Перспективы переезда за границу в зрелом возрасте

[Africa]

ТС, как успехи? Куда-нибудь уехали?

[Jnker]

Снижение уровня жизни (не считая начальный этап)

Что бы так произошло , нужны европейские документы (или апостилированые)или приглашение на фирму или денежная подушка на первые года.

И самая большая ошибка которые делают практически все переезжающие:
Перестать думать что все иностранцы вам что то должны сделать, потому что вы специалист и зарабатывали ого го.
Лично наблюдал как "наш человек" пытался прогнуть испанца на свои условия "потому что сейчас он не может" )
Доументы тут не покупаются а дает государство , есть сайт Мерии на котором любая бумажка проверяется мгновенно.
Все наши "ухватки" тут не катят.

Путь вхождения 2-3 года , язык и деньги

[SergeiD]

Белоруссия. Почти 10 лет живем с женой на пенсию РФ (квартира в РФ детям оставлена), ни в чём себе не отказывая. Сыто и лениво.

А какой примерный уровень пенсии в рос. рублях на чел. нужен, чтобы было сыто и лениво там?

[ave24]

В РБ скоро будeт ничeго, и Минск будут бомбить как и Москву, извинитe за прогноз

[potapvazhniy]

feb, было бы смешно,если бы не было так грустно. Все возможно в этом мире.

[Maghreb]

В РБ скоро будeт ничeго, и Минск будут бомбить как и Москву, извинитe за прогноз

Цэ кабздец! Форум - про путешествия. Ветка - про эмиграцию. Топикстартер, конечно, задаёт обычные тут детские вопросы, но "ave24", наверняка уехал в свой Штутгарт по 4-му параграфу из Казахстана, и пишет при этом такую хрень не в Süddeutsche Zeitung, а в сюда.
P.S. Минск - достойный город, ничем не хуже Мюнхена. Вроде как последний за эталон проживания в Германии считался. Бывал в обоих.

[L.Olga]

чужой для русского человека

Я бы не утверждала так за всех. У всех разный менталитет. Мне, например, в России все чужое и чуждое, хоть и мама-папа как бы русские и родилась и выросла я в Москве. В братской Белоруссии ощущаю себя также, как в России. При этом я не буду говорить, что Россия и Белоруссия - плохи для всех. Просто каждому свое. Привычки, взгляды, образ жизни и мышления - это очень индивидуально.

[Slovak2021]

Минск - достойный город, ничем не хуже Мюнхена. Вроде как последний за эталон проживания в Германии считался. Бывал в обоих.

+100500. И причём, нынче в Минске сытнее и теплее чем в Мюнхене, факт. В прошлой жизни (ещё при Союзе), бывал в Мюнхене. Красивый город, но чужой для русского человека..

Вы про жизнь в Европе информацию из ТВ получаете? По каким параметрам в Минске сытнее и кто в Мюнхене замерзает? Понятно что в Мюнхене на 30к руб не разгуляешься, но и зарплат таких в Германии нет даже в Макдональдсе, минималка больше тысячи, и, кстати, в Минске за 1400 бел.рублей тоже не пошикуешь даже при наличии жилья.

[potapvazhniy]

Минске за 1400 бел.рублей тоже не пошикуешь даже при наличии жилья.

Да ладно. Для РБ это нормальные деньги.

[Slovak2021]

Минске за 1400 бел.рублей тоже не пошикуешь даже при наличии жилья.

Да ладно. Для РБ это нормальные деньги.

Цены в Минске не меньше чем в Волгограде, степень нормальности у каждого своя, пенсионеру хватит, а для семьи с детьми это очень мало.

[potapvazhniy]

Slovak2021, ну если каждый день тусоваться вибаре-ресторане,то мало,а если ты и супруга с руками,то жить очень даже можно. Я в РФ живу на 40 000 и не плохо, остальное в загашник на черный день.

[Slovak2021]

Slovak2021, ну если каждый день тусоваться вибаре-ресторане,то мало,а если ты и супруга с руками,то жить очень даже можно. Я в РФ живу на 40 000 и не плохо, остальное в загашник на черный день.

Ну во-первых 40 это на 33% больше, чем 30, а во-вторых вы в последние несколько лет жили в Минске, чтобы делать обоснованные выводы, или вам из РФ виднее?

[Slovak2021]

а чего еще можно ожидать от жителя Ебурга, родившегося в совке?"

