Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сюда модераторами перемещаются темы, которые дублируют существующие в тематических форумах о Европе, а так же темы ставшие неактуальными

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #201

Сообщение Форум Винского » 16 янв 2007, 13:46

Платные дороги в Европе
Список стран с платными и бесплатными дорогами

Австрия - проезд по некоторым автобанам платный (трасса А-13 от Инсбрука в Италию, с дополнительной оплатой, некоторые тоннели на А-12 платные). Оплачивается покупкой виньетки. Стоимость - 10 дней - 8,8 евро; на 2 месяца - 25,7 евро; на год - 85,7 евро. Клеить - в левом верхнем углу лобового стекла или посередине. Но не в зоне солнцезащитной полосы. Карта платных дорог Австрии
Албания - проезд бесплатный
Белоруссия - проезд по некоторым дорогам платный. От оплаты освобождены транспортные средства, зарегистрированные на территории государств – членов ЕАЭС (Беларусь, Россия, Казахстан, Кыргызстан и Армения), с технически допустимой общей массой не более 3,5 тонн, и буксируемые ими прицепы. Остальным необходимо оборудовать транспортное средство бортовым устройством. Подробнее тут
Бельгия - проезд бесплатный
Болгария - проезд по некоторым автобанам платный. Оплачивается покупкой виньетки. Стоимость 7 дней - 15/8 левы/евро 1 месяц - 30/15 левы/евро 1 год - 97/50 левы/евро Мотоциклы освобождены от оплаты дорог в Болгарии. Виньетка состоит из двух частей. Первая часть – стикер, крепится к нижнему правому углу переднего стекла, а вторая часть должна быть у водителя.
Босния и Герцеговина - проезд по некоторым автобанам платный. Сараево — Зеница, Сараево — Тарчин и Меджугорье - Любушки. Тариф за проезд зависит от категории транспортного средства.
Венгрия Венгрия - проезд по некоторым автобанам платный. Оплачивается покупкой электронной виньетки(внