Форум Винского

**netcyberg** » 09 мар 2012, 22:39

Почитал несколько тур.отчетов о поездках в Грузию. Посмотрел фотки, почитал отзывы путешественников, потом наткнулся вот на такие данные, цитирую:
"… Саакашвили сократил количество видов деятельности, требующих получения государственной лицензии: с 909 до 144. Для выдающих лицензии структур ввели жесткие временные ограничения на рассмотрение заявки. Если в течение этого периода чиновники не успевают предъявить каких-либо претензий или вообще никак не реагируют, то лицензия считается автоматически выданной…
… Из 22 налогов, взимавшихся в Грузии до прихода к власти Саакашвили, сейчас осталось всего 6, а к 2012 г. будут отменены еще 2…
… Количество документов, требуемых для экспортных операций, сократилось с 9 до 4. В импорте из 32 осталось всего 3 тарифные ставки: 0%, 5% и 12%. Для большей части товаров, в том числе машин и оборудования, действует 0% ставка, а 12% применяет только к некоторым видам сельскохозяйственной продукции и стройматериалов …
… В международном рейтинге простоты ведения бизнеса, ежегодно публикуемом Всемирным банком, Грузия поднялась из середины второй сотни в 2004 г. на 11-е место в 2009 г. Это – лучший результат среди всех развивающихся стран …
… В международном рейтинге восприятия коррупции, который составляет Transparency International, в 2004 – 2008 гг. Грузия поднялась со 124-го на 67-е место. Сейчас страна уверенно обгоняет все остальные государства СНГ и находится примерно на одном уровне с новыми членами ЕС …
… По привлекательности для иностранных инвесторов Грузия уже вышла на уровень восточноевропейских членов ЕС. В 2007 г. объем прямых зарубежных инвестиций в Грузию составил $2,0 млрд, а в сопоставимые с ней по населению (но гораздо более крупные по размеру экономики) Литву и Словакию $2,0 млрд и $3,4 млрд, соответственно …"

И стал задумываться...а на сколько эта страна действительно могла бы быть интересной в плане иммиграции/дауншифтинга/временного проживания и инвестиций?
Ведь если посмотреть на факты, то Грузия во многом похожа на Швейцарию с Альпами, и на Италию с теплым морем. Великолепная природа, климат относительно мягкий, экология еще хорошая. Сыра, шоколада, банков и часового производства нет, но зато есть другие плюсы развивающейся страны….
Кухня замечательная. Вино. Натуральное хозяйство. Страна маленькая, а значит рано или поздно будет порядок. Народ хоть и вспыльчивый но все равно добрый. Русский еще не все забыли.

Кто-то потенциально рассматривал Грузию с этой целью? Может уже есть опыт проживания?
Как в Грузии с иммиграционными законами, на сколько всё ложно или на оборот просто?

P.S просто ради интереса зашел посмотреть цены на новые авто в Грузии, новая машина которая стоит 1.3млн.руб в РФ, стоит 780 т.руб в Грузии.....

P.P.S Чем дальше в лес...тем еще интересней.
Выдержка с офиц.сайта:
Условия получения разрешения на временное проживание

Разрешение на временное проживание в Грузии выдается максимум на 6 лет иностранцам, желающим остаться в Грузии дольше 90 дней, которые:
а) осуществляют в Грузии трудовую деятельность в соответствии с установленным законодательством Грузии порядком, в том числе, людям со свободной профессией;
для лиц со свободной профессией - справка из банка, в которой отображается денежный оборот на их личном счете в течение последнего года;г) документ о легальном доходе;

Т.е можно тупо быть фрилансером, и спокойно получить ВНЖ на несколько лет без лишних заморочек...

**zerokol** » 09 мар 2012, 23:53

ну при наличии дохода жить хорошо везде

**netcyberg** » 10 мар 2012, 00:11

zerokol писал(а) 09 мар 2012, 23:53:ну при наличии дохода жить хорошо везде

Если в глобальном смысле, то наверное да...
А если в детальном, то ИМХО всё далеко не так просто.
Лично мне жить хорошо далеко не везде. Существовать - да, но жить с удовольствием и радостью - получается далеко не везде.
Как мы хорошо знаем из книжек, пирамида Маслоу показывает, что просто бабла на кармане зачастую не достаточно для счастья
И еще очевидно, что качество самой жизни далеко не одинаковое при сравнительно одинаковых тратах в разных странах.

