В Латинскую Америку на ПМЖ

[anthrax]

abraxas
Моё мнение. С высокой вероятностью будет так. Одни русские разведут, кинут, нахамят и первому, и второму, и третьему. Другие - помогут и первому, и второму, и третьему. Для кого-то первых будет больше, для кого-то - вторых. Из этого количества и складывается впечатление. Так как русских иммигрантов всё-таки не так много, то выборка получается небольшая, и всё сводится к "повезло-неповезло". Видимо ru-ar просто не повезло с бывшими соотечественниками, а не то, что он сам такой.

[abraxas]

abraxas
Видимо ru-ar просто не повезло с бывшими соотечественниками, а не то, что он сам такой.

Будем считать, что просто не повезло, и пожелаем, чтоб впредь везло

[EugenioSPb]

Так как русских иммигрантов всё-таки не так много,

Я думаю все таки достаточно много...столько крупных волн эмиграции за 20 век...

[ru ar]

abraxas, давайте не будемте ругаться! )))...ато вы тем самым только подтверждаете мою теорию

[ru ar]

EugenioSPb, собираемся с супругой в Питер, Вы позволите, мы у Вас заночуем?... заранее чувствуется, что человек Вы классный

[Millala]

Мнение молодого колумбийца о нас, русских ( из личного общения):
- Вы ,русские, очень хорошие, интересные , но вы расисты, похлеще американцев. Почему?
Не нашлась, что ответить..

[anthrax]

Так как русских иммигрантов всё-таки не так много,

Я думаю все таки достаточно много...столько крупных волн эмиграции за 20 век...

По сравнению с количеством из других стран - мизер.

[abraxas]

Мнение молодого колумбийца о нас, русских ( из личного общения):
- Вы ,русские, очень хорошие, интересные , но вы расисты, похлеще американцев. Почему?
Не нашлась, что ответить..

Потому что он прочитал в газете (или посмотрел по ТВ, что более вероятно) сюжет о том, что в Воронеже избили иностранных студентов, и он ему запал в душу.
Не нашлись чего ответить? Сказали бы, что мы таки да, хорошие, интересные, но не расисты. А если есть отдельные уроды, то их место на нарах. Чего уж проще?

[Millala]

abraxas
Нет, он сталкивался с ними по работе, из общения с ними его выводы, ну и газеты естественно внесли свою лепту.

[anthrax]

Сказали бы, что мы таки да, хорошие, интересные, но не расисты. А если есть отдельные уроды, то их место на нарах. Чего уж проще?

То есть колумбийцу надо было солгать? Или это шутливый ответ?

[abraxas]

abraxas
Нет, он сталкивался с ними по работе, из общения с ними его выводы, ну и газеты естественно внесли свою лепту.

Я бы в такой ситуации попробовал донести до собеседника тот факт, что у американцев есть культура (и рефлес) политкорректности. Они могут думать о вас сколь угодно плохо, но не скажут в лицо и не дадут понять. Русские гораздо более искренние люди, и в хорошем, и в плохом смысле. Культурные коды те же, см. выше. Но что в любом случае расизма их, если он правда имел место, я не оправдываю. Вот так.

[EugenioSPb]

EugenioSPb, собираемся с супругой в Питер, Вы позволите, мы у Вас заночуем?... заранее чувствуется, что человек Вы классный

ход конём?)))) По Питеру, если я в нём нахожусь (что, кстати, бывает не всегда) помочь и подсказать всегда могу. Насчет ночевки, все зависит от того как мы с вами пообщаемся (скайп, эмейл). Нахождения меня в городе, и свободы моей жил.площади..т.е. от конкретного времени.

[abraxas]

Сказали бы, что мы таки да, хорошие, интересные, но не расисты. А если есть отдельные уроды, то их место на нарах. Чего уж проще?

То есть колумбийцу надо было солгать? Или это шутливый ответ?

Вы расист?
Я нет.
Или мы о ком говорим?

[Millala]

Он так и сказал, что только русские так яростно обсуждали национальные признаки..

Даже тут выше про узбечек и прочие народности..

[ru ar]

ход конём?))))

