошей государственно-частной системой здравоохранения семейных врачей на всех, здесь и сейчас не хватает. Кстати, идею всеобщей бесплатной медпомощи в Канаде в свое время, в 70-е, внедряли по образцу советской.
AndroNsk
путешественник
 
Сообщения: 1079
Регистрация: 16.04.2008
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Возраст: 59
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #181

Сообщение ilonka1977 » 07 мар 2019, 21:58

AndroNsk, у нас в Испании семейный врач сидит в общей поликлиннике со всеми остальными врачами и выполняет функции терапевта. Т.е. всё то же первичное обращение, а уж он решит, к какому специалисту направить.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11424
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #182

Сообщение tsmith » 07 мар 2019, 22:06

AndroNsk писал(а) 07 мар 2019, 21:37:Совсем недавно в России активно пропагандировалось такое выдающееся достижение западной медицины как семейный врач и как это замечательно иметь такого врача, даже опыт царской России вспоминали.
У меня в России семейный врач был да, недавно, практически 20 лет назад. В Швейцарии идея семейного врача витает в воздухе ( только все понимают что детьми должны педиатры заниматься а взрослыми - взрослые терапевты и кстати в России мой семейный врач , да, кандидат наук в своей области, проворонил воспаление легких у моей дочери так что наверное можете понять мой скептицизм в этом вопросе). Мой швейцарский терапевт хоть и обучает семейных врачей на каких то там курсах, но сам к счастью за детей не берется. Даже при генетических заболеваниях важен хороший спец по этим заболеваниям, а не врач, который не в курсе, что вот такое заболевание вообще существует ( а это сейчас достаточно часто бывает) . Хотя и наблюдает всю семью. Это не в порядке критики как понимаете. Мне тоже казалось что хорошо иметь вот такого « друга семьи» но оказалось друзья отдельно врачи отдельно.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #183

Сообщение abraxas » 07 мар 2019, 22:14

AndroNsk писал(а) 07 мар 2019, 21:37:Но, как выясняется, даже в некоторых продвинутых западных странах, с в целом хорошей государственно-частной системой здравоохранения семейных врачей на всех, здесь и сейчас не хватает. Кстати, идею всеобщей бесплатной медпомощи в Канаде в свое время, в 70-е, внедряли по образцу советской.

Мы нашли семейного врача по нынешнему месту жительства в Канаде по блату. Я познакомился с врачом другого профиля по совершенно не связанному с медициной поводу. Через некоторое время мы сделались вроде как приятелями, и я набрался наглости прямо попросить его посодействовать с поиском family doctor, что он нам любезно и устроил. Письмо же с извещением, что система здравоохранения нашла нам семейного доктора пришло года через два после преезда в провинцию и отправления соответствующей заявки официальным порядком.
"Брошу все, отпущу себе бороду и бродягой пойду по Руси" (Сергей Есенин)
abraxas
путешественник
 
Сообщения: 1193
Регистрация: 23.09.2006
Город: WHO CARES
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #184

Сообщение sergeyf73 » 08 мар 2019, 01:38

tsmith писал(а) 07 мар 2019, 11:43:В онлайн банкинге у меня по крайней мере отражается и то что сняли и то что планируется снять ( доступный остаток дается с учетом преавторизации

Аналогично. И этого достаточно, чтобы оценить текущий остаток.
Cornea писал(а) 07 мар 2019, 11:36:Если бы в Вашем сообщении не было слова "Германия", я бы подумал, что Вы Лос Анджелес описываете

В общем, девизом этой темы я бы сделал "Хорошо там, где нас нет".
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20427
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #185

Сообщение Opt1k » 08 мар 2019, 05:38

tsmith писал(а) 07 мар 2019, 12:12:
ilonka1977 писал(а) 07 мар 2019, 12:00:Зубы-то, наверное, в течение жизни портились, приходилось лечить
Вполне возможно . Многие только как раз перед тем, как переехать, пытаются « вылечить зубы» не подозревая о том, что придется перелечивать. Ни раз ни два с таким сталкивалась. И платят сначала за очистку каналов потом за повторное пломбирование. У меня впрочем впечатление что европейские зубные врачи потирают руки , получая себе пациента из бывшего Союза. Делая на нем немеряные бабки. И не только в Германии.

Насчет того чьо в Германии холодно- в прошлом году летом не выезжала особо в Германию по причине там жуткой жары ( не как в Австралии конечно). Лучше было бы попрохладнее . Честно. А вот весной и осенью на юге Германии красота.