**Shwed** » 10 мар 2012, 00:19

Pavel_Golin
Тоже мысль такая была, нет комфорта там, уверенности в завтрашнем дне. Мишико снимут, гайки закрутят... Прекрасная страна для путешествий, но вот как плацдарм для жизни я её бы рассматривать пока не стал. Это моё субъективное мнение. Может быть оно и поменяется.

**milanista** » 10 мар 2012, 00:29

Советую обратить внимание на город Батуми, который ничем не уступает турецким курортам.
Советую купить квартиру в этом городе, так как темпы роста цен сумасшедшие.
Друг у меня в прошлом году купил одношку рядом с морем квартиру пр цене 35000$, сейчас и близко такихьцен не найти.
Очень перспективный город, но нужен источник дохода.... Открыть ресторан например.

Насчет в машин, цены на 30-50% ниже московских на бу
Пригоняет в поти из США на кораблях

Кстати, в Батуми и в ближайших городах(классное место Кобулетти),
Есть большая проблема с гостиницами, тупо не хватает мест, для туристов летом.
Многие знакомые процветают построив мини-отели рядом с морем.
Правда земля с каждым днем все дороже.

В центральной Грузии обратил бы внимание на город Сурам. Онтнаходится недалеко от города Борджоми.
У меня лично есть там дом. Лучше местотв плане лечения и экологии мало, где можно найти.
Люди со всего мира круглый год приезжают подправить свое здоровье.

**milanista** » 10 мар 2012, 00:30

А Мишико пытаются давно снять, но слава богу правда побеждает

**Shwed** » 10 мар 2012, 01:00

milanista писал(а) 10 мар 2012, 00:30:А Мишико пытаются давно снять, но слава богу правда побеждает

Это да, но кто знает, как оно будет... С отелями в Грузии беда - но это большие вложения.

**makus** » 10 мар 2012, 01:27

Shwed писал(а) 10 мар 2012, 01:00:
milanista писал(а) 10 мар 2012, 00:30:А Мишико пытаются давно снять, но слава богу правда побеждает

Это да, но кто знает, как оно будет... С отелями в Грузии беда - но это большие вложения.

Тут другое. Реальной экономики там пока нуль в периоде, есть реальные деньги за транзит азербайджанской нефти, есть что-то от старых ресурсодобывающих предприятий, еще какая-то мелочевка - собственно все. Грузинское вино оно в Союзе котировалось, а на мировые рынки только как экзотика, типа тайского вина из рамбутанов. Туриндустрия, как было при Союзе - пока это не массовый туризм, да и был он заточен не под западные рынки, все нужно с нуля начинать (тем более существенный и совсем не худший кусок ЧПК Тбилиси неподконтролен), то есть туда еще лет 10 будут только любители географии из западного мира приезжать, в лучшем случае. Силиконовой долины и швейцарской банковской системы пока также не наблюдается.

То есть все деньги закачаны туда под ожидания (в том числе политические). Сбудутся - нет, не знаю, конечно лучше бы чтоб у грузинов было все хорошо, но пока все как то очень рисковано. Слишком мелкая разменная карта Грузия в большой игре.

**netcyberg** » 10 мар 2012, 08:29

Соглашусь конечно со всеми, что пока это темная лошадка, и если уйдет их президент, будет не понятно что.
Но мне кажется, что там уже построен фундамент, пусть и на чужие деньги (тем лучше, будут кому требовать их обратно, а значит нужно будет работать что бы отдавать долги).
Я читал в блогах, как люди открывали там свои IT стартапы. Разрешение на жительство на год под минимум документов, открываешь контору, нанимаешься людей, платишь налоги. Всё в разы дешевле, включая труд рабочих чем в РФ, и в разы проще, что не мало важно.
Т.е если брать ближайшую перспективу - то там вполне комфортно можно вести бизнес с минимумом препонов со стороны государства и просто проживать с автоматическим разрешением на жительство, выдаваемым за 30 дней.
Судя по отчетам, коррупция там минимальная, что уже приятно.