Им самым! )))
Ладно, не собираемся мы пока что в Питер, но всё равно спасибо! Будете у нас в Буэнасайресе, заходите без всякого скайпа!

[anthrax]

abraxas
И я не расист. Но в России расизм сейчас на подъёме, и отдельных уродов, о которых Вы говорите, уже не одна сотня тысяч в стране. И на нарах они вовсе не сидят. Вы в России-то когда последний раз были?

[zerokol]

Русские гораздо более искренние люди, и в хорошем, и в плохом смысле.

про разницу например с улыбками хорошо тут написано
http://beobaxter.livejournal.com/105173 ... ine#cutid1

[anthrax]

Хотелось бы ещё в этой теме услышать голоса Панамских "товарищей". Как оно там?

[ru ar]

про разницу например с улыбками хорошо тут написано
http://beobaxter.livejournal.com/105173 ... ine#cutid1

да, хорошо описано всё.

А я в Аргентине можно сказать лишился девственности. Стал целоватся с мужиками. Так тут принято приветствовать и прощатся, и высказывать свою симпатию...

В России если просто улыбнётся мужик мужику, подумают пидар...

[Loquito]

Хотелось бы ещё в этой теме услышать голоса Панамских "товарищей". Как оно там?

По Панаме - аренда этого дома 135 м2 стоит 1300 USD/m, сколько могут приблизительно быть коммунальные платежи? При обычном потреблении 2-мя людьми эл-ва, воды...

У меня в 2 спаленной квартире (т.е. 3 комнаты) в городе, сейчас приходят счета 60-70 долл за электричество. При этом кондиционер работает много и планировка квартиры позорная, включенный в одной комнате кондиционер обдувает всю квартиру, ибо дверей нет внутренних. Вода какие то копейки стоит типа 10-12 долл. Maintenance вы как арендатор в любом случае не платите. Стоимость электричества зависит от района еще, наши черные братья вообще насколько я знаю, не платят нихрена. Мы их субсидируем.

Попытаюсь прикинуть Панаму по предложенным ТС параметрам. Сам живу в Панама Сити, где пляжа нет и не будет. Наболее приемлемые пляжные варианты это тихоокеанаское побережье в 80-150 км. от столицы, дорога отличная (не автобан конечно). Места типа Горгона-Коронадо-Плайа Бланка. Пример цены и комплектации http://www.encuentra24.com/clasificados ... 16-es.html Хотя выбор будет на порядок меньше, чем в Доминикане или Тае. На всем побережье 10-12 многоквартирных домов. Тихокеанские пляжи на любителя, сильные прилив-отлив, вода не прозрачная, но в целом сойдет. Карибская сторона намного красивее, но там задница в плане инфраструктуры и местного населения.
До столицы час-полтора на машине, супермаркеты, банки, хорошие рестораны в пределах 20 минут.
Безопасность: ну думаю очень безопасно в этой части страны.
Аренда машины, можно $600-700 в мес что-то приличное взять.
Стоимость еды, не могу сказать точно. Я по причине лени в ресторанах часто ем, так у меня много выходит. Если дома готовить и 1-2 раза в неделю в ресторан, то $600-700 на 2х в мес.
Одежда дешевая. Интернет $30-50 мес 1 Мб анлимит. Страховка в привязкой к John Hopkins Hospital (наверное лучше не бывает) 100-150 в мес на семью

[anthrax]

А я в Аргентине можно сказать лишился девственности. Стал целоватся с мужиками. Так тут принято приветствовать и прощатся, и высказывать свою симпатию...

Необходимо добавить, что насильно этим вас заниматься не будут заставлять.

[ru ar]

Необходимо добавить, что насильно этим вас заниматься не будут заставлять.

Да не, я не против...я ж не по понятиям

Но насчёт насильно заставлять- это как сказать! тянешь руку, попрощатся скажем, а руку игнорируют, приобнимают и целуют. Ваши действия?

