Иммиграция /дауншифтинг в Грузию?

[netcyberg]

Почитал несколько тур.отчетов о поездках в Грузию. Посмотрел фотки, почитал отзывы путешественников, потом наткнулся вот на такие данные, цитирую:
"… Саакашвили сократил количество видов деятельности, требующих получения государственной лицензии: с 909 до 144. Для выдающих лицензии структур ввели жесткие временные ограничения на рассмотрение заявки. Если в течение этого периода чиновники не успевают предъявить каких-либо претензий или вообще никак не реагируют, то лицензия считается автоматически выданной…
… Из 22 налогов, взимавшихся в Грузии до прихода к власти Саакашвили, сейчас осталось всего 6, а к 2012 г. будут отменены еще 2…
… Количество документов, требуемых для экспортных операций, сократилось с 9 до 4. В импорте из 32 осталось всего 3 тарифные ставки: 0%, 5% и 12%. Для большей части товаров, в том числе машин и оборудования, действует 0% ставка, а 12% применяет только к некоторым видам сельскохозяйственной продукции и стройматериалов …
… В международном рейтинге простоты ведения бизнеса, ежегодно публикуемом Всемирным банком, Грузия поднялась из середины второй сотни в 2004 г. на 11-е место в 2009 г. Это – лучший результат среди всех развивающихся стран …
… В международном рейтинге восприятия коррупции, который составляет Transparency International, в 2004 – 2008 гг. Грузия поднялась со 124-го на 67-е место. Сейчас страна уверенно обгоняет все остальные государства СНГ и находится примерно на одном уровне с новыми членами ЕС …
… По привлекательности для иностранных инвесторов Грузия уже вышла на уровень восточноевропейских членов ЕС. В 2007 г. объем прямых зарубежных инвестиций в Грузию составил $2,0 млрд, а в сопоставимые с ней по населению (но гораздо более крупные по размеру экономики) Литву и Словакию $2,0 млрд и $3,4 млрд, соответственно …"

И стал задумываться...а на сколько эта страна действительно могла бы быть интересной в плане иммиграции/дауншифтинга/временного проживания и инвестиций?
Ведь если посмотреть на факты, то Грузия во многом похожа на Швейцарию с Альпами, и на Италию с теплым морем. Великолепная природа, климат относительно мягкий, экология еще хорошая. Сыра, шоколада, банков и часового производства нет, но зато есть другие плюсы развивающейся страны….
Кухня замечательная. Вино. Натуральное хозяйство. Страна маленькая, а значит рано или поздно будет порядок. Народ хоть и вспыльчивый но все равно добрый. Русский еще не все забыли.

Кто-то потенциально рассматривал Грузию с этой целью? Может уже есть опыт проживания?
Как в Грузии с иммиграционными законами, на сколько всё ложно или на оборот просто?

P.S просто ради интереса зашел посмотреть цены на новые авто в Грузии, новая машина которая стоит 1.3млн.руб в РФ, стоит 780 т.руб в Грузии.....

P.P.S Чем дальше в лес...тем еще интересней.
Выдержка с офиц.сайта:
Условия получения разрешения на временное проживание

Разрешение на временное проживание в Грузии выдается максимум на 6 лет иностранцам, желающим остаться в Грузии дольше 90 дней, которые:
а) осуществляют в Грузии трудовую деятельность в соответствии с установленным законодательством Грузии порядком, в том числе, людям со свободной профессией;
для лиц со свободной профессией - справка из банка, в которой отображается денежный оборот на их личном счете в течение последнего года;г) документ о легальном доходе;

Т.е можно тупо быть фрилансером, и спокойно получить ВНЖ на несколько лет без лишних заморочек...

[zerokol]

ну при наличии дохода жить хорошо везде

[netcyberg]

ну при наличии дохода жить хорошо везде

Если в глобальном смысле, то наверное да...
А если в детальном, то ИМХО всё далеко не так просто.
Лично мне жить хорошо далеко не везде. Существовать - да, но жить с удовольствием и радостью - получается далеко не везде.
Как мы хорошо знаем из книжек, пирамида Маслоу показывает, что просто бабла на кармане зачастую не достаточно для счастья
И еще очевидно, что качество самой жизни далеко не одинаковое при сравнительно одинаковых тратах в разных странах.

[Shwed]

Pavel_Golin
Тоже мысль такая была, нет комфорта там, уверенности в завтрашнем дне. Мишико снимут, гайки закрутят... Прекрасная страна для путешествий, но вот как плацдарм для жизни я её бы рассматривать пока не стал. Это моё субъективное мнение. Может быть оно и поменяется.

[milanista]

Советую обратить внимание на город Батуми, который ничем не уступает турецким курортам.
Советую купить квартиру в этом городе, так как темпы роста цен сумасшедшие.
Друг у меня в прошлом году купил одношку рядом с морем квартиру пр цене 35000$, сейчас и близко такихьцен не найти.
Очень перспективный город, но нужен источник дохода.... Открыть ресторан например.