Я родился и вырос не в совке, а в Советском Союзе, и не могу сказать ничего плохого про свою страну, ни про ту, в которой родился, ни про ту, в которой живу. По "делу" здесь написал feb, с которым я согласен. А вот вы, например, "по делу" не можете сказать даже за Брезно. Откуда у вас знания за Минск и Волгоград?
Мне доводилось жить в Берлине, и он не лучше Екатеринбурга. Бывал и в Мюнхене и в Минске, и считаю, что второй в целом ничем не хуже первого. Вы оспорили potapvazhniy, причем не по делу, и по-детски обиделись на меня. Давайте по "делу". Возьмём комфортность проживания, так скажем, в обоих городах. Уровень доходов и доступность получения различных "ништяков" от проживания в указанных городах. В привязке к исходным условиям, заданным топикстартером. Если не можете сравнить по Мюнхену - сравните с Братиславой.

Про Волгоград личного опыта нет, собственно по этой причине я и поинтересовался, имеет ли potapvazhniy опыт проживания в Минске, и поэтому же поинтересовался у feb, что именно он имел в виду, учитывая что он в Мюнхене бывал десятки лет назад. Разумеется, интернет позволяет сравнить цены на основные продукты и услуги где угодно, но и Минск и Мюнхен мне хорошо знакомы и я могу сравнивать на свежих впечатлениях. Что касается Европы, то я здесь живу практически всю сознательную жизнь и могу утверждать, что жизнь в Братиславе по многим параметрам дешевле Минска и комфортнее, хотя маленький город имеет свои ограничения - менее разнообразное предложение услуг и товаров. Справедливости ради нужно сказать, что по товарам ассортимент в Минске всегда был ограничен, а сейчас и вообще ужался. Если же говорить о комфорте в целом, то я однозначно выбрал бы Братиславу, поскольку этот маленький город имеет все, что есть в столичных городах и не имеет отрицательных сторон мегаполиса. Объективно, что в Братиславе существенно дороже чем в Минске - это коммунальные платежи, с отоплением и электричеством сейчас за 100 кв.м квартиру в современном доме получается около 150-200 евро, правда с учетом средней зарплаты в 1500+ это не столь принципиально. Продукты, кроме хлеба, яиц и картошки, в Братиславе часто дешевле. Бензин дороже, но город маленький, мне при ежедневном использовании машины бака хватает на 5-6 недель. Что касается Мюнхена, то там цены выше на продукты и услуги, и тоже дорогая коммуналка, но ни о каком замерзании или голодании речь не идет, при средней чистой зарплате 2500+ евро они себе могут позволить и 300 за коммуналку, хотя в Германии и до кризиса было принято экономить воду и энергию, и это особенность менталитета, а не бедность. Если не лень, можете погуглить соотношение доходов и затрат на продукты/коммуналку по странам, у немцев после всех выплат остается гораздо больше свободных средств, чем у жителей РБ или РФ. Что реально напрягает в Европе, это труднодоступность медицины, то есть невозможность попасть к специалисту день в день или завтра, но идеала нет нигде, к сожалению.

[Slovak2021]

Еще очень важный для меня фактор - погода. В Братиславе за последние 10 лет снег зимой бывает дней 10, дневные температуры зимой редко ниже 0, а нередко+10 и выше, солнечных дней точно больше половины, а по ощущениям процентов 75. Летом жарковато, но влажность не высокая, поэтому не душно, как правило дует ветер. В Мюнхене погода более континентальная, но все равно на мой взгляд лучше, чем в Минске, без обид.

[Лапа80]

ave24, бугага!


Slovak2021, в Мюнхене на Мариенплац ещё лет 5 назад поразила полная экономия электроэнергии. Стоишь в почти полной темноте ещё не поздним вечером. Т.е. экономно уже тогда жили. И это в центре города , главная достопримечательность)

Средняя зрпл 1500 после налогов ?

[Slovak2021]

Средняя зрпл 1500 после налогов ?