[anthrax]

ru-ar
Я думаю, всё-таки можно найти способ уклониться от "повинности". Сам с этим не сталкивался. Конкретно посоветовать не могу. Аргентинцы понимают, что не везде в мире, мягко сказать, это распространено и иностранцев лобызать не будут ни с первого, ни со второго, ни с третьего раза. Но вот уж если совсем с кем-нибудь скорефанитесь, тогда да - вы попали.

Русская угрюмая рожа здесь может пригодиться.

[ru ar]

Хотелось бы ещё в этой теме услышать голоса Панамских "товарищей". Как оно там?

Панама мне показалось дорогой. Как москва практически. И есть там проблема с преступностью. Чтобы там жить по настоящему качественно, нужно жить за большим забором с охраной.

Кстати сказать заборы с охраной и здесь в Аргентине признак качественной жизни: здесь есть так называемые баррио церрадо, то есть закрытые посёлки, обнесённые забором с колючей проволкой, видеокамерами и будками с охраной. Вот за такими заборами реально норвежская жизнь- лужайки-фонтанчики-бассейны-гольф. И кстати дом в таком месте может стоить не очень дорого, вся фишка в экспенсас (плата за обслуживание) - она может быть 400-500-600-и выше долларов в месяц

[zerokol]

Но насчёт насильно заставлять- это как сказать! тянешь руку, попрощатся скажем, а руку игнорируют, приобнимают и целуют. Ваши действия?

а я в Ираке привык ходить с мужиками держась за руку

[ru ar]

а я в Ираке привык ходить с мужиками держась за руку

Как однако Ирак меняет людей! Это с нашими, или с иракцами?

[abraxas]

Он так и сказал, что только русские так яростно обсуждали национальные признаки..

Даже тут выше про узбечек и прочие народности..

Наверно, есть для этого объективные причины, вы не находите?
А вообще, в третий раз возвращаюсь в идее разных культурных кодов в этой ветке. То, что в одной культуре принято, в другой нет, но это не значит, что одни плохие, а другие лучше. В ЛА женщину (даже малознакомую и не родственницу) могут запросто называть gorda (толстая), guatona (пузатая), morena (смуглая), negra (черная) и т.д. И это все нормально, люди не хотят обидеть и не обижаются. А вот вам бы такое кто сказал?

[Millala]

abraxas » 32 минуты назад

Millala писал(а) Сегодня, 17:00:
Он так и сказал, что только русские так яростно обсуждали национальные признаки..

Даже тут выше про узбечек и прочие народности..

Наверно, есть для этого объективные причины, вы не находите?А вообще, в третий раз возвращаюсь в идее разных культурных кодов в этой ветке. То, что в одной культуре принято, в другой нет, но это не значит, что одни плохие, а другие лучше

abraxas
Я же не спорю с Вами , что у русских плохая культура! Я просто сказала мнение колумбийца о русских не из газетных вырезок.

Наверно, есть для этого объективные причины, вы не находите?

Наверное действительно есть такие "объективные причины" о нас так думать..

В ЛА женщину (даже малознакомую и не родственницу) могут запросто называть gorda (толстая), guatona (пузатая), morena (смуглая), negra (черная) и т.д. И это все нормально, люди не хотят обидеть и не обижаются. А вот вам бы такое кто сказал?

Я на такие вещи не обижаюсь Но почему то ни разу ни в одной стране ЮА за 5 месяцев мне ничего подобного не говорили, но о своих женщинах они могут так сказать, не спорю, слышала.

[Loquito]

Меня не особо волнует кто кем меня считает и как называет за глаза, если дело не доходит до открытой агрессии...
А волнует как заработать бабки на жизнь...если в Европе проблема в документах, а там хоть грузчиком работай - будешь небогато, но нормально жить...
то в ЛА вроде бы наоборот - документы не проблема, а вот деньги на более-менее сносную жизнь йух заработаешь...

