Кораблекрушение Costa Concordia

[iskanderyem]

Я, конечно, не специалист по судовождению, но не могу понять, зачем надо было судно шириной 38 метров направлять между двумя островками, между которыми расстояние порядка 70-75 метров и максимальная глубина 10 метров, при осадке судна 8,2 метра. При чем, если я правильно понял карту, такая глубина показана на коридоре не более 15 метров, а следующая глубина уже 6 метров, он там вообще не имел никаких шансов пройти. Не надо никакой вулканической активности и новоявленных рифов придумывать. Если где-то ошибаюсь, пусть спецы меня поправят.

Подскажите, откуда данные по проливу взяли?

Карта глубин:



А ширину пролива просто в гугле померял.

[isodin]

3. Капитан правильно понял характер удара - катастрофический и быстро отреагировал - совершил полную циркуляцию судна и выбросился на мелководье у островка. Тут он молодец.

Тут многие делают из капитана героя дескать какой молодец понял отреагировал спас людей. Но он же КАПИТАН не повар, не крупье ЭТО ЕГО РАБОТА. За что мы его хвалим? за то что поняв что корабль тонет он не напился и не уплыл с корабля ? А то что он совершил "циркуляцию" судна -ЭТО ЕГО РАБОТА, его этому учили. Вот если бы бармен это сделал то был бы герой а он НЕТ. Засранец он. А менять что то надо не в тренеровках пассажиров а в обучении команды. Я считаю что сильно повезло что жертв так мало, все могло кончиться хуже.

[Starnight]

Сейчас сравнил фотографии Конкордии до аварии после.
Если не ошибаюсь, по правому борту было 13 шлюпок. На ночном фото с креном, но на плаву, шлюпов справа 3 штуки. Значит, остальные спущены/отвалились/угнали сомалийские пираты. Какова вместимость шлюпки, сколько людей в максимальном приближении могли снять с борта десятью шлюпками? По левому борту вообще все шлюпки спущены. Так что кое-что персонал судна всё-таки делал.
А что касается интервью пассажиров, то их стоит воспринимать с долей скепсиса. Во-первых, эмоции прут. Во-вторых, общей картины слова одного или десяти человек не дадут - каждый видит то, что рядом, а судно громадное. Поди узнай, что на противоположном борту творится. В-третьих, перед камерой появляется желание "добавить перцу" в излагаемое, приукрасить (или очернить), частный случай выдать за общее. В-четвёртых - люди разные, кто моложе и здоровее, кто на коляске. Видение ситуации будет разным.
Наконец, судно пассажирское. А не военное. По свистку всех в колонны не построишь. Дело к вечеру, кто-то пьян, кто-то учения благополучно прошляпил или целенаправленно забил болт, ну и паникёры всегда найдутся.
То, что судно не затонуло в привычном понимании (бульк - и под водой), а лежит на мели, что плавредства явно были использованы (насколько заполненными отходили - другой вопрос), то, что капитан выдержал время, чтобы не будоражить пассажиров, тем временем подводя судно к берегу, никак не даёт оснований делать вывод, что экипаж - бухие гастарбайтеры, а судно - посудина.

[Zeeman]

Карта глубин:

Туда, где голубой цвет, ни один судоводитель в здравом уме не полезет.
А уж если по какой-то причине надо туда будет - с лоцманом и буксирами, на самом малом, толчками.
Но никак не на полном морском.

Карта, кстати, мелковата. Похожа на сотку.

[iskanderyem]

Туда, где голубой цвет, ни один судоводитель в здравом уме не полезет.
А уж если по какой-то причине надо туда будет - с лоцманом и буксирами, на самом малом, толчками.
Но никак не на полном морском.

Карта, кстати, мелковата. Похожа на сотку.

Ну да. То есть не стоит капитану про выпрыгнувшую из моря скалу рассказывать?

А где-то есть, кстати, ресурс, где можно карты глубин найти? Я искал пару лет назад, бесплатных так и не нашел.

[Zeeman]

Навигационные карты вещь недешёвая.

[iskanderyem]

Навигационные карты вещь недешёвая.

Я так и понял.

[queen_V]

На судне имеются "черные ящики". Скоро узнаем.

Вроде черный ящик нашли уже. Надеюсь, что после расшифровки ситуация будет яснее. А вот про людей новой информации нет. Еще 70 человек не найдены. Надеюсь, они смогли добраться до берега.