Эта до налогов по состоянию на начало 22 года, сейчас процентов на 10 больше. А налог с такой зарплаты с учетом необлагаемого вычета получится около 200. По ссылке можно посмотреть сколько людей получает ту или иную зарплату https://www.platy.sk/partner/region/bratislavsky-kraj

[APL-PLA]

Что касается Европы, то я здесь живу практически всю сознательную жизнь и могу утверждать, что жизнь в Братиславе по многим параметрам дешевле Минска и комфортнее, хотя маленький город имеет свои ограничения - менее разнообразное предложение услуг и товаров. Справедливости ради нужно сказать, что по товарам ассортимент в Минске всегда был ограничен, а сейчас и вообще ужался. Если же говорить о комфорте в целом, то я однозначно выбрал бы Братиславу, поскольку этот маленький город имеет все, что есть в столичных городах и не имеет отрицательных сторон мегаполиса. Объективно, что в Братиславе существенно дороже чем в Минске - это коммунальные платежи, с отоплением и электричеством сейчас за 100 кв.м квартиру в современном доме получается около 150-200 евро

200 евро за 100 кв.м.? Тут на форуме есть дама, которая продала квартиру под Братиславой, и там у неё четко написана коммуналка - 190 евро за 38 кв.м.
Кому верить-то из вас) 200 евро за 100 кв.м сейчас и в Москве будет. Это недорого.
Исходя из топика дамы, которая _реально_ имела там квартиру, 100 м. должны стоить евро 400.

[Slovak2021]

200 евро за 100 кв.м.? Тут на форуме есть дама, которая продала квартиру под Братиславой, и там у неё четко написана коммуналка - 190 евро за 38 кв.м.
Кому верить-то из вас) 200 евро за 100 кв.м сейчас и в Москве будет. Это недорого.
Исходя из топика дамы, которая _реально_ имела там квартиру, 100 м. должны стоить евро 400.

Нет такой коммуналки в Словакии, если речь не идет про элитный клубный дом, где в коммуналку включается спортзал, бассейн, консъерж и прочие плюшки. В старых домах может быть плохая термоизоляция и там больше уходит на обогрев, но все равно 190 за 38 м это нечто нестандартное. Во многих словацких квартирах отопление автономное, свой персональный котел, соответственно можно гибко регулировать температуру, в современных многоэтажках отопление считается по теплосчетчику, то есть тоже от вас зависит. У меня в квартире постоянно 21,5 по Цельсию поддерживается автоматикой, за газ платим ежемесячно 60 евро, электрики в среднем в месяц потребляем 500 квт х 0.17 евро, воды 10 кубов, вывоз мусора 150 евро в год.

[APL-PLA]

Нет такой коммуналки в Словакии, если речь не идет про элитный клубный дом, где в коммуналку включается спортзал, бассейн, консъерж и прочие плюшки. В старых домах может быть плохая термоизоляция и там больше уходит на обогрев, но все равно 190 за 38 м это нечто нестандартное.

Re: Сравнительная характеристика стран для эмиграции по параметрам с точки зрения эмигрантов читаем пункт 5, у этой дамы тут свой дневник был. И что-то ей я склонен верить больше... Описание её квартиры в пункте 27. Как и Словакии в целом

[eBober]

Стоишь в почти полной темноте ещё не поздним вечером. Т.е. экономно уже тогда жили. И это в центре города , главная достопримечательность)

ну и зачем откровенная ложь ? Вот фотография Мюнхена "пятилетней давности". Конкретно, март 2018 года,время 21.30 Где тут "почти полная темнота"?

[L.Olga]

ну и зачем откровенная ложь ?

Этот форум очень популярен и известен, властным структурам тоже. Борьбу за умы никто не отменял, особенно на фоне массового оттока. Сейчас пропаганда местами тоньше стала, через многочисленных блогеров в том числе. "Казачков засланных" наблюдаю во многих ветках. Ну а кто-то просто, обоср@ть "загнивающий запад" по зову души.

[Slovak2021]

А вот и я (на правах той самой дамы с дневником и 7 годами в Пезинке в анамнезе).
Slovak2021, а что вас таки смущает в моей коммуналке? Вам скрин послать?
Домоуправу (отопление, вода, фонд ремонта и всякое по мелочи) - 120 евро
Отопление центральное, счетчики, но у нас был принят локальный коммунизм, то есть все суммировалось и делилось на всех в пропорциях.

Газ - 30 евро (плита и колонка)
Электричество - 20
Интернет - 10
Блин а не 190, во я счетовод-любитель... 180 евро в месяц.
Дом -многоэтажка 56 года рождения, и таких домов в Словакии вагон и тележка. Это такие 2 башни слепленные между собой, по-моему 8 этажей. Типовой он достаточно.