[Millala]

don_balon
Мои бытовые предпочтения: жилье в близости от моря, относительно низкий уровень преступности, нормальное отношение местных к иностранцам, более/менее нормальный уровень жизни. К сожалению, в ЛА я был только два раза на Кубе, про другие страны знаю только из интернета:)))

Вот мой список стран-фаворитов: Аргентина (Мар-дель-Плата), Мексика (Канкун или Акапулько), Коста-Рика, Колумбия - возможно - Чили или Бразилия. Правда, тогда придется в нагрузку учить португальский))

В Колумбии море круглый год тёплое, относительно дешевле всё, нежеле в Аргентине и Бразилии. Про 700-800 $, которые Вы озвучили ранее, забудьте. Жильё в Санта-Марте от 400-500дол. в месяц, без инета и прочего, в отдалённости от центра. В целом криминала особого нет. Чтобы просто прожить минимум 1000 , но без поездок по стране и без излишеств. В общем как кто-то выше сказал- " Страдать и плакать".

С работой действительно жесть, без связей с местными даже и не ищите, один чел есть знакомый - практически за жрачку работал барменом Оно Вам надо?

[steel-ist]

В ЛА женщину (даже малознакомую и не родственницу) могут запросто называть gorda (толстая), guatona (пузатая), morena (смуглая), negra (черная) и т.д.

В ЛА дамы не такие, они толстозадые, а зады они себе отъели на газиозе и дуют оную с утра до вечера в неимоверных количествах. Говорят, что это косметические операции, но я сомневаюсь, без газиозы ни одна уважающая себя дама не содержит.

[voyager1970]

В ЛА дамы не такие, они толстозадые, а зады они себе отъели на газиозе и дуют оную с утра до вечера в неимоверных количествах. Говорят, что это косметические операции, но я сомневаюсь, без газиозы ни одна уважающая себя дама не содержит.

Это-патаконес,арроз,фрихолес,бананы и привычка передвигаться на такси.Те,кто следят за собой имееют задницы на зависть восточному полушарию.

[steel-ist]

Те,кто следят за собой имееют задницы на зависть восточному полушарию.

Видимо эти дамы живут (как писалось выше) за забором с колючей проволокой и эл.током. Доступа туда не имел.

[voyager1970]

Те,кто следят за собой имееют задницы на зависть восточному полушарию.

Видимо эти дамы живут (как писалось выше) за забором с колючей проволокой и эл.током. Доступа туда не имел.

Они,как раз,живут везде и много ходят пешком,упражняются в спортзалах,ездят на велосипедах.Рекомендую сходить вечером в шоппинг молл ,особенно перед сеансом в кино.

[zerokol]

Это с нашими, или с иракцами?

с арабами конечно

[Diminho]

Это-патаконес,арроз,фрихолес,бананы и привычка передвигаться на такси..Те,кто следят за собой имееют задницы на зависть восточному полушарию

+1
Все мои знакомые бразильянки и аргентинки(в общей сложности около 10-12 человек) имеют попы мама не горюй. Кстати, фаст-фудом они не питаются вообще, газировку употребляют в минимальных количествах, постоянно - тренажарный зал, плавание, велосипед. Правда вот груди у них небольшого размера(силикон вставлять не хотят). Вполне из обычных семей. За забором из колючей проволоки не живут.

[voyager1970]

+1
Все мои знакомые бразильянки и аргентинки(в общей сложности около 10-12 человек) имеют попы мама не горюй. Кстати, фаст-фудом они не питаются вообще, газировку употребляют в минимальных количествах, постоянно - тренажарный зал, плавание, велосипед. Правда вот груди у них небольшого размера(силикон вставлять не хотят). Вполне из обычных семей. За забором из колючей проволоки не живут.

Еще отличительная черта обитательниц континента-это роскошные волосы.Я ,конечно,не беру пример индианок всех народностей,но у метисок,мулаток и даже белых,они замечательные.

[Diminho]

Еще отличительная черта обитательниц континента-это роскошные волосы.Я ,конечно,не беру пример индианок всех народностей,но у метисок,мулаток и даже белых,они замечательные.

+1
Опять же согласен на 100%

[anthrax]

...есть закрытые посёлки, обнесённые забором с колючей проволкой, видеокамерами и будками с охраной. Вот за такими заборами реально норвежская жизнь- лужайки-фонтанчики-бассейны-гольф. И кстати дом в таком месте может стоить не очень дорого...