Справедливости ради, именно на Коста Пасифика были самые серьезные учения из трех моих круизов. Там все были в жилетах, строились на шлюпочных палубах, считывали присутствие сканером, а не в баре - кто пришел, кто ни пришел. Даже правильность застегивания этих жилетов проверяли, тем, у кого болтался конец ремня - поправляли, показывали как правильно закреплять и куда вставлять карабельную карту на жилете для быстрой идентификации людей. Но ученье это одно, а реальность это другое. Паника, наклон судна... Легко дома в безопасности рассуждать, что было правильно сделано при спасении, что нет, я это понимаю прекрасно. Но все равно есть вопросы к специалистам, может, кто знает. Когда стало ясно, что в судне пробоина и она сама не рассосется, почему сразу не сказать людям? Было бы больше времени до момента, когда крен уже стал слишком большим, чтобы спускать шлюпки. Почему сразу не сообщить на берег в конце концов, разве это не обязательное требование в случае аварии? Да, был план довести корабль до мели. Но затонул бы корабль быстро, если бы просто остановился и начал вывозить людей на спасательных шлюпках? Потеря отстойчивости не следствие быстрого хода и резкого маневра? Понимаю, что даже если будут ответы, это просто домыслы. Но, может, кто-то видел мнения экспертов?

[isodin]

Здесь несколько раз делался акцент что "при спуске Конкордии не разбилась бутылка шампанского" может кто знает и огласит список круизных судов об которые тоже бутылка не разбилась. Так для информации - на всякий случай.

[DDIM]

По работе сразу после эвакуации связывался с пассажирами.
Люди рассказывают, что уже после столкновения им до последней минуты ничего не говорили. Полностью погас свет, судно начало крениться, а команда уверяла, что это временные сложности и призывала... разойтись по каютам.
По словам пассажиров, эвакуацию начали очень поздно. Люди сами в панике бросились к случайным шлюпкам, многие прыгали за борт, команда (в основном - филиппинцы и китайцы) была полностью не готова к нештатной ситуации, не могли спустить спасательные шлюпки на воду.
Кроме того, с пассажирами в первый день не провели обязательных учений - просто раздали буклетики!!!
Тех, кого всё же доставили на ближайший остров, итальянские власти бросили на произвол судьбы - промокшие до нитки люди 4 часа (!!!) ждали, пока баржи заберут их на материк. Все это время - никакой помощи, без еды, питья, возможности сходить в туалет.
Самое показательное, что у всех украинцев (и вроде бы всех - или части россиян) при посадке перед началом круиза отобрали паспорта. По словам пассажиров, гражданам ЕС паспорта оставили. Поэтому сейчас огромная проблема добраться домой - документы ведь утонули вместе с судном.

[жына хахеиста]

У нас на Magica учения проводили в Савоне, а это предпоследний пункт нашего плавания, заканчивался в Риме...ну так мы соответсвенно не пошли, НО...круглосуточно по телевизору шла программа где рассказывалось и показывалось как действовать в случае ЧП..и мы на всякий случай нашли спасжилеты и даже померили))
А что касаемо трагедии, так это раельно трагедия и не дай бог попасть в такой замес...
Для себя решили все равно от круизов в дальнейшем не отказываться..
Маршрут нашего круиза с точностью до наоборт от трагического...наш по часовой стрелке, а этот против..
Жалко людей, жалко корабль..но радует (хотя не подходит это слово тут) что % жертв намного меньше, чем могло бы быть..

[DDIM]

Из последних сообщений от пассажиров, только что созванивались.
Многие спасательные жилеты оказались браковаными - на них не загорались лампочки.
По данным дипломатов, части украинцев, эвакуированных с борта, не отказалось в списках пассажиров!
Ну и с документами сейчас мучение: люди фактически на нелегальном положении, поскольку и паспорта и визы утонули. Проблема даже не столько с возвращением домой (консульство выпишет справку), сколько с прохождением всех формальностей в Италии.
Кто-то знает - тот факт, что при посадке пассажиров "отсортировали" по национальности, и у одних паспорта отобрали, а у других (граждан стран ЕС) - нет - это стандартная практика?

[семигор]

А что касается интервью пассажиров, то их стоит воспринимать с долей скепсиса. Во-первых, эмоции прут. Во-вторых, общей картины слова одного или десяти человек не дадут - каждый видит то, что рядом, а судно громадное. Поди узнай, что на противоположном борту творится.

Интервью пассажиров - это показания свидетелей и пострадавших.
Понятно, что если вас ограбили и избили, то ваши слова в полиции необходимо воспринимать с "долей скепсиса".
Во-вторых, если даже десять человек оказались брошенными - это уже "залёт".
В третьих, если на одном борту что-то делалось, а на другом - нет, это что - считать нормальным?

Очень много пишется об учениях.
Но на некруизных лайнерах никаких учений и вовсе не проводится.
И каюты на них, как уже написал выше, находятся ниже ватерлинии. и эти каютные (!) палубы имеют автоматические переборки в стенах.
Странно, что на форуме путешественников говорят лишь о круизных поездках. Подозреваю, что обычных "маршрутных" паромов в мире больше (хотя, конечно, могу и ошибаться).

[Vlada_Z]

Конечно, разгромили ЧМП

ЧМП не разгромили, а банально разворовали флот...

[10Oboro]

Здесь несколько раз делался акцент что "при спуске Конкордии не разбилась бутылка шампанского" может кто знает и огласит список круизных судов об которые тоже бутылка не разбилась. Так для информации - на всякий случай.