Меня ничего не смущает, кроме того, что я бы не купил квартиру в доме с локальным коммунизмом, у меня квартира в 4х квартирном доме 2012 года, и к тому же без домоуправа, все только по счетчикам, никаких отчислений на ремонт, поэтому получается все затраты до 200 евро. Но и в старых домах 400 за коммуналку я ни разу не слышал. Уверен, что и в вашем доме в трехкомнатной квартире не в 2 раза больше за коммуналку.
Косвенное подтверждение моим словам можно найти в объявлениях об аренде квартир в Братиславе, очень редко коммуналка (энергии) больше 200 евро на семью.
Кстати, а в Марселе сейчас какая коммуналка получается?

[Slovak2021]

Slovak2021, когда я покупала, то у нас было тсж и не было локального коммунизма, хотя нельзя сказать, что проблема в домоуправе, там все прозрачно, только отопление стало коммунистическим. Примерно такую же сумму платили тогда, когда коммунизма не было - нам 21 градус холодно. 25 нам надо.

Я бы тоже предпочла дом поновее, но с одной стороны это было дороже, далеко от всего и тоже непонятно, что бы было на выходе. Мало оферты было на рынке жилья.
Ремонты все равно случаются. И в вашем доме они тоже будут.
В нашем доме примерно в 2 раза больше чем у меня в трёхкомнатных и платилось. Они на собрании каждый раз белужий вой устраивали.
В Марселе - 120 в месяц коммуналка (у нас еще участок с садом и лужайками, поэтому садовник с поливом, уборщица подъезда)+ 70 за электроэнергию (у нас электробатареи). Но у нас конский налог на недвижимость. Все забываю гараж сдать в аренду, чтобы покрыть налог на недвижимость
Площадь квартиры около 80 метров + 2 балкона

Если действительно в Пезинке люди за трехкомнатную квартиру платят коммуналку 350 евро, то им можно только посочувствовать и это скорее говорит о ненормальной ситуации в конкретном доме или регионе. Вы же согласны с тем, что в Братиславе сумму 150-200 за коммуналку вполне можно считать средней по больнице, без учета интернета и кабельного тв?
Вы, конечно, правы, ремонт в моем доме когда-нибудь понадобится, но буду ли я там жить через 20-30-50 лет?...
Да, налоги на недвижимость во Франции высоки, но коммуналку во Франции все равно считают по более-менее реальной цене, и она не так уж высока и недоступна, как рассказывают на русском ТВ. Тем более не понятно, как в Пезинке получалось за обслуживание аналогичная Марселю цена, при том, что зарплаты у персонала во Франции и стоимость обслуживания и потенциального будущего ремонта все-таки повыше будут.

[Slovak2021]

Нет такой коммуналки в Словакии, если речь не идет про элитный клубный дом, где в коммуналку включается спортзал, бассейн, консъерж и прочие плюшки. В старых домах может быть плохая термоизоляция и там больше уходит на обогрев, но все равно 190 за 38 м это нечто нестандартное.

Re: Сравнительная характеристика стран для эмиграции по параметрам с точки зрения эмигрантов читаем пункт 5, у этой дамы тут свой дневник был. И что-то ей я склонен верить больше... Описание её квартиры в пункте 27. Как и Словакии в целом

Как обычно, дьявол кроется в деталях)). Всегда можно найти какие-то крайние вариации и на этом основании делать выводы, но говоря о стране/континенте в целом эти выводы легко могут оказаться неверными. Никто не отрицает повышения цен в этом году, но это повышение для большинства не критично и доля затрат на коммуналку в доходе работающего человека не так уж велика. Пенсионерам, конечно, сложнее, особенно если они получают только государственную пенсию.

[Maghreb]

Если не лень, можете погуглить соотношение доходов и затрат на продукты/коммуналку по странам, у немцев после всех выплат остается гораздо больше свободных средств, чем у жителей РБ или РФ. Что реально напрягает в Европе, это труднодоступность медицины, то есть невозможность попасть к специалисту день в день или завтра, но идеала нет нигде, к сожалению.

Если от нас не закроют выезд, через месяц загляну к знакомым в Берлин и в Баварию, поинтересуюсь, отпишу здесь.

[Эрзули]

И отопление центральное, а это подороже всегда.

У нас в городке (в Верхней Австрии) наоборот - централизованное отопление и горячая вода выходят минимум в 2 раза дешевле
Кстати, общие коммунальные на семью из 4 человек и квартиру 70 кв.м. выходят тоже около 200 евро

[Maghreb]

От переезда ждем:
Повышение стабильности. В том числе в (пред)пенсионном возрасте.
Минимальные социальные гарантии
Снижение рисков съехать в нищету особенно с появлением ребенка.