Вопрос в планах на долгосрочную перспективу - это да...туманно.
Но у меня почему то всегда была уверенность и симпатия к маленьким странам - там всегда больше порядка и народ высокоорганизованный просто потому что всего мало, и всё на виду. Управлять такой страной проще. Не то что наш гигантизм...

**И.В.С.** » 10 мар 2012, 09:09

Shwed писал(а) 10 мар 2012, 00:19: Мишико снимут, гайки закрутят...

Не знаю, не знаю, сомневаюсь про гайки.
Тем более я уверен, что Мишу в Грузии "снимут" так же как Путина в России.

Для удалённого доступа работы нужен хороший интернет.Вот некоторые данные по Грузии:

Число пользователей «соцсеть, признанная в РФ экстремистской» в Грузии достигло нового максимума в 2011 году. Деловой еженедельник на английском языке «The Financial» сообщил, что в Грузии есть 757 460 пользователей «соцсеть, признанная в РФ экстремистской» и 1,4 млн. пользователей интернета, в стране же проживает 4,46 млн. человек. По сетевому индексу американской тестирующей компании «Ookla» Грузия занимает первое место по интернет-соединяемости среди стран Южного Кавказа, что способствовало росту пользователей «соцсеть, признанная в РФ экстремистской».«Ookla» исследовала 166 стран по всему миру в отношении их возможностей для скачивания, загрузки, сетевого качества и других показателей.По индексу домашнего скачивания Грузия занимает первое место среди стран Южного Кавказа со скоростью 7,03 Мбит/с, в то время как Азербайджан и Армения имеют скорость 2,89 и 1,86 Мбит/с соответственно. По индексу домашней загрузки Грузия опять стоит на первом месте со скоростью 2,55 Мбит/с, после нее идет Азербайджан с 1,03 Мбит/с и Армения с 0,66 Мбит/с.
Грузия занимает 30-ое место в полном мировом списке, Азербайджан – 78-ое, а Армения – 108-ое место.

**netcyberg** » 10 мар 2012, 09:35

Не плохо.
Получается, куда не копнешь, везде один позитив в Грузии?...

**netcyberg** » 10 мар 2012, 09:45

Согласно numbeo .com выходят вот такие вот данные:
Cost of Living in Tbilisi, Georgia
Consumer Price Index (Excl.Rent): 58.53
Cost of Living in Saint Petersburg, Russia
Consumer Price Index (Excl.Rent): 68.37
Cost of Living in Bangkok, Thailand
Consumer Price Index (Excl.Rent): 57.76

Если брать растраты, то получается по усредненным показателям в БКК всеравно выгодней

DSL 3mbit в Тбилиси 30USD, 8mbit 42USD, не так уж дешево, но и не адцки дорого.

**zerokol** » 10 мар 2012, 09:51

Pavel_Golin писал(а) 10 мар 2012, 09:35:Получается, куда не копнешь, везде один позитив в Грузии?

скажу личное наблюдение.
ехали мы как то с одним товарищем с форума на бомбиле, грузин оказался. Клял он жену свою, которая уговорила его переехать в Грузию и самого Мишико на чем свет стоял. Вкратце его история такова, он имел в Москве два или три магазина, где то лет в 55 жена его уговорила их продать, и переехать в Грузию, на родину так сказать. Продал он, купил там, дела шли не сильно хорошо, а потом собственность у него местные рейдеры отжали, полиция была с ними заодно. ну и вернулся теперь в РФ, бомбилой работает на старости лет. Как он говорил, коррупции нет на бытовом уровне, а вот если ты какой бизнес затеешь - отожмут более достойные пацаны. Все его настроение было как в гимне из последнего романа Пелевина

Ебать эту оркскую родину в сраку,
Ползущий с говном в никуда самосвал.
Здесь били меня с малых лет как собаку,
И прав человека никто не давал.
Пускай оно все накрывается медным
котлом или тазом — на выбор врагу.
Ебал я кровавить для вас документы,
Оружие брошу, а сам убегу!

происходило это все в 2010 году. Сам поскольку свечки не держал, за достоверность поручиться не могу.