Тоже об этом мысль пришла, на вскидку, знаю одно судно - был по этому поводу скандал с Queen Victoria 2007 года выпуска:

Согласно морскому поверью, корабль, о нос которого бутылка разбилась не сразу, либо вообще пролетела мимо, считается обреченным.
Руководить церемонией спуска на воду нового судна была приглашена Камилла Паркер-Боулз, герцогиня Корнуольская, вторая супруга Чарльза, принца Уэльского, наследника британского престола. Красочное мероприятие происходило в английском порту Саутгемптон. Принцесса Камилла на торжественной церемонии сказала: «Я называю это судно «Королева Виктория» и пусть Бог благословит всех, кто будет плавать на нём». С этими словами она потянула рычаг, чтобы послать бутылку «Вдовы Клико» разбиться о борт нового корабля. Однако, этого не случилось. Организаторы среагировали мгновенно, и через считанные секунды кто-то, спрятавшийся на борту судна, разбил вторую, резервную бутылку.
Первый же круиз нового судна был омрачён возникновением на нём вирусной инфекции, которая причинила немало неудобств пассажирам. Британская пресса тут же назвала случившееся «Проклятием Камиллы» и пообещала следить за дальнейшей судьбой судна.

[Alisia]

Пока трудно говорить про кол-во жертв, ведь многих еще не нашли. Дай бог, что бы все были живы. Представить, что кто-то заперт в заливаемой водой каюте - мороз по коже! Лучше уж сразу!

Насчет ездить или не ездить - конечно все это просто страхи, машины бьються куда чаще, все же ездят. Но страх такая штука, логике не подается. К примеру я для себя решила, что с ребенком в круиз ни ногой. Потому что если что, я остатки разума потеряю из-за ребенка, я себя знаю. Хотя на машине я с ребенком ведь езжу? Это именно не логичный страх, но такое тоже имеет место быть. Думаю не я одна такая.

[Alex__74]

У нас на Magica учения проводили в Савоне, а это предпоследний пункт нашего плавания, заканчивался в Риме...

Вас подсадили на круговой круиз - круиз начинался в Савоне - поэтому тут и были учения.

[жына хахеиста]

Из последних сообщений от пассажиров, только что созванивались.
Многие спасательные жилеты оказались браковаными - на них не загорались лампочки.
По данным дипломатов, части украинцев, эвакуированных с борта, не отказалось в списках пассажиров!
Ну и с документами сейчас мучение: люди фактически на нелегальном положении, поскольку и паспорта и визы утонули. Проблема даже не столько с возвращением домой (консульство выпишет справку), сколько с прохождением всех формальностей в Италии.
Кто-то знает - тот факт, что при посадке пассажиров "отсортировали" по национальности, и у одних паспорта отобрали, а у других (граждан стран ЕС) - нет - это стандартная практика?

Ну скажем так не по "национальности", а по принадлежности к странам ЕС, у нас также было...забрали паспорта, и вместо них на период круиза выдавали копии паспорта с штампом "Costa", в последний или предпоследний день выдали обратно.

[Elllin]

При чем тут панические настроения. Лично мне просто неприятно сейчас ехать в круиз. Я не получу удовольствия, потому что видела этот лежащий на боку корабль и переживала за людей. Я поеду в Южную Америку своим ходом, билеты вот сегодня взяла. А в круизы ездить буду, но позже.

[жына хахеиста]

У нас на Magica учения проводили в Савоне, а это предпоследний пункт нашего плавания, заканчивался в Риме...

Вас подсадили на круговой круиз - круиз начинался в Савоне - поэтому тут и были учения.

Да, нам так и объяснили...
просто помимо учений фактических, на которые мы не попали, всегда была замена телевизионным курсом.

[DDIM]

Когда стало ясно, что в судне пробоина и она сама не рассосется, почему сразу не сказать людям? Было бы больше времени до момента, когда крен уже стал слишком большим, чтобы спускать шлюпки. Почему сразу не сообщить на берег в конце концов, разве это не обязательное требование в случае аварии? Но, может, кто-то видел мнения экспертов?

Вот и у меня тот же самый вопрос! Почему до последнего пассажиров обманывали и успокаивали?
По словам очевидцев, удар произошел в 22 с копейками -- люди были в музыкальном салоне, смотрели представление. И на их глазах... артисты стали просто разбегаться со сцены. Очевидно, понимая, что случилось. Но на вопросы пассажиров команда отвечала - все под контролем, у нас небольшие проблемы в системе управления судном, разойдитесь по каютам, плиииз.

[nikie11]

Due to the accident that involved Costa Concordia on January 13, 2012, Costa are in the process of getting in contact with everyone who is booked to sail on the ship in the coming weeks & months. If anyone is concerned about their booking or wish to know what options are available by way of rebooking, there are special telephone numbers that you need to use.

Passengers from the UK - 08453510552
Passengers from the US - 8004626782
Passengers from Italy - 848505050
Passengers from Austria - 00438109006565
Passengers from Germany - +4940570121314
Passengers from France - +33155475554
Passengers from Spain - +34934875685
Passengers from Portugal - +34914185951

These telephone numbers are for passengers booked on future sailings aboard Costa Concordia ONLY please.