Мюнхен (как и вся Бавария или Баден) конечно подойдут. И по климату и по социалке и с возможностью найти работу по профилю топик-стартера. Но если не 4-й параграф или не "еврейский" вариант, то ему сейчас уже нереально. Он не с Украины, а с Волгограда. Через Словакию / Чехию (ещё недавно работали иммиграционные программы) сейчас наверное тоже не "зайти".

[Maghreb]

Если от нас не закроют выезд, через месяц загляну к знакомым в Берлин и в Баварию, поинтересуюсь, отпишу здесь.

Берлин, индивидуальный жилой дом, небольшой, 1-но этажный, 90 кв. м., проживает двое человек. В среднем в месяц по году ~ 530 €. Это без налогов. Налог за дом платится 1 раз в квартал. За год это ~ 1 тыс. €. Сопоставлять тут надо самому - сколько вы можете заработать и потратите и в России и в Германии. Сегодня в центре Мюнхена цена заправки на Agip: дизель 1.82, бензин снизу вверх - 1.72, 1.78, 1.79 €. Чашка капуччино рядом с Viktualienmarkt - 3.5 € (это очень недорого), суп-гуляш там же, в палатке на рынке - 6.90 €.
P.S. Если жильё не в собственности, а социальный найм. В том же Берлине, в Веддинге, трёшка, те же 90 кв. м., коммуналка ~ 1.100 €/месяц. Но это с учётом социального найма. Просто найм платится не конкретному собственнику, а в "собес". Только социальный найм ещё нужно суметь получить.

[James Kent]

Берлин, индивидуальный жилой дом, небольшой, 1-но этажный, 90 кв. м., проживает двое человек. В среднем в месяц по году ~ 530 €

Вся коммуналка €530 в месяц в среднем? Это очень дорого!

[Slovak2021]

Берлин, индивидуальный жилой дом, небольшой, 1-но этажный, 90 кв. м., проживает двое человек. В среднем в месяц по году ~ 530 €. Это без налогов. Налог за дом платится 1 раз в квартал. За год это ~ 1 тыс. €. Сопоставлять тут надо самому - сколько вы можете заработать и потратите и в России и в Германии. Сегодня в центре Мюнхена цена заправки на Agip: дизель 1.82, бензин снизу вверх - 1.72, 1.78, 1.79 €. Чашка капуччино рядом с Viktualienmarkt - 3.5 € (это очень недорого), суп-гуляш там же, в палатке на рынке - 6.90 €.
P.S. Если жильё не в собственности, а социальный найм. В том же Берлине, в Веддинге, трёшка, те же 90 кв. м., коммуналка ~ 1.100 €/месяц. Но это с учётом социального найма. Просто найм платится не конкретному собственнику, а в "собес". Только социальный найм ещё нужно суметь получить.

1100 с коммуналкой за квартиру 90 метров - вполне доступно с немецкими зарплатами. Интересно из чего складывается 530 за дом, сколько кубометров воды и газа, кВт электричества, потому что без этих цифр невозможно составить представление о цене, может эти двое поддерживают зимой высокую температуру и ванны ежедневно принимают..

[kid_a]

Сравнение Минска и Мюнхена, несомненно, доставляет. Минск теоретически имеет шансы на победу, только если задействует убойные аргументы про менталитет и березки. Впрочем, в Мюнхене даже березки имеются, менталитета не хватает, это факт, но, вероятно, это к лучшему.
Даже традиционные для Европы переживания о недоступной медицине в Баварии не так актуальны: здесь куда меньше сложностей и сроки ожидания записи короче, чем в других регионах...
Что касается топик-стартера, для айтишника шансы переехать хорошие, даже в возрасте.

[Maghreb]

1100 с коммуналкой за квартиру 90 метров - вполне доступно с немецкими зарплатами. Интересно из чего складывается 530 за дом, сколько кубометров воды и газа, кВт электричества, потому что без этих цифр невозможно составить представление о цене, может эти двое поддерживают зимой высокую температуру и ванны ежедневно принимают..

1.100 € - это с социальным наймом. Т.е. "коммуналки" в этой сумме примерно половина. Вторая половина - это оплата за собственно найм квартиры. Про 530 за дом 90 кв. м. вы можете самостоятельно прикинуть сколько двое людей тратят на себя воды, электричества и жгут газа на обогрев. Температура в доме нормальная (по русским понятиям), не +16+17.

[Maghreb]

Вся коммуналка €530 в месяц в среднем? Это очень дорого!

Дайте реальную цифру для 90 кв. м в Берлине.

[Maghreb]

Сравнение Минска и Мюнхена, несомненно, доставляет.

Расскажите, в чём существенные плюсы. Только про Альпы не надо. С этим согласен.

[kid_a]

Расскажите, в чём существенные плюсы. Только про Альпы не надо. С этим согласен.

Да вообще во всем. Мы из Минска в Мюнхен переехали, потому хорошо знаю оба города. Вообще не могу представить себе, в чем бы Минск мог бы выиграть, кроме пресловутого менталитета и "все кругом по-русски говорят". Особенно после 2020 года, что отдельная тема вообще. Ладно, про Альпы тоже не буду. Зарплаты? Стабильность? Безопасность? Медицина? Образование? Климат? Даже жуткие вечно опаздывающие сбаны, которые справедливо ругают понаехавшие москвичи - и те ни в какое сравнение с транспортом Минска не идут. А, ну жилье в Минске дешевле, не спорю. Но если его качество начать сравнивать, то можно ненароком прийти к выводу, что нафиг оно надо такое...

[Maghreb]

Климат?

С этим согласен. Климат в Минске больше "берлинский", так сказать. Но если брать только этот момент, то я вот сегодня в Стамбуле, и там сейчас на Истикляль гораздо приятнее, чем в Мюнхене позавчера на Мариенплац. Так может, Стамбул круче Мюнхена? Вместо Альп - море под боком, вид на Босфор... минареты... населения в 10 раз больше и самый большой аэропорт Европы. И покатушки, кстати, тоже под боком...
Но это так, глумление с моей стороны. Остальное у вас больше эмоции, вон даже, 2020-й приплели. Просто вы нашли себя на новом месте и можете оплачивать более высокое качество жизни. Но это вовсе не значит, что Минск - это Африка и он ниже плинтуса по сравнению с Мюнхеном. Могу заблуждаться, но города примерно одного уровня.

[kid_a]

Могу заблуждаться, но города примерно одного уровня.

Можете и заблуждаетесь. Я нежно люблю Минск, но, к сожалению, сейчас он конкуренцию Мюнхену никак составить не может. Не ниже плинтуса, нет, но ниже Мюнхена.
Насчет эмоций вы зря, я очень рациональный человек, это даже мешает временами по жизни. Мы место для переезда выбирали, составив табличку плюсов и минусов по всем возможным странам.
Про Африку я ничего не говорю, это как раз эмоциональный ответ. В Африке мне бывать не доводилось, но сведения о тамошнем уровне жизни не позволяют мне поставить ее на уровень Минска. Тут Минск должен выиграть :)
С Турцией я сравнивать не берусь - тут запросто можно скатить в "А в США негров линчуют". Мы вроде Минск и Мюнхен сравнивали, при чем тут Турция вообще?
2020 вызвал неслабый поток эмиграции. В 2022 был еще один. Специалисты уезжают, это не может не отражаться на качестве жизни. И это применимо ко всем вообще, независимо от взглядов.
Вы сами не можете привести пример, где бы Минск выиграл? Мне и правда интересно.

[Slovak2021]

Про 530 за дом 90 кв. м. вы можете самостоятельно прикинуть сколько двое людей тратят на себя воды, электричества и жгут газа на обогрев. Температура в доме нормальная (по русским понятиям), не +16+17.

Цена 1 кВт электричества в Германии около 0.4 евро, газ 0.7-1 за кубометр, вода в Берлине 2 евро за кубометр. Для семьи из 2х человек в 90 метровом доме нормальный расход в месяц 300 кВт электричества =120 евро, 10 кубов воды = 20 евро, 100 кубов газа (в среднем, зимой ближе к 200, летом до 30-50)=100 евро. Не трудно посчитать, что до 500 евро в месяц зимой при неэкономной жизни добраться можно, но в среднем по году получится меньше 300, даже если добавить интернет. Более подробно о ценах можно посмотреть в гугле или тут https://germansuperfast.com/utilities-in-germany/. Цену коммуналки в 200 евро в 90м квартире нередко можно и в Москве увидеть, а уж если считать, сколько у немцев остается свободных денег после выплаты всех обязательных платежей, то ни Минск ни Москва и близко не приближаются.