Еще надо различать дауншифтинг и бизнес в стране. Бизнесом имхо в Грузии заниматься смысла нет, ибо нечем.

**zerokol** » 10 мар 2012, 09:52

Pavel_Golin писал(а) 10 мар 2012, 09:45:Если брать растраты, то получается по усредненным показателям в Бангкок всеравно выгодней

да понятно что выгоднее, климат лучше и есть разные уровни сервиса и жизни за разные деньги.

**netcyberg** » 10 мар 2012, 09:58

zerokol писал(а) 10 мар 2012, 09:51:Еще надо различать дауншифтинг и бизнес в стране. Бизнесом имхо в Грузии заниматься смысла нет, ибо нечем.

Согласен, тут конечно нужно различать цели...

На счет боязни, что отожмут свой бизнес - так у нас в РФ этим все поголовно занимаются начиная от ларечников и заканчивая верхушкой которая отнимает пилит и делит всё что прибыльно.
Так что это не ново. Но в масштабе маленькой страны с минимальной коррупцией и про-западной базой законов мне кажется это менее развито должно быть...

**Camenante** » 10 мар 2012, 10:01

Менталитет грузинский переделать на европейский бысто не получится. В любой момент отель у моря просто заберут затак. Совсем недавно ведь центр Тбилиси просто уничтожили сами грузины, а всего 3,5 года назад на Тбилиси шла колонна танков, которую чудом остановили. А что будет еще в ближайшие 5 лет? Война с Ираном?

**zerokol** » 10 мар 2012, 10:19

Pavel_Golin писал(а) 10 мар 2012, 09:58:о в масштабе маленькой страны с минимальной коррупцией и про-западной базой законов мне кажется это менее развито должно быть...

проблем даже в другом - там все грузины то есть и мелких лавочек там уже куча, и прибыль от мелкого бизнеса копеечная, и соответственно конкуренция большая при низком платежеспособном спросе.

**Millionaire** » 10 мар 2012, 10:29

никто почему-то не говорит о том что РУССКИМ там не очень...есть конечно показуное гостепреимство, а есть факты...
у меня русские знакомые бежали оттуда в 90-х, когда начали им ежедневно окна бить и кричали- уезжайте вон... такое не так быстро забывается...

**netcyberg** » 10 мар 2012, 10:32

Camenante писал(а) 10 мар 2012, 10:01:Менталитет грузинский переделать на европейский бысто не получится. В любой момент отель у моря просто заберут затак. Совсем недавно ведь центр Тбилиси просто уничтожили сами грузины, а всего 3,5 года назад на Тбилиси шла колонна танков, которую чудом остановили. А что будет еще в ближайшие 5 лет? Война с Ираном?

Судя по отзывам, центр как уничтожили, так и восстанавливают.
Если абстрагироваться от политики, то агрессивное военное поведение Грузии не так уж им и мешает. Война дает иностранные инвестиции, дает рабочие места большему количеству населения, увеличивает боеготовность страны, итд.
С Ираном многие не прочь повоевать, как своими так и чужими руками. Чем не бизнес для Грузии?
Я не защищаю никого, просто для конечного жителя, не вовлеченного в большую политику - важны результаты, что бы жить комфортно было. А кто кому Рабинович и кто чей галстук жует - это не так уж и важно. ВВП страны ростет не смотря на военные конфликты.
Вон Сербы подавились своими принципами и унесенными жизнями на войне ради сытой жизни в ЕС. И Грузия с соседними государствами проглотит противоречия со временем и будет двигаться дальше.

**netcyberg** » 10 мар 2012, 10:36

zerokol писал(а) 10 мар 2012, 10:19:проблем даже в другом - там все грузины то есть и мелких лавочек там уже куча, и прибыль от мелкого бизнеса копеечная, и соответственно конкуренция большая при низком платежеспособном спросе.

И тут согласен. Вести бизнес на уровне розничной торговли там очевидно бессмысленно. Если и затевать там бизнес - то совсем в других областях. Наука, хайтек, химия, фармацевтика, итд итп. Налоги, законы и стоимость рабочей силы тому способствуют. Базовая инфраструктура есть.

**netcyberg** » 10 мар 2012, 10:38

Было бы интересно послушать тех, кто там жил недавно/живет сейчас на эту тему...