я за 4 года в США на зубы потратил уже около 8ми тысяя долларов.
Opt1k
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 28.04.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 38
Страны: 21
Отчеты: 2

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #186

Сообщение exit » 08 мар 2019, 08:09

tsmith писал(а) 07 мар 2019, 22:06:кстати в России мой семейный врач , да, кандидат наук в своей области, проворонил воспаление легких у моей дочери так что наверное можете понять мой скептицизм в этом вопросе)
Воспаление легких не проворонит в вероятностью процентов 90 только пульмонолог, остальные - хоть педиатр, хоть терапевт - могут. Чаще, в РФ, например сейчас, наоборот - при малейших симптомах и спорном снимке - будут колоть антибиотики от воспаления легких, хотя там его может не быть. Просто пульмонолога рядом нет, который различает нюансы заболеваний легких и дыхательных путей, а есть педиатр и ему проблем на свою голову не надо.
Квалификацию врача по одному случаю объективно нельзя определить - можно, например, по соотношению количества ваших обращений к количеству несвоевременно установленных диагнозов. И, например, лет за 20 лет практики у любого врача есть случаи, которые с точки зрения пациента будут считаться плохой работой ( и все мы так и считаем по понятным причинам) , а с точки зрения медицины - объективно непредсказуемым развитием событий.
Самое главное, что есть у семейных врачей - это анамнез всех членов семьи и возможность установления взаимосвязей и наследственной предрасположенности (от родителей к детям) по заболеваниям, сложности их протекания, реакции на лекарственные препараты и тд. Наличие семейного врача не исключает направление им на консультации к узким специалистам (или личной инициативы - если есть сомнения), понятно, что семейный врач - это не на все руки мастер.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #187

Сообщение tsmith » 08 мар 2019, 09:20

exit писал(а) 08 мар 2019, 08:09:Самое главное, что есть у семейных врачей - это анамнез всех членов семьи и возможность установления взаимосвязей и наследственной предрасположенности (от родителей к детям)
Вопрос- надо ли это. Каждый врач по- любому спросит , чем болели ваши мама-папа бабушки-дедушки. И то, какие диагнозы ставились ( моя семья столкнулась с мягко сказать некомпетентностью врачей еще в 70-е годы) не помогает выяснить реально ли есть проблемы - я честно говорю что фиг знает что там было, после войны в моей семье не так то много народу осталось, до старости не многие дожили ( чтобы о болезнях говорить).
У врача что я сама ценю - честность признать что он да, не на все руки мастер и при малейших сомнениях отправить к специалисту. А это может сделать и обычный терапевт. Ну и педиатр тоже. Ну и здесь спросила у своего педиатра- зачем она при том, что у нее свой кабинет ( и неплохой доход) едет в Штаты на полгода - она мне ответила что чтобы поработать в скорой и поднабраться опыта ( при том, что как и все выпускники медицинских вузов она работала много лет в госпитале перед тем, как получить титры педиатра, но там опыт совершенно иной. Ну и работая на месте глаз замыливается).
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #188

Сообщение Valeri Po » 08 мар 2019, 13:32

Blue Jay писал(а) 06 мар 2019, 02:02:думать о том, что, покупая, вы кому-то даете работу, двигаете экономику и участвуете в процессе "деньги-товар-деньги"

Трудно придумать более порочную идею.
Надо думать о том действительно ли нужна вам эта вещь !
Другие соображения будут только ущербом для вашего благосостояния, заполнять ваш быт лишними вещами, загрязнять природу. А что касается экономики, то она будет "двигаться" производя действительно полезные вещи, совершенствуя способы производства, увеличивая производительность труда, уменьшая материальные и энергозатраты.
Последний раз редактировалось Valeri Po 08 мар 2019, 21:21, всего редактировалось 1 раз.
Valeri Po
участник
 
Сообщения: 109
Регистрация: 24.04.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 75
Пол: Мужской

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #189

Сообщение Blue Jay » 08 мар 2019, 20:55

Valeri Po писал(а) 08 мар 2019, 13:32:Надо думать о том действительно ли нужна вам эта вещь ?Другие соображения будут только ущербом для вашего благосостояния, заполнять наш быт лишними вещами, загрязнять природу. А экономика будет "двигаться" производя действительно полезные вещи, совершенствуя способы производства, увеличивая производительность труда, уменьшая материальные и энергозатраты.