[Maghreb]

что до 500 евро в месяц зимой при неэкономной жизни добраться можно, но в среднем по году получится меньше 300

Я дал то, что обещал - цифру от реальных людей, к которым заезжал в гости, и был в доме, про который и написал. Про "экономию" сказать ничего не могу. Если вы про +17 С дома, как практикуют некоторые немцы, то человек, конечно, создание терпеливое, ко всему привыкает. Можно и умываться в раковине в своих соплях (для этого в раковине придумана заглушка), дело традиций - так тоже с кубометр воды наэкономить можно, но с ваших слов это 2 евро :-)
Коллега kid_a как проживающий в самом престижном городе Германии (не шучу - Мюнхен раньше считался в Германии наиболее привлекательным для проживания) может озвучить расходы.
Про 200 евро в Мск. на 90 кв. м. Скорее да, чем нет. Я за двушку в Екб. (60 кв. м.) в январе заплатил 80 евро. Не заморачиваясь за электричество и воду. На 90 квадратов и 2-х человек наверное около 120 евро будет. Тут много зависит даже не от реальных затрат на электричество и воду (в разумных пределах конечно), а от управляющей компании, которая обслуживает дом. По частному домовладению сказать не могу - у меня только дача, а это не ПМЖ, другие расходы.

[kid_a]

Коллега kid_a как проживающий в самом престижном городе Германии (не шучу - Мюнхен раньше считался в Германии наиболее привлекательным для проживания) может озвучить расходы.

А это, на самом деле, не так-то просто, потому что сильно зависит от типа и времени постройки дома, типа отопления (газ, центральное отопление и т.п.) площади, личных привычек, количества проживающих и т.п.
В Мюнхене есть плохо изолированные дома, особенно много таких квартир на мансардных этажах, где можно выкручивать отопление на максимум и продолжать мерзнуть. Коммунальные расходы в собственном доме будут выше, чем в квартире той же площади. Семья из 5 человек нажжет электричества всяко больше, чем из одного, особенно если двое взрослых работают из дома.
У нас за 100-метровую квартиру в многоквартирном доме выходит 250-300 евро в месяц + 60-70 электричество. Это очень средние цифры, знаю людей, которые платят как больше (живут в мансарде), так и меньше (у нас энергоэффективность дома D, далеко не самая хорошая). Обычная температура дома - 20-22 градуса. Холоднее, чем в РФ, наверное, но, на мой взгляд, комфортнее. Не знаю ни одного человека, который бы экономил на отоплении, вымораживал квартиру до 17-18 градусов и ниже, мылся раз в неделю собакой и тому подобное. В деньгах, может, звучит и дорого, но процент от доходов вполне подъемный.
Но представить себе коммуналку больше 500 я могу легко. Отдельный дом, с энергоэффективностью E или даже F, G, помноженный на российскую привычку держать в квартире тропические температуры 25 и выше вполне может вылиться и в большую сумму

[ilonka1977]

российскую привычку держать в квартире тропические температуры 25 и выше

У нас в офисе местные сотрудники-испанцы с удовольствием сидят под кондиционерами на +25. Это свои деньги они экономят и рассказывают про то, как им в верхней одежде дома привычно и в +17 не холодно, а уж в +22 и вовсе комфортно. Но если есть возможность нормально погреться нахаляву, то никто её тут не упустит. Так что привычка местных к холоду в домах - это миф. Люди так же страдают, просто вынуждены держать некомфортные температуры меньше +25 из-за бедности.

[kid_a]

У нас в офисе местные сотрудники-испанцы с удовольствием сидят под кондиционерами на +25. Это свои деньги они экономят и рассказывают про то, как им в верхней одежде дома привычно и в +17 не холодно, а уж в +22 и вовсе комфортно. Но если есть возможность нормально погреться нахаляву, то никто её тут не упустит. Так что привычка местных к холоду в домах - это миф. Люди так же страдают, просто вынуждены держать некомфортные температуры меньше +25 из-за бедности.

Я не знаю, что в Испании, но за себя лично могу говорить смело. Кондиционер в офисе я отключаю - очень жарко, это к вопросу о халяве. И несколько раз в день проветриваем. Когда зимой приезжаю в РФ, не могу заснуть от духоты, плохо мне. Сейчас у нас температура 20-21 дома, это комфортно, 22 уже жарковато, +17 в гостиной - это холодно, я согласна, но в спальне мы как раз примерно такую температуру держим, спится просто офигенно. Привычка к холоду, может, и миф, но 20-22 в квартире - это не холод :) Хотя, может, в Испании люди к жаре привыкли, не могу знать.

[ilonka1977]

И несколько раз в день проветриваем.