**Vovan54** » 10 мар 2012, 10:50

Pavel_Golin писал(а) 10 мар 2012, 10:32:Вон Сербы подавились своими принципами и унесенными жизнями на войне ради сытой жизни в ЕС. И Грузия с соседними государствами проглотит противоречия со временем и будет двигаться дальше.

То,что Сербия рано или поздно сделает выбор в пользу Европы было ясно.С Грузией перспективы более туманны. То,что тут ,на форуме,пишут о Грузии,впечатляет. Собираюсь летом поехать, посмотреть своими глазами.

**И.В.С.** » 10 мар 2012, 11:53

Pavel_Golin писал(а) 10 мар 2012, 10:38:
Millionaire писал(а) 10 мар 2012, 10:29:никто почему-то не говорит о том что РУССКИМ там не очень...есть конечно показуное гостепреимство, а есть факты...
у меня русские знакомые бежали оттуда в 90-х, когда начали им ежедневно окна бить и кричали- уезжайте вон... такое не так быстро забывается...

Было бы интересно послушать тех, кто там жил недавно/живет сейчас на эту тему...

отправил в личку.

**milanista** » 10 мар 2012, 12:46

Millionaire писал(а) 10 мар 2012, 10:29:никто почему-то не говорит о том что РУССКИМ там не очень...есть конечно показуное гостепреимство, а есть факты...
у меня русские знакомые бежали оттуда в 90-х, когда начали им ежедневно окна бить и кричали- уезжайте вон... такое не так быстро забывается...

Может потому что Русские тогда вмешались не в свою войну?))
Там не то что Русским, моей семье пришлось уехать из страны.

Грузия всегда была и есть и будет гостеприимной страной.
Остальное единичные случай, всегда найдутся уроды.

Мои близкие дрязья Русские, ездят ко мне в дом отдыхать, кроме восторгов от них ничего не слышал.

**milanista** » 10 мар 2012, 12:51

Можно заработать хорошо в стройшемся доме, так как цены в Батуми растут нереально.
Купил и продал. Или сдал, спрос огромный на жилье.

**milanista** » 10 мар 2012, 12:53

Русские для грузина, были, есть и будут всегда Братьями!

**Amaras** » 10 мар 2012, 16:05

Pavel_Golin писал(а) 10 мар 2012, 10:38:Было бы интересно послушать тех, кто там жил недавно/живет сейчас на эту тему...

Я не живу но жду открытия аэропортовой фри-зоны.. к лету обещают
http://www.investingeorgia.org/?101/fre ... ial_zones/

Поти как опция дорого.. полторашка в месяц если производство..включая аренду 1000 метров + ещё надо в строительство вкладыватцо.. китайские модули хоть и стоят 40-60$ за метр но и тем не менее..
Вот анализ сравнительный
http://www.investor.ge/issues/2010_2/10.htm

Вообще в действительности климат конечно отличный.. Слова с делом не расходятцо.. все на цирлах бегают, бюрократия минимальна..

Меня наши комсомольцы утомили завтраками кормить, тянут время нахождения у власти, уроды.. а жизнь она млин одна.

Помимо свободных зон ещё куча интересных вариантов.

3.6 Льготные режимы налогообложения.
http://www.mof.ge/common/get_doc.aspx?doc_id=8270

**netcyberg** » 10 мар 2012, 19:26

Да, красиво всего выглядит конечно. И про оффшоры, и про нулевые налоговые ставки.
Для простых смертных это конечно не сильно актуально, но для ведения бизнеса действительно интересно.
Почитал на одном из форумов по ссылке от И.В.С., как человек открыл под себя контору, расчетный счет в банке, встал на учет в налоговой и получил разрешение на 0% налогов в минфине за 3 дня, впервые приехав в Грузию спецом для этих целей.
Впечатляет...

И.В.С., а вы сами лично имеете опыт по Грузии? интересно всегда послушать инфу из первых рук..

**milanista** » 10 мар 2012, 19:28

Очень приятно, когда есть адекватно мыслящие люди.
А то из-за СМИ идет негатив к Грузии

**Amaras** » 10 мар 2012, 20:18

Pavel_Golin писал(а) 10 мар 2012, 19:26:Да, красиво всего выглядит конечно. И про оффшоры, и про нулевые налоговые ставки.
Для простых смертных это конечно не сильно актуально, но для ведения бизнеса действительно интересно.