Прекрасно и логично! Но у меня перед глазами много стран, где о потребительском буме говорить не приходится, а экономика в заднице.
Blue Jay
путешественник
 
Сообщения: 1782
Регистрация: 26.02.2017
Город: Торонто
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Возраст: 60
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #190

Сообщение exit » 09 мар 2019, 11:54

Blue Jay писал(а) 08 мар 2019, 20:55:Но у меня перед глазами много стран, где о потребительском буме говорить не приходится, а экономика в заднице.
Всё. Убедили. Пусть бабули достают свои похороные, дети - разбивают копилки, взрослые снимают вклады, все прочим раздать кредиты с минимальной процентной ставкой. Если не хватит кредитов - занять в МВФ, в залог - наши души. Сама обещаю частично поменять доллары, приобретенные давеча на нужды образования, и купить 2 плазмы и Бентли последней модели, и пусть телевизор я в принципе не смотрю, а Бентли мне нужна как балерине мотыга - будем развивать нашу экономику. И устроим потребительский бум - в этом же всё дело, сразу всё наладится. А кто не хочет - те пусть идут в леса, как Вы предлагали.
Безусловно, высокий уровень потребления является признаком стран с развитой экономикой, и также способствует маховику развития при условии эффективности технологий, управления, основного капитала, качества трудовых ресурсов и тд. Не так причинно-следственно, как Вы писали. Если в странах с постиндустриальной экономикой люди будут слегка меньше потреблять - ничего не случится. Вот отвечаю.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #191

Сообщение tsmith » 09 мар 2019, 12:08

exit писал(а) 09 мар 2019, 11:54:высокий уровень потребления является признаком стран с развитой экономикой,
Все очень сильно зависит от стран. Если берем например Швейцарию - практически вся экономика работает на экспорт ( что в общем то понятно, все те станки, которые в стране производятся, стране не потребить и все лекарства не выпить , да и часы не переносить). А вот развитие сельского хозяйства да, зависит от потребления ( ну и в большой степент от дотаций), чтобы оно не загнулось и народ потреблял в основном отечественные продукты, рынок практически полностью закрыт для иностранной продукции ( так что за потребителя уже все решили).
Потребление ( в том числе и различных сервисов) конечно же сильно двигает экономику. Правда говорить начали именно о товарах. Вот количество товаров , необходимое человеку не бесконечно. А услуг ( в том числе и образовательных) человек может потреблять бесконечное количество.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #192

Сообщение exit » 09 мар 2019, 12:33

КутяКутя говорила о потребительских товарах, о них же дальше шла речь. Если говорить о станках, ракетах, научных достижениях и тд - давайте говорить о них.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #193

Сообщение tsmith » 09 мар 2019, 13:46

exit писал(а) 09 мар 2019, 12:33:Если говорить о станках, ракетах, научных достижениях и тд - давайте говорить о них.
Как бы автомобильная промышленность это тоже к станкам- ракетам относится ( но по понятным причинам я ее не упоминала). Если страна выпускает станки ( скажем ткацкие) для внутреннего рынка это все тоже может быть завязано на конечного пользователя на внутреннем рынке. Ну а если потребление завязано лишь на импортные товары, то вообще о каком экономическом буме можно говорить . Тут нет вообще никакой однозначной завязки потребление- экономический бум ( в той же стране в которой товары потребляются). Покупаем немецкие автомобили - вкладываем деньги в немецкую экономику. Вау! Покупаем швейцарские часы и сыр - понятно в чью экономику идут деньги ( ну в стране понятно остается что то, но так получается что и эти деньги тратятся не всегда в этой же стране). При этом закрываем границы - пусть народ покупает лишь отечественное - вот реальный прыжок к экономическому буму. Но заметьте и станки тогда нужны не импортные .
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #194

Сообщение Blue Jay » 09 мар 2019, 17:51

exit писал(а) 09 мар 2019, 11:54:Безусловно, высокий уровень потребления является признаком стран с развитой экономикой

Всё! Точка.
exit писал(а) 09 мар 2019, 12:33:КутяКутя говорила о потребительских товарах,

Да-да, об этом важно напомнить! А то в меня сразу полетели камни "постиндустриализации" и кошачьего маникюра.

tsmith писал(а) 09 мар 2019, 13:46:закрываем границы - пусть народ покупает лишь отечественное - вот реальный прыжок к экономическому буму


Потираю лапки посмотреть, как оно будет в России в результате санкций. На Кубе я уже посмотрела.
Blue Jay
путешественник
 
Сообщения: 1782
Регистрация: 26.02.2017
Город: Торонто
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Возраст: 60
Страны: 32
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #195

Сообщение Zoobaw » 09 мар 2019, 17:58

Что в России, что на Западе, если говорить о разнообразии той еды - 90% в супермаркетах - яд. И разнообразие касается в основном ядов, а не полезных продуктов.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #196

Сообщение abraxas » 09 мар 2019, 19:09

Blue Jay писал(а) 09 мар 2019, 17:51:Потираю лапки посмотреть, как оно будет в России в результате санкций. На Кубе я уже посмотрела.