я не вхожу ни в какую из этих групп, но позвонила по телефону в испании, поскольку отмененный круиз начинался из барселоны. мне предложили возместить стоимость или перенести круиз с 30% скидкой. сказали, пошлют предложение на почту. поскольку с отменой круиза вся бобровая хатка из авиабилетов, гостиниц, сопутствующих мероприятий рушится, решили купить похожий круиз другой компании на те же даты.

[Елена Д]

http://www.seanews.com.tr/article/ACCIDENTS/74284
Анализируется маршрут судна до момента столкновения с подводной скалой.

Итак, есть возможность проконсультироваться у профессионального моряка (общаемся на другом, не туристическом форуме). Вот его ответ:

...все современные пароходы плавают строго по наводке спутниковой навигации и под её контролем.
То есть, нет такой классической ситуации (как раньше) - когда за классическим штурвалом стоит бородатый штурман
с трубкой в зубах (или матрос в тельняшке) и сплёвывая сквозь выбитый зуб - поворачивает штурвал одним пальцем и
объявляет - "3 градуса вправо - впереди рифы".
Делается всё просто и обыденно: штурман вводит в автопилот координаты начальной точки плавания и координаты конечной точки, и система - сама прокладывает маршрут судна, сверяясь с заложенными в память картами, глубинами, сводками погоды он-лайн, и одновременно сверяясь с маршрутами движения других судов в этом районе (через их GPS-системы).
В порту - запускают главную силовую установку, нажимают что-то типа кнопки "поехали" и автопилот - сам управляет работой двигателя (быстрее-медленнее-стоп-назад), поворотами руля, сигналами другим пароходам в этом районе и т.д. Вообще лафа для штурманов, которые во время рейса всю вахту на мостике - курят, пьют кофе и травят байки.

Получилось, что их автопилот - изначально проложил маршрут судна между двумя этими скалами, хотя места для маневрирования там - мало для судов с таким водоизмещением.
И вот у них в 22.04 автопилот (по какой-то непонятной сейчас причине) - повернул судно на 20 градусов от маршрута, по которому раньше ходили и находясь в 1 миле (1,8 км) от острова на пути следования судна и на скорости 15.3 узла (почти 30 км/час) и пытаясь проскочить между двумя скалами в итоге наткнулись на одну из них с восточной стороны острова. Проплыли ещё милю и стали тонуть.
На штурманском мостике - была паника, ну (вы сами понимаете) - они же тупые и без навигатора и пр. аппаратуры - никакие не моряки.

Короче, получается элементарный сбой навигационной аппаратуры, повлёкший за собой вот такие вот последствия.
В открытом океане - на такой сбой никто бы и внимание не обратил (потОм по маякам сверились бы на подходе к берегу),
а тут - берег совсем-совсем рядом, никто не ожидал такого выкрутаса от электроники и экипаж - лошары (турки или иранцы, наверное).

[littletown]

Мы были на Конкордии в начале ноября, круиз начинался из Барселоны. В первый день наряду с корабельными карточками, выдали карточки красного цвета, которые собрали на т.н. учении по безопасности. Всех собрали с одном из баров, всех русскоязычных, быстро рассказали о том как одевать жилеты, далее час рассказывали об экскурсиях.
Сейчас вернулись с NCL - там учения проводились именно в местах сбора во время эвакуации, продолжалось все минут 15 и все по делу. Мне все стало понятно.
В обоих случаях жилеты никто не приносил и не одевал.
Конкордию очень жалко, был красивый корабль, сейчас на NCL постоянно сравнивала с Конкордией.
И это был наш первый корабль.

[senator]

Из последних сообщений от пассажиров, только что созванивались.

Куда звонили, с кем говорили?

Многие спасательные жилеты оказались браковаными - на них не загорались лампочки.

Лампочки загораются от контакта с морской водой, сидя в шлюпке никак не зажжешь, разве что вылить на себя ковшик.

По работе сразу после эвакуации связывался с пассажирами.

Что за работа, если не секрет?

По словам пассажиров, эвакуацию начали очень поздно.

Кто-то вел хронометраж? Или пассажиры лучше капитана знают когда начинать эвакуацию?

[NatVi]

Due to the accident that involved Costa Concordia on January 13, 2012, Costa are in the process of getting in contact with everyone who is booked to sail on the ship in the coming weeks & months. If anyone is concerned about their booking or wish to know what options are available by way of rebooking, there are special telephone numbers that you need to use.

Passengers from the UK - 08453510552
Passengers from the US - 8004626782
Passengers from Italy - 848505050
Passengers from Austria - 00438109006565
Passengers from Germany - +4940570121314
Passengers from France - +33155475554
Passengers from Spain - +34934875685
Passengers from Portugal - +34914185951

These telephone numbers are for passengers booked on future sailings aboard Costa Concordia ONLY please.

я не вхожу ни в какую из этих групп, но позвонила по телефону в испании, поскольку отмененный круиз начинался из барселоны. мне предложили возместить стоимость или перенести круиз с 30% скидкой. сказали, пошлют предложение на почту. поскольку с отменой круиза вся бобровая хатка из авиабилетов, гостиниц, сопутствующих мероприятий рушится, решили купить похожий круиз другой компании на те же даты.

Спасибо за инфу. Для себя пока не знаю, как поступить с мартовским круизом на Конкордии, скорей всего заместительного варианта на эти даты искать не буду, его банально нет. Осталось понять, как оперативно они вернут деньги.

[Alisia]

http://www.seanews.com.tr/article/ACCIDENTS/74284
Анализируется маршрут судна до момента столкновения с подводной скалой.

Итак, есть возможность проконсультироваться у профессионального моряка (общаемся на другом, не туристическом форуме). Вот его ответ:
Делается всё просто и обыденно: штурман вводит в автопилот координаты начальной точки плавания и координаты конечной точки, и система - сама прокладывает маршрут судна, сверяясь с заложенными в память картами, глубинами, сводками погоды он-лайн, и одновременно сверяясь с маршрутами движения других судов в этом районе (через их GPS-системы).

Вообще лафа для штурманов, которые во время рейса всю вахту на мостике - курят, пьют кофе и травят байки.

Получилось, что их автопилот - изначально проложил маршрут судна между двумя этими скалами, хотя места для маневрирования там - мало для судов с таким водоизмещением.


Короче, получается элементарный сбой навигационной аппаратуры, повлёкший за собой вот такие вот последствия.

У меня муж сестры как раз штурман. Он объяснял, что на судне есть четкое разделение обязанностей между штурманами. Один из них, кажется второй помошник, отвечает за навигационные карты и их обновление. Обновлений очень много, часто очень сложно после вахты еще сидеть несколько часов и обновлять карты. На нормальных судах это делается чуть не ежедневно. Приходит пакет информации, какие обновления нужно внести в карты и их обновляют. Могут забить на другие регионы, но конкретно по маршруту делают сразу же! Что бы был такой сбой, значит карты не обновлялись или обновлялись халатно.
Второй вопрос- а зачем вообще штурман на мостике, если корабль идет сам? Не за тем ли, что бы контролировать аппаратуру и вмешаться в случае сбоя? Возникает вопрос - кто был на мостике и что делал? Действительно ли там просто лохи, которые не могут без автопилота или все же невозможно было это поправить? Мне кажется именно второе, потому что действия капитана после аварии были правильными, это признают все.

Даже то, что людей не сажали в шлюпки, наверняка, имеет обяснение. Вот форумчанин, который сам занимается судовождением советует же оставаться на судне как можно дольше в случае аварии? Думаю специпалистам виднее, не правда ли?

Мои рассуждения, конечно, рассуждения дилетанта, мне просто очень странно, валить все только на несисрпавность аппартуры. Если у меня в машине накроется спидометр, я все равно замечу быстро или медленно я еду, не так ли?

[Evgeniy73]

После Эстонии запретили носовые закрытия "откидывающегося" типа, как было, например, у нас на"Ильиче". _.

Это когда нос открывается? А этот запрет только в России? А то Мальте такие паромы ходят

[mantula]

...

Итак, есть возможность проконсультироваться у профессионального моряка (общаемся на другом, не туристическом форуме). Вот его ответ:

...все современные пароходы плавают строго по наводке спутниковой навигации и под её контролем.
То есть, нет такой классической ситуации (как раньше) - когда за классическим штурвалом стоит бородатый штурман
с трубкой в зубах (или матрос в тельняшке) и сплёвывая сквозь выбитый зуб - поворачивает штурвал одним пальцем и
объявляет - "3 градуса вправо - впереди рифы".
Делается всё просто и обыденно: штурман вводит в автопилот координаты начальной точки плавания и координаты конечной точки, и система - сама прокладывает маршрут судна, сверяясь с заложенными в память картами, глубинами, сводками погоды он-лайн, и одновременно сверяясь с маршрутами движения других судов в этом районе (через их GPS-системы).
В порту - запускают главную силовую установку, нажимают что-то типа кнопки "поехали" и автопилот - сам управляет работой двигателя (быстрее-медленнее-стоп-назад), поворотами руля, сигналами другим пароходам в этом районе и т.д. Вообще лафа для штурманов, которые во время рейса всю вахту на мостике - курят, пьют кофе и травят байки.

Получилось, что их автопилот - изначально проложил маршрут судна между двумя этими скалами, хотя места для маневрирования там - мало для судов с таким водоизмещением.
И вот у них в 22.04 автопилот (по какой-то непонятной сейчас причине) - повернул судно на 20 градусов от маршрута, по которому раньше ходили и находясь в 1 миле (1,8 км) от острова на пути следования судна и на скорости 15.3 узла (почти 30 км/час) и пытаясь проскочить между двумя скалами в итоге наткнулись на одну из них с восточной стороны острова. Проплыли ещё милю и стали тонуть.
На штурманском мостике - была паника, ну (вы сами понимаете) - они же тупые и без навигатора и пр. аппаратуры - никакие не моряки.