Насчет в машин, цены на 30-50% ниже московских на бу
Пригоняет в поти из США на кораблях

Кстати, в Батуми и в ближайших городах(классное место Кобулетти),
Есть большая проблема с гостиницами, тупо не хватает мест, для туристов летом.
Многие знакомые процветают построив мини-отели рядом с морем.
Правда земля с каждым днем все дороже.

В центральной Грузии обратил бы внимание на город Сурам. Онтнаходится недалеко от города Борджоми.
У меня лично есть там дом. Лучше местотв плане лечения и экологии мало, где можно найти.
Люди со всего мира круглый год приезжают подправить свое здоровье.

[milanista]

А Мишико пытаются давно снять, но слава богу правда побеждает

[Shwed]

А Мишико пытаются давно снять, но слава богу правда побеждает

Это да, но кто знает, как оно будет... С отелями в Грузии беда - но это большие вложения.

[makus]

А Мишико пытаются давно снять, но слава богу правда побеждает

Это да, но кто знает, как оно будет... С отелями в Грузии беда - но это большие вложения.

Тут другое. Реальной экономики там пока нуль в периоде, есть реальные деньги за транзит азербайджанской нефти, есть что-то от старых ресурсодобывающих предприятий, еще какая-то мелочевка - собственно все. Грузинское вино оно в Союзе котировалось, а на мировые рынки только как экзотика, типа тайского вина из рамбутанов. Туриндустрия, как было при Союзе - пока это не массовый туризм, да и был он заточен не под западные рынки, все нужно с нуля начинать (тем более существенный и совсем не худший кусок ЧПК Тбилиси неподконтролен), то есть туда еще лет 10 будут только любители географии из западного мира приезжать, в лучшем случае. Силиконовой долины и швейцарской банковской системы пока также не наблюдается.

То есть все деньги закачаны туда под ожидания (в том числе политические). Сбудутся - нет, не знаю, конечно лучше бы чтоб у грузинов было все хорошо, но пока все как то очень рисковано. Слишком мелкая разменная карта Грузия в большой игре.

[netcyberg]

Соглашусь конечно со всеми, что пока это темная лошадка, и если уйдет их президент, будет не понятно что.
Но мне кажется, что там уже построен фундамент, пусть и на чужие деньги (тем лучше, будут кому требовать их обратно, а значит нужно будет работать что бы отдавать долги).
Я читал в блогах, как люди открывали там свои IT стартапы. Разрешение на жительство на год под минимум документов, открываешь контору, нанимаешься людей, платишь налоги. Всё в разы дешевле, включая труд рабочих чем в РФ, и в разы проще, что не мало важно.
Т.е если брать ближайшую перспективу - то там вполне комфортно можно вести бизнес с минимумом препонов со стороны государства и просто проживать с автоматическим разрешением на жительство, выдаваемым за 30 дней.
Судя по отчетам, коррупция там минимальная, что уже приятно.

Вопрос в планах на долгосрочную перспективу - это да...туманно.
Но у меня почему то всегда была уверенность и симпатия к маленьким странам - там всегда больше порядка и народ высокоорганизованный просто потому что всего мало, и всё на виду. Управлять такой страной проще. Не то что наш гигантизм...

[И.В.С.]

Мишико снимут, гайки закрутят...

Не знаю, не знаю, сомневаюсь про гайки.
Тем более я уверен, что Мишу в Грузии "снимут" так же как Путина в России.

Для удалённого доступа работы нужен хороший интернет.Вот некоторые данные по Грузии:

Число пользователей «Facebook» в Грузии достигло нового максимума в 2011 году. Деловой еженедельник на английском языке «The Financial» сообщил, что в Грузии есть 757 460 пользователей «Facebook» и 1,4 млн. пользователей интернета, в стране же проживает 4,46 млн. человек. По сетевому индексу американской тестирующей компании «Ookla» Грузия занимает первое место по интернет-соединяемости среди стран Южного Кавказа, что способствовало росту пользователей «Facebook».«Ookla» исследовала 166 стран по всему миру в отношении их возможностей для скачивания, загрузки, сетевого качества и других показателей.По индексу домашнего скачивания Грузия занимает первое место среди стран Южного Кавказа со скоростью 7,03 Мбит/с, в то время как Азербайджан и Армения имеют скорость 2,89 и 1,86 Мбит/с соответственно. По индексу домашней загрузки Грузия опять стоит на первом месте со скоростью 2,55 Мбит/с, после нее идет Азербайджан с 1,03 Мбит/с и Армения с 0,66 Мбит/с.
Грузия занимает 30-ое место в полном мировом списке, Азербайджан – 78-ое, а Армения – 108-ое место.

[netcyberg]

Не плохо.
Получается, куда не копнешь, везде один позитив в Грузии?...

[netcyberg]

Согласно numbeo .com выходят вот такие вот данные:
Cost of Living in Tbilisi, Georgia
Consumer Price Index (Excl.Rent): 58.53
Cost of Living in Saint Petersburg, Russia
Consumer Price Index (Excl.Rent): 68.37
Cost of Living in Bangkok, Thailand
Consumer Price Index (Excl.Rent): 57.76

Если брать растраты, то получается по усредненным показателям в БКК всеравно выгодней

DSL 3mbit в Тбилиси 30USD, 8mbit 42USD, не так уж дешево, но и не адцки дорого.