А для простых смертных тоже вполне..ИП с минимальным налогообложением в 5%..
В Грузии ( в отличии от Литвы ) социалки действительно НЕТУ..то есть ВООБЩЕ..ни себе ни работникам..Колхоз дело добровольное..То есть сам человек о пенсии своей думает..накапливать чё то или нет.

И кстати насчёт Восточной Европы.. таки по некоторым показателям обходит.
http://bizzone.info/government/2012/1328309384.php
А по возможности онлайн регистрацию местожительства изменить даже Германию

**Cherny** » 10 мар 2012, 20:35

И.В.С. писал(а) 10 мар 2012, 09:09:Не знаю, не знаю, сомневаюсь про гайки.
Тем более я уверен, что Мишу в Грузии "снимут" так же как Путина в России.

Мишико, вообще-то, второй срок, и вряд ли он, как Путин, пойдёт на откровенную узурпацию власти, но и тот, кто придёт за ним, вряд ли будет радикально менять политику, похоже, Грузия прошла точку невозврата (и во многом Россия 8.08.2008 её подтолкнула к Европейскому выбору), так что о "закручивании гаек" вряд ли может идти речь.

**netcyberg** » 10 мар 2012, 21:11

Amaras писал(а) 10 мар 2012, 20:18:А для простых смертных тоже вполне..ИП с минимальным налогообложением в 5%..
В Грузии ( в отличии от Литвы ) социалки действительно НЕТУ..то есть ВООБЩЕ..ни себе ни работникам..Колхоз дело добровольное..То есть сам человек о пенсии своей думает..накапливать чё то или нет.

Да, они сами об этом открыто пишут в приведенном вами выше буклете - что типа "трудовой закон в Грузии самый лояльный и либеральный в мире!"...
Конечно, если судить трезво, то они явно перегибают палку т.к в той же Европе социальная политика это основа всего! Но думаю что в текущей ситуации дел в стране - это действительно не плохая и эффективная либерализация рынка труда..
Кстати, а медицина и образование у них бесплатные???
Чего-то гуугл молчит на эту тему...

Касательно закручивания гаек и точки не возврата - я тоже соглашусь, что скорее всего страна перешла эту точку. Просто банально взяв на себя столько финансовых обязательств перед инвесторами - "слитья" уже не получится...
Другое дело что к власти придет более трезвый политик и ряд радикальных мер могут быть отменены. Но очевидно, что развиваться страна будет и дальше. Фундамент уже заложен, и судя по результатам - даже восточную ментальность можно очень быстро перестроить под западные форматы но их там вего 4.5 млн....при таких "масштабах" даже зайца курить можно научить.

Обратил внимание а фотку туриста в Батуми - знак на одной стороне улицы "парковка запрещена", и перспектива всей улицы в даль - действительно НЕ ОДНОЙ машины по этой стороне улицы не стоит.
У нас же в РФ такого рода знаки просто для украшения вешаются - на оборот под таким знаком В ДВА-ТРИ РЯДА машины стоят...вот и вся разница. Еще не известно, кто больше азиат...

**Amaras** » 10 мар 2012, 22:58

Pavel_Golin писал(а) 10 мар 2012, 21:11:Да, они сами об этом открыто пишут в приведенном вами выше буклете - что типа "трудовой закон в Грузии самый лояльный и либеральный в мире!"...
Конечно, если судить трезво, то они явно перегибают палку т.к в той же Европе социальная политика это основа всего! Но думаю что в текущей ситуации дел в стране - это действительно не плохая и эффективная либерализация рынка труда..

Вот именно.. главное экономику "раскрутить".. а там можно будет и изменить слегка подход.

В любом случае до населения доносят мысль что страховатцо всё же надо если есть с чего..И многие это понимают.

Pavel_Golin писал(а) 10 мар 2012, 21:11:Кстати, а медицина и образование у них бесплатные???
Чего-то гуугл молчит на эту тему...

За образование не скажу.. ну, начальное уж точно бесплатное..