Короче, получается элементарный сбой навигационной аппаратуры, повлёкший за собой вот такие вот последствия.
В открытом океане - на такой сбой никто бы и внимание не обратил (потОм по маякам сверились бы на подходе к берегу),
а тут - берег совсем-совсем рядом, никто не ожидал такого выкрутаса от электроники и экипаж - лошары (турки или иранцы, наверное).

Пока еще никто вахту на мостике не отменял (попытки были у японцев создать судно-робот без людей), а в такой узкости исключительно на ручном управлении судно. "Элементарный сбой навигационной аппаратуры" - выглядит так - сирены,звонки и прочие звуки из всех щелей, мигание множества разноцветных лампочек , в основном красных...мертвого можно оживить.

[katy-shmaty]

Пока трудно говорить про кол-во жертв, ведь многих еще не нашли. Дай бог, что бы все были живы. Представить, что кто-то заперт в заливаемой водой каюте - мороз по коже! Лучше уж сразу!

Насчет ездить или не ездить - конечно все это просто страхи, машины бьються куда чаще, все же ездят. Но страх такая штука, логике не подается. К примеру я для себя решила, что с ребенком в круиз ни ногой. Потому что если что, я остатки разума потеряю из-за ребенка, я себя знаю. Хотя на машине я с ребенком ведь езжу? Это именно не логичный страх, но такое тоже имеет место быть. Думаю не я одна такая.

Мне на самолете не страшно лететь, когда все вместе. Когда кто-то дома остается страшнее

Мне только одно не понятно, маршрут совершается 52 раза в год, стоянки на Этом острове нет. С какого 52 раза лезть между этими островами почему бы их спокойненько не обойти, все равно темно, народ уже либо в ресторане либо в театре, кому нужны эти красоты?
Ну и я надеюсь, что после этого требования безопасности возрастут, персонал будут натаскивать и даже стюарт сможет спустить шлюпку

[Брунгильда]

Всё-таки, какой у нас умный, интеллигентный и воспитанный форум, оказывается! Уже 19 страниц ни слюней, ни соплей - все высказываются строго по делу. Походила почитать в других местах - там ужас какой-то: или сплошные соболезнования (не понимаю я такого от чужих незнакомых людей) или обливание грязью всех и вся по поводу и без.

[Elllin]

Ну и я надеюсь, что после этого требования безопасности возрастут, персонал будут натаскивать и даже стюарт сможет спустить шлюпку

Спускать шлюпки учат всех - от директоров до уборщиков. Вопрос в том, вспомнится ли это в чрезвычайной ситуации... Я тоже этому училась, когда помощником врача работала - не знаю, как на других судах, но у нас шлюпку можно было спустить только вдвоем, и девушке это сделать трудно. А если темно, крен, то и вовсе нереально.

[Елена Д]

Пока еще никто вахту на мостике не отменял (попытки были у японцев создать судно-робот без людей), а в такой узкости исключительно на ручном управлении судно. "Элементарный сбой навигационной аппаратуры" - выглядит так - сирены,звонки и прочие звуки из всех щелей, мигание множества разноцветных лампочек , в основном красных...мертвого можно оживить.

Консультация была получена у человека, который почти 20 лет по морям походил, знает всю "кухню" изнутри, и его квалификации я знаю (знаю его хоть и виртуально, но более 5 лет)

К тому-же никто не мешает изложить свою версию событий, на основании чего судно всего в одной миле от берега внезапно изменило курс на 20 градусов.

А то критиковать все сильны, давайте лучше версии свои излагайте.

[Божена я]

всё равно не могу понять и всё тут

если изначально произошёл сбой и маршрут неправильно "запрограмировался",т,е лайнера не должно было быть между двумя скалами..неужели этого никто не видел и не мог прогнозировать?они же не 5 минут в море находились до аварии..у них же там всё перед мордой лица и уже давно 21 век со всеми наваротами.

[katy-shmaty]

Ну и я надеюсь, что после этого требования безопасности возрастут, персонал будут натаскивать и даже стюарт сможет спустить шлюпку

Спускать шлюпки учат всех - от директоров до уборщиков. Вопрос в том, вспомнится ли это в чрезвычайной ситуации... Я тоже этому училась, когда помощником врача работала - не знаю, как на других судах, но у нас шлюпку можно было спустить только вдвоем, и девушке это сделать трудно. А если темно, крен, то и вовсе нереально.

Значит будем надеятся, что их вышколят так, что и с закрытыми глазами в бешенной панике все все спустят
Мне кажется многое зависит от персонала, а если люди видят как персонал сбегает в первой же шлюпке, как тут не запаниковать

[Танцующая]

Я тоже не специалист, но насколько знаю, какая бы не были аппаратура и автопилот при заходе в порт и выходе из него капитан должен оставаться в рубке! Это как взлет и посадка авиалайнера. Тама тоже аппаратуры до хрена, но главное слово - за человеком. Именно поэтому так часто катастрофы списывают (и возможно правильно) на человеческий фактор.
Здесь уму непостижимо. Это же не Гренландия, куда лайнеры заходят раз в год! Это тыщу раз пройденный маршрут. По нему ходит(ла) не только Конкордия, но и Магика. Уж все эти скалы по пути с закрытыми глазами можно было пройти. А если судно само стало что-то отчебучивать (что вызывает сомнения), то для этого там есть профессионалы, которые должны были среагировать.
Что касается национального состава, то зная политику Косты, можно смело утверждать: на ключевые должности в команте, как то капитан, главный инженер, и т.д берут только итальянцев. А уж на должность капитанов такого большого судна с огромным количеством пассажиров - только опытных.
Здесь либо сработало обычное авось, либо совокупность причин, как в Титанике. Сравнивать их невозможно, уж больно разные итоги, слава богу, но человеческий фактор, думаю, ключевой, как и во многих других случаях.

Пысы: сейчас прочитила про нескольких пассажиров, которые до сих пор находятся внутри судна, к ним невозможно добраться из-за того, что они заблокированы в своих каютах, а коридоры и лестницы либо завалены, либо разрушены. Даже не представляют, как это - быть на их месте! Жуть-медвежуть! Дай бог, чтобы их вытащили поскорее!

[иголочник]

Невероятно жаль. Возникает очень много вопросов, но какие бы ни оказались на них ответы, ясно одно: любая крупная катастрофа - это всего лишь вопрос времени... Что бы при этом ни говорили или не делали.

[анд4]

не знаю, нас на конкордии нас выстроили возле катеров,напялии жилеты, все по серьезному,хороший кораблик был,жаль

[Елена Д]

если изначально произошёл сбой

Не факт, что сбой произошёл изначально.
Возможно, что сбой произошёл как раз в 1миле от берега, когда судно внезапно поменяло курс и пошло прямо на остров (вы мою ссылку почитайте, там достаточно подробно всё расписано).

[Zeeman]

http://www.seanews.com.tr/article/ACCIDENTS/74284
Анализируется маршрут судна до момента столкновения с подводной скалой.

Итак, есть возможность проконсультироваться у профессионального моряка (общаемся на другом, не туристическом форуме). Вот его ответ:

...все современные пароходы плавают строго по наводке спутниковой навигации и под её контролем.
То есть, нет такой классической ситуации (как раньше) - когда за классическим штурвалом стоит бородатый штурман
с трубкой в зубах (или матрос в тельняшке) и сплёвывая сквозь выбитый зуб - поворачивает штурвал одним пальцем и
объявляет - "3 градуса вправо - впереди рифы".
Делается всё просто и обыденно: штурман вводит в автопилот координаты начальной точки плавания и координаты конечной точки, и система - сама прокладывает маршрут судна, сверяясь с заложенными в память картами, глубинами, сводками погоды он-лайн, и одновременно сверяясь с маршрутами движения других судов в этом районе (через их GPS-системы).
В порту - запускают главную силовую установку, нажимают что-то типа кнопки "поехали" и автопилот - сам управляет работой двигателя (быстрее-медленнее-стоп-назад), поворотами руля, сигналами другим пароходам в этом районе и т.д. Вообще лафа для штурманов, которые во время рейса всю вахту на мостике - курят, пьют кофе и травят байки.

Получилось, что их автопилот - изначально проложил маршрут судна между двумя этими скалами, хотя места для маневрирования там - мало для судов с таким водоизмещением.
И вот у них в 22.04 автопилот (по какой-то непонятной сейчас причине) - повернул судно на 20 градусов от маршрута, по которому раньше ходили и находясь в 1 миле (1,8 км) от острова на пути следования судна и на скорости 15.3 узла (почти 30 км/час) и пытаясь проскочить между двумя скалами в итоге наткнулись на одну из них с восточной стороны острова. Проплыли ещё милю и стали тонуть.
На штурманском мостике - была паника, ну (вы сами понимаете) - они же тупые и без навигатора и пр. аппаратуры - никакие не моряки.

Короче, получается элементарный сбой навигационной аппаратуры, повлёкший за собой вот такие вот последствия.
В открытом океане - на такой сбой никто бы и внимание не обратил (потОм по маякам сверились бы на подходе к берегу),
а тут - берег совсем-совсем рядом, никто не ожидал такого выкрутаса от электроники и экипаж - лошары (турки или иранцы, наверное).

Извините, ваш профессиональный моряк написал Вам полную чушь.
Я капитан дальнего плавания, 17 лет морского стажа.

[zerokol]

К слову, при аварии жилет лучше нести в руках, до выхода на палубу. И в тесноте легче передвигаться и если вдруг придется плыть внутри судна, то без жилета сподручнее.