Мы тоже проветриваем, но не для понижения температуры, а чтобы избавиться от углекислого газа и набрать кислорода: в офисе нет принудительной вентиляции, поэтому углекислый газ от дыхания накапливается в небольшом помещении. Дома я проветриваю, когда выхожу.

[Slovak2021]

У нас в офисе местные сотрудники-испанцы с удовольствием сидят под кондиционерами на +25. Это свои деньги они экономят и рассказывают про то, как им в верхней одежде дома привычно и в +17 не холодно, а уж в +22 и вовсе комфортно. Но если есть возможность нормально погреться нахаляву, то никто её тут не упустит. Так что привычка местных к холоду в домах - это миф. Люди так же страдают, просто вынуждены держать некомфортные температуры меньше +25 из-за бедности.

Я не знаю, что в Испании, но за себя лично могу говорить смело. Кондиционер в офисе я отключаю - очень жарко, это к вопросу о халяве. И несколько раз в день проветриваем. Когда зимой приезжаю в РФ, не могу заснуть от духоты, плохо мне. Сейчас у нас температура 20-21 дома, это комфортно, 22 уже жарковато, +17 в гостиной - это холодно, я согласна, но в спальне мы как раз примерно такую температуру держим, спится просто офигенно. Привычка к холоду, может, и миф, но 20-22 в квартире - это не холод :) Хотя, может, в Испании люди к жаре привыкли, не могу знать.

Для нас зимой комфортно 21.5 днем, в спальне 20, летом кондиционеры на 23, чтобы не простывать при приходе с улицы. Думаю, у всех разная комфортная температура, чем старше, тем больше склонность к теплу, хотя и это не всегда так.

[ilonka1977]

Для нас зимой комфортно 21.5 днем, в спальне 20, летом кондиционеры на 23, чтобы не простывать при приходе с улицы.

Вот где собака зарыта: при кондиционере на +26 температура в комнате +23 :) То есть температура, выставленная на кондиционере, не одначает такую же в комнате :)

[боруже]

Думаю, у всех разная комфортная температура, чем старше, тем больше склонность к теплу, хотя и это не всегда так.

вот правда. Мне сейчас 64 и в квартире в комнате(в Москве) 23.5. И комфортно. До +26 комфортно. А на кухне всегда без готовки 21, и накидываю легкую кофточку. Вот во время готовки, когда становится больше +23, снимаю. Так что пониимаю Илонку, я сама мерзлячка. А лет 30 назад в комнате было и жарко и душно. Кстати, в Москве сейчас очень понизили планку отопления, и уличный воздух не греем.

[Slovak2021]

Вот где собака зарыта: при кондиционере на +26 температура в комнате +23 :) То есть температура, выставленная на кондиционере, не одначает такую же в комнате :)

В нашем случае температура реальная указана, отопление зимой батареями и полами, а летом 23 на кондиционере - это именно 23 в комнате, потому что он в автоматическом режиме и не выключается, а мощность с большим запасом.

[Maghreb]

А это, на самом деле, не так-то просто, потому что сильно зависит от типа и времени постройки дома, типа отопления (газ, центральное отопление и т.п.) площади, личных привычек, количества проживающих и т.п.
...
У нас за 100-метровую квартиру в многоквартирном доме выходит 250-300 евро в месяц + 60-70 электричество.
....
В деньгах, может, звучит и дорого, но процент от доходов вполне подъемный.
Но представить себе коммуналку больше 500 я могу легко. Отдельный дом, с энергоэффективностью E или даже F, G, помноженный на российскую привычку держать в квартире тропические температуры 25 и выше вполне может вылиться и в большую сумму

Ну вот, есть оговорки и допущения. И коммуналка уже возможна в вашем случае 370 евро, а при определённых условиях и выше и пр.

[Maghreb]

вода в Берлине 2 евро за кубометр. Для семьи из 2х человек в 90 метровом доме нормальный расход в месяц 300 кВт электричества =120 евро, 10 кубов воды = 20 евро

Вот интересно, если в Екатеринбурге вода 0.9 евро/куб, то в Берлине всего 2? Водоотведение учитываете или только подачу? Если нет - водоотведение это фактически ещё столько же.

[Maghreb]

Привычка к холоду, может, и миф, но 20-22 в квартире - это не холод :)

Нормальная совершенно температура. У нас управляющая компания держит по дому такую. Сейчас у меня градусник в 1 м от окна показывает 21 С. У кого подают в квартиру чтобы было 27, тот в результате будет платить немного больше :-)