А по медицине вот.. свежие новости
http://www.newstube.ru/media/v-gruzii-p ... -straxovka

Pavel_Golin писал(а) 10 мар 2012, 21:11:Касательно закручивания гаек и точки не возврата - я тоже соглашусь, что скорее всего страна перешла эту точку. Просто банально взяв на себя столько финансовых обязательств перед инвесторами - "слитья" уже не получится...
Другое дело что к власти придет более трезвый политик и ряд радикальных мер могут быть отменены. Но очевидно, что развиваться страна будет и дальше. Фундамент уже заложен, и судя по результатам - даже восточную ментальность можно очень быстро перестроить под западные форматы но их там вего 4.5 млн....при таких "масштабах" даже зайца курить можно научить.

Ага.. и самое главное что возникает стойкая зависимость к табаку

Pavel_Golin писал(а) 10 мар 2012, 21:11:Обратил внимание а фотку туриста в Батуми - знак на одной стороне улицы "парковка запрещена", и перспектива всей улицы в даль - действительно НЕ ОДНОЙ машины по этой стороне улицы не стоит.
У нас же в РФ такого рода знаки просто для украшения вешаются - на оборот под таким знаком В ДВА-ТРИ РЯДА машины стоят...вот и вся разница. Еще не известно, кто больше азиат...

Жизнь по понятиям это солидарность рабов.
Эрнст Неизвестный

**Shwed** » 10 мар 2012, 23:08

Cherny то, что Вы прoцитировали выше - я этого не писал. Внимательнее с цитированием.

Под закручиванием гаек я имел ввиду отмену экономических льгот.

**zerg69** » 10 мар 2012, 23:21

milanista писал(а) 10 мар 2012, 12:46:
Millionaire писал(а) 10 мар 2012, 10:29:никто почему-то не говорит о том что РУССКИМ там не очень...есть конечно показуное гостепреимство, а есть факты...
у меня русские знакомые бежали оттуда в 90-х, когда начали им ежедневно окна бить и кричали- уезжайте вон... такое не так быстро забывается...

Может потому что Русские тогда вмешались не в свою войну?))

Здесь не политический форум. И политика насколько знаю не приветствуется. Но не я начал. Но мы вмешались за наше, управлять Кавказом будет не из Штатов , а из России, что и было показано много раз. Но к грузинам , негатива действительно не особо много , эту нишу благополучно забрал Дагестан и Чечня. Но нормализации отношений ждать еще десятилетия. И в этой мутной воде можно и потерять все(наиболее вероятно), но и выиграть многое(зависит от удачи и чутья).

**Cherny** » 11 мар 2012, 00:32

Shwed писал(а) 10 мар 2012, 23:08:Cherny то, что Вы прoцитировали выше - я этого не писал. Внимательнее с цитированием.

Упс Виноват, запутался в авторах цитат,уже исправил!

**Cherny** » 11 мар 2012, 00:39

zerg69 писал(а) 10 мар 2012, 23:21:Здесь не политический форум. И политика насколько знаю не приветствуется. Но не я начал. Но мы вмешались за наше, управлять Кавказом будет не из Штатов , а из России, что и было показано много раз. Но к грузинам , негатива действительно не особо много , эту нишу благополучно забрал Дагестан и Чечня. Но нормализации отношений ждать еще десятилетия. И в этой мутной воде можно и потерять все(наиболее вероятно), но и выиграть многое(зависит от удачи и чутья).

Не я тоже начал. Но вы вмешались туда, где уже не ваше, и именно (как правильно написал ув.milanista) не в свою войну. Управлять Кавказом должны из Кавказа, не из России, а Штаты тут вообще никаким боком.

**Vovan54** » 11 мар 2012, 00:43

Pavel_Golin писал(а) 10 мар 2012, 21:11:Фундамент уже заложен, и судя по результатам - даже восточную ментальность можно очень быстро перестроить под западные форматы но их там вего 4.5 млн....при таких "масштабах" даже зайца курить можно научить.

Ментальность,как мне кажется,скорее не восточная,а средиземноморская.Западная география,в отличии от советской ,причисляет Грузию даже к Европе.