[zerokol]

Получается, куда не копнешь, везде один позитив в Грузии?

скажу личное наблюдение.
ехали мы как то с одним товарищем с форума на бомбиле, грузин оказался. Клял он жену свою, которая уговорила его переехать в Грузию и самого Мишико на чем свет стоял. Вкратце его история такова, он имел в Москве два или три магазина, где то лет в 55 жена его уговорила их продать, и переехать в Грузию, на родину так сказать. Продал он, купил там, дела шли не сильно хорошо, а потом собственность у него местные рейдеры отжали, полиция была с ними заодно. ну и вернулся теперь в РФ, бомбилой работает на старости лет. Как он говорил, коррупции нет на бытовом уровне, а вот если ты какой бизнес затеешь - отожмут более достойные пацаны. Все его настроение было как в гимне из последнего романа Пелевина

Ебать эту оркскую родину в сраку,
Ползущий с говном в никуда самосвал.
Здесь били меня с малых лет как собаку,
И прав человека никто не давал.
Пускай оно все накрывается медным
котлом или тазом — на выбор врагу.
Ебал я кровавить для вас документы,
Оружие брошу, а сам убегу!

происходило это все в 2010 году. Сам поскольку свечки не держал, за достоверность поручиться не могу.

Еще надо различать дауншифтинг и бизнес в стране. Бизнесом имхо в Грузии заниматься смысла нет, ибо нечем.

[zerokol]

Если брать растраты, то получается по усредненным показателям в Бангкок всеравно выгодней

да понятно что выгоднее, климат лучше и есть разные уровни сервиса и жизни за разные деньги.

[netcyberg]

Еще надо различать дауншифтинг и бизнес в стране. Бизнесом имхо в Грузии заниматься смысла нет, ибо нечем.

Согласен, тут конечно нужно различать цели...

На счет боязни, что отожмут свой бизнес - так у нас в РФ этим все поголовно занимаются начиная от ларечников и заканчивая верхушкой которая отнимает пилит и делит всё что прибыльно.
Так что это не ново. Но в масштабе маленькой страны с минимальной коррупцией и про-западной базой законов мне кажется это менее развито должно быть...

[Camenante]

Менталитет грузинский переделать на европейский бысто не получится. В любой момент отель у моря просто заберут затак. Совсем недавно ведь центр Тбилиси просто уничтожили сами грузины, а всего 3,5 года назад на Тбилиси шла колонна танков, которую чудом остановили. А что будет еще в ближайшие 5 лет? Война с Ираном?

[zerokol]

о в масштабе маленькой страны с минимальной коррупцией и про-западной базой законов мне кажется это менее развито должно быть...

проблем даже в другом - там все грузины то есть и мелких лавочек там уже куча, и прибыль от мелкого бизнеса копеечная, и соответственно конкуренция большая при низком платежеспособном спросе.

[Millionaire]

никто почему-то не говорит о том что РУССКИМ там не очень...есть конечно показуное гостепреимство, а есть факты...
у меня русские знакомые бежали оттуда в 90-х, когда начали им ежедневно окна бить и кричали- уезжайте вон... такое не так быстро забывается...

[netcyberg]

Менталитет грузинский переделать на европейский бысто не получится. В любой момент отель у моря просто заберут затак. Совсем недавно ведь центр Тбилиси просто уничтожили сами грузины, а всего 3,5 года назад на Тбилиси шла колонна танков, которую чудом остановили. А что будет еще в ближайшие 5 лет? Война с Ираном?

Судя по отзывам, центр как уничтожили, так и восстанавливают.
Если абстрагироваться от политики, то агрессивное военное поведение Грузии не так уж им и мешает. Война дает иностранные инвестиции, дает рабочие места большему количеству населения, увеличивает боеготовность страны, итд.
С Ираном многие не прочь повоевать, как своими так и чужими руками. Чем не бизнес для Грузии?
Я не защищаю никого, просто для конечного жителя, не вовлеченного в большую политику - важны результаты, что бы жить комфортно было. А кто кому Рабинович и кто чей галстук жует - это не так уж и важно. ВВП страны ростет не смотря на военные конфликты.
Вон Сербы подавились своими принципами и унесенными жизнями на войне ради сытой жизни в ЕС. И Грузия с соседними государствами проглотит противоречия со временем и будет двигаться дальше.

[netcyberg]

проблем даже в другом - там все грузины то есть и мелких лавочек там уже куча, и прибыль от мелкого бизнеса копеечная, и соответственно конкуренция большая при низком платежеспособном спросе.

И тут согласен. Вести бизнес на уровне розничной торговли там очевидно бессмысленно. Если и затевать там бизнес - то совсем в других областях. Наука, хайтек, химия, фармацевтика, итд итп. Налоги, законы и стоимость рабочей силы тому способствуют. Базовая инфраструктура есть.