Если вам действительно 53, как указано в профиле, вам ни к чему потирать лапки, вы должны помнить СССР. Я тоже помню СССР, и по-моему, было вполне ничо так со своими товарами и продукцией дружественных стран, пока он не начал разваливаться. Конечно, я помню, что народ хотел джинсов и кока-колы, но думаю, с высоты дня нынешнего всем понятно, что это была ошибка.
На Кубе не был.
"Брошу все, отпущу себе бороду и бродягой пойду по Руси" (Сергей Есенин)
abraxas
путешественник
 
Сообщения: 1193
Регистрация: 23.09.2006
Город: WHO CARES
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #197

Сообщение tsmith » 10 мар 2019, 00:40

Blue Jay писал(а) 09 мар 2019, 17:51:Потираю лапки посмотреть, как оно будет в России в результате санкций. На Кубе я уже посмотрела.
Не, ну пример Швейцарии наверняка не показателен? Рынок закрыт для сельскохозяйственной продукции других стран, аналог которой есть в стране ( бананы ввозить можно так как в стране они не растут). Благодаря этому пока сельское хозяйство существует и в общем то процветает. Если рынок открыть - то точно загнется.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #198

Сообщение pinetrees » 10 мар 2019, 02:46

AndroNsk писал(а) 07 мар 2019, 21:37:Совсем недавно в России активно пропагандировалось такое выдающееся достижение западной медицины как семейный врач и как это замечательно иметь такого врача, даже опыт царской России вспоминали.

Как уже писали выше семейный врач это просто терапевт....в России это было и есть, и не только при царе но и при коммунистах в виде участкового врача.
pinetrees
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 16.10.2018
Город: Сан-Диего
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 51

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #199

Сообщение pinetrees » 10 мар 2019, 02:56

Blue Jay писал(а) 06 мар 2019, 02:02: Смотря с какой стороны посмотреть на потребительство товаров. Вот есть у вас швейная машинка и шьете вы кухонные фартуки. А покупатель говорит,- да зачем мне сто фартуков? Я один купил в прошлом году, хватит на сто лет! Что за вещизм, у меня вообще другие ценности! И ваш бизнес зачах. А другой пришел,- ой, какие фартучки и картинки на них разные, беру каждых по два! Чтоб и на подарок теще. Высокая потребительская способность спасает экономику и поддерживает производителя. Но можете, конечно, носиться со своими ценностями и не думать о том, что, покупая, вы кому-то даете работу, двигаете экономику и участвуете в процессе "деньги-товар-деньги")).


Каждый думает что хочет: если людям не нужно сто ваших фартуков никто не заставит их купить...не обязаны.

Чем больше потребительского промывания мозгов, тем больше будет "нужно" бесполезной дребедени, мусор от производства и утилизации которой отравляет природу.

А насчет самопожертвования покупанием ненужных фартуков чтобы там экономику двигать...это как призывы Пятилетку в совке двигать...вот когда потрясут миллиардеров/миллионеров которых развелось многовато а налоги они платят недостаточно...тогда и поговорим о всяких самопожертвованиях. А то может еще вещички в узелок и вперед строить БАМ на благо чьего то счета в швейцарском банке. Щас. Я один фартук буду носить и штопать всю жизнь...на кой мне новые.
В результате токсичного культа потребления качественную, натуральную еду уже практически невозможно купить и везде отрава/химия: в воздухе, воде, еде, в стройматериалах и том же текстиле. Болезнь потребительства кончится плохо (для человечества).
pinetrees
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 16.10.2018
Город: Сан-Диего
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 51

Re: Больные петербургские программист и недопрограммист ищут место под солнцем

Сообщение: #200

Сообщение дмитрий спб » 10 мар 2019, 05:49

Я вот все прочитал, но так и не понял, где жить то надо (лучше, полезнее, проще, приятнее, правильнее)- РФ, Европа, Канада, США, Латам?

Единственное заметил, что ни Автор, ни жители Германии, Испании , Канады и Австралии- возращаться в Москву или СПб ни при каких обстоятельствах не хотят. Почему?
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2937
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКуда уехать из России — выбор страны для эмиграции



Включить мобильный стиль