да и прыгать с высокой палубы (если до воды более 3 метров) - в надетом жилете не стоит, черевато вывихом суставов/переломами

[isodin]

А то критиковать все сильны, давайте лучше версии свои излагайте.

Вот не верю я в "отказ оборудования" и все. Корабль 2006 все практически новенькое современное, оборудование стоит нехилые деньги, призводители отвечают за него и я уверен там есть несколько ступеней контроля.... И просто так сломаться неможет. Я вот по работе использую оборудование "чуть сложнее телевизора" - но стоит уйму денег так когда оно отказывает все кричат "это дерьмо сломалось.. и тд" но в конце всегда выясняется что сам что-то накрутил.... Так и здесь решил на авось "а вот проскочу" - возможно несколько раз там и проходили нормально.
Теперь то конечно валят на компьютеры - оно железное все стерпит.. А насчет скалистой гряды котороя выскочила внезапно - туфта все это- я скорее поверю что это бин ладен выжил и из под воды итальянцам гадит.

[Li]

Если навигатор в машине проложит мне путь из Красноярска в Абакан через Ачинск, а не напрямую - я точно не поеду так, и задумаюсь об ошибке карт или навигатора. Ну неужели капитан или штурман не видели проложенного навигатором курса, не смотрели на карту? Однозначно, вина капитана - он отвечает за все и, подписывая договор с компанией, соглашается на эти условия. И на ответственность. И неважно, что потом спохватился и попытался исправить ошибку, он уже ее допустил, доверившись навигатору. Значит должен ответить в любом случае.

[nikie11]

я вот тоже хочу заметить, без иронии, что тут собрались исключительно интеллигентные неистеричные люди, толково и взвешенно рассуждающие, в том числе и опытные коллеги-специалисты с морским и судоходным образованием, с трезвым видением ситуации, которые не ленятся поделиться опытом. это, кстати, касается всего форума. там раньше девочка про страховые случаи рассказывала, робинзон вон, zeeman, еще ребята... извините, что не всех назвала, но всем спасибо.
просто с колокольни нашего навигационного, морской логистики и кораблестроительного образования/опыта редко предоставляется возможность поделится знаниями с людьми, не имеющими отношения к профессиональному мореплаванию. жаль только, случай выдался не самый приятный

[Alisia]

Пысы: сейчас прочитила про нескольких пассажиров, которые до сих пор находятся внутри судна, к ним невозможно добраться из-за того, что они заблокированы в своих каютах, а коридоры и лестницы либо завалены, либо разрушены. Даже не представляют, как это - быть на их месте! Жуть-медвежуть! Дай бог, чтобы их вытащили поскорее!

Вот это мне особенно не понятно. Как могла команда уже ПОСЛЕ аварии говорть людям вернуться в каюты?! Даже дилетантам ясно, что труднее выбратсья из каюты, если что, чем с верхних развелкательных палуб.

[Елена Д]

Извините, ваш профессиональный моряк написал Вам полную чушь.
Я капитан дальнего плавания, 17 лет морского стажа.

Может, и так. Человек высказал свою точку зрения - имеет право.

Поверю вам на слово, что вы капитан дальнего плаванья.
А у вас есть версия, по какой причине судно в 1800метрах от берега меняет курс на 20 градусов и идёт прямо на остров?

[Zeeman]

После Эстонии запретили носовые закрытия "откидывающегося" типа, как было, например, у нас на"Ильиче". _.

Это когда нос открывается? А этот запрет только в России? А то Мальте такие паромы ходят

Действующим судам предоставлена отсрочка, но в конструкцию внесены серьёзные изменения. Например, добавлено ещё одно водонепроницаемое закрытие. Раньше только "нос" закрывался. и всё. Плюс доп. стопора, плюс перегородка на кардеке и т.д.
Много чего.

[Li]

А у вас есть версия, по какой причине судно в 1800метрах от берега меняет курс на 20 градусов и идёт прямо на остров?

У меня есть версия. Или поспорил на большие деньги, что пройдет между скалами, или забрать кого-нибудь надо было с острова или материка в этом месте. Но это несерьезно.

[Trolll]

После Эстонии запретили носовые закрытия "откидывающегося" типа, как было, например, у нас на"Ильиче". _.

Это когда нос открывается? А этот запрет только в России? А то Мальте такие паромы ходят

Глупости

В Норвегии все мелкие паромы по фьордам с такими носами

И на Балтике паромы Таллинк-Силья с распашными носами

[Елена Д]

У меня есть версия. Или поспорил на большие деньги, что пройдет между скалами, или забрать кого-нибудь надо было с острова или материка в этом месте. Но это несерьезно.

Не, ну это правда версии несерьёзные

Гораздо вероятнее, что автопилот и правда глюкнул, причём в самый неподходящий момент, на мостике всё это заметили, отреагировали вовремя, попытались увести корабль вправо, но уже при завершении манёвра зацепили левым бортом подводную скалу.
Может, им всего несколько секунд не хватило.
Обидно...