+1
Тоже замечал, что цена такого дома сопоставима с квартирой меньшего метража в столице. Хотелось бы почитать мнение человека, живущего в одном из вышеназванных посёлков. Но, наверное, на форуме таких нет.

[Panchito]

+1
Тоже замечал, что цена такого дома сопоставима с квартирой меньшего метража в столице. Хотелось бы почитать мнение человека, живущего в одном из вышеназванных посёлков. Но, наверное, на форуме таких нет.

В таком поселке не жил, но в гостях бывал. Двухэтажный дом с маленьким патио довольно посредственного качества по западным меркам, но для Эквадора вполне (дело было в Манте). Хозяин рассказывал, что обошелся ему в $36.000. Сосед у него русский, живет там с семьей, занимается удаленной разработкой сайтов. Пообщаться не удалось, с сожалению, так как они были в отъезде. Манта город маленький, элитарных богатых районов там не видел, но этот конкретный закрытый поселок не очень понравился. Не понравилось ощущение резервации и отсутствия уличной жизни, ну и само расположение на отшибе имеет свои недостатки для такого города.

[voyager1970]

В таком поселке не жил, но в гостях бывал. Двухэтажный дом с маленьким патио довольно посредственного качества по западным меркам, но для Эквадора вполне (дело было в Манте). Хозяин рассказывал, что обошелся ему в $36.000. города.

Сейчас такие дома,даже в Эквадоре стоят от 100000$.

[EugenioSPb]

ход конём?))))

Им самым! )))
Ладно, не собираемся мы пока что в Питер, но всё равно спасибо! Будете у нас в Буэнасайресе, заходите без всякого скайпа!

Спасибо!!!! Загадывать не буду, но может судьба занесет к вам в БА, в Аргентине был, а в БА нет. Если что отпишусь в личку, обязательно))

[EugenioSPb]

Насчет поцелуев у мужчин, каждый третий бразилец, наверно, спрашивал меня правда ли что русские могут целоваться между собой. Ну я им отвечал, что так между братьями, в древности такое распространено было.На что они делали ужасные глаза, и говорили что так же как в Аргентине))))

[ru ar]

между братьями

ну да, между братьями, и чуть позднее между Брежневым

[ru ar]

Вот кстати, может кому полезно будет - сравнение стоимости жизни в разных городах мира http://www.expatistan.com/cost-of-livin ... enos-aires

на мой взгляд выдаёт практически объективную картину

[voyager1970]

Вот кстати, может кому полезно будет - сравнение стоимости жизни в разных городах мира http://www.expatistan.com/cost-of-livin ... enos-aires

на мой взгляд выдаёт практически объективную картину

Согласно вашему сайту выходит такой вот бред.

http://www.expatistan.com/cost-of-livin ... costa-rica?

[ru ar]

Согласно вашему сайту выходит такой вот бред.

он не мой, вы мне льстите.
я не спорю, может иногда бред выходит

но по тем городам, где бывал я - все цены показывает правильно. там же можно посмотреть расшифровку, например в еде- цена пакета молока, цена биг-мага и т.д.

а можно кстати и самому данные вводить- сайт строится на информации от пользователей

[voyager1970]

[

но по тем городам, где бывал я - все цены показывает правильно. там же можно посмотреть расшифровку, например в еде- цена пакета молока, цена биг-мага и т.д.

а можно кстати и самому данные вводить- сайт строится на информации от пользователей

Там такой дисклеймер висит


This comparison has some inconsistent or sparse data. It already provides a reliable comparison but it is not bullet-proof. It is based on 2,002 prices entered by 188 different people.

[ru ar]

Там такой дисклеймер висит

везде разный висит- при сравнении буэнос айреса и москвы -висит
These prices were last updated about 7 hours ago.
This comparison is based on abundant and consistent data. It is based on 9,668 prices entered by 708 different people.

[voyager1970]

[

везде разный висит- при сравнении буэнос айреса и москвы -висит
These prices were last updated about 7 hours ago.
This comparison is based on abundant and consistent data. It is based on 9,668 prices entered by 708 different people.

Понятно,что разный,так как охват сравнений не везде одинаков.Особенно количественно.