**zerg69** » 11 мар 2012, 00:51

Vovan54
Грузия будет управляться волей Российского эстеблишмента. Так что верте и думайте, но средства свои размещайте аккуратно..

**milanista** » 11 мар 2012, 00:57

Здесь не политический форум. И политика насколько знаю не приветствуется. Но не я начал. Но мы вмешались за наше, управлять Кавказом будет не из Штатов , а из России, что и было показано много раз. Но к грузинам , негатива действительно не особо много , эту нишу благополучно забрал Дагестан и Чечня. Но нормализации отношений ждать еще десятилетия. И в этой мутной воде можно и потерять все(наиболее вероятно), но и выиграть многое(зависит от удачи и чутья).

Никто не трогает политику. Я лишь сказал, что моя семья прошла через эту войну.
Мягко говоря не всю правду говорят местные СМИ

**zerokol** » 11 мар 2012, 07:43

господа, завязываем с обсуждением политики, кто прав, кто виноват, кто первый начал. Здесь обсуждается ситуация в Грузии на данный момент, а не причины войн

**Amaras** » 11 мар 2012, 11:34

Shwed писал(а) 10 мар 2012, 01:00:Это да, но кто знает, как оно будет... С отелями в Грузии беда - но это большие вложения.

Хм.. разве ? В Тбилиси полно недорогих семейных на пару-тройку комнат...

Побережье усиленно осваиваетцо.. но (имхо конечно), вкладывать лям лари минимум для получения участка непонятно где и весьма зыбких сроков льготного налогообложения считаю не очень разумным (учитывая что работать реально он будет 5 мес. в году максимум).

В отдалённых районах да, действительно тяжело с отелями.. но это надо под конкретный проэкт маршрута..что бы постояльцы были. И тут пожалуй одним не обойтись.. То есть мини отели по всей цепочке, и вот оно как раз может круглый год работать.

**Tarina** » 11 мар 2012, 11:58

А как там с землетрясениями?
Дома хорошо строят?

**milanista** » 11 мар 2012, 12:48

Tarina писал(а) 11 мар 2012, 11:58:А как там с землетрясениями?
Дома хорошо строят?

В детстве много раз попадал в землетрясение, неприятно но ничего страшного. В Грузии не бывают сильных землетрясений.

**netcyberg** » 11 мар 2012, 12:49

Видел объявы, в Батуми смтроят новые дома, кондо от 15.000$/22кв.м
Но ИМХО инвестиции в недвижимость это отдельная тема, которую нужно изучать...

**WorldTraveler** » 11 мар 2012, 12:50

Pavel_Golin писал(а) 11 мар 2012, 12:49:Видел объявы, в Батуми смтроят новые дома, кондо от 15.000$/22кв.м
Но ИМХО инвестиции в недвижимость это отдельная тема, которую нужно изучать...

А как в Батуми с русским языком? Проблем нет?

**Tarina** » 11 мар 2012, 13:01

milanista писал(а) 11 мар 2012, 12:48:В детстве много раз попадал в землетрясение, неприятно но ничего страшного. В Грузии не бывают сильных землетрясений.

Я живу в зоне 9-бальных землетрясений. Меня всегда интересует качество строительства.

**milanista** » 11 мар 2012, 13:46

Не видел, чтобы после землетрясения в Грузии были разрешения домов.

**milanista** » 11 мар 2012, 13:47

WorldTraveler писал(а) 11 мар 2012, 12:50:
Pavel_Golin писал(а) 11 мар 2012, 12:49:Видел объявы, в Батуми смтроят новые дома, кондо от 15.000$/22кв.м
Но ИМХО инвестиции в недвижимость это отдельная тема, которую нужно изучать...

А как в Батуми с русским языком? Проблем нет?

Никаких. Как почти по всей Грузии.

**milanista** » 11 мар 2012, 13:48

Pavel_Golin писал(а) 11 мар 2012, 12:49:Видел объявы, в Батуми смтроят новые дома, кондо от 15.000$/22кв.м
Но ИМХО инвестиции в недвижимость это отдельная тема, которую нужно изучать...

Как раз очень хороший вариант, чтобы заработать.
Так делают мои знакомые.
Покупают в строющемся доме, а после окончания проекта продают. Спрос очень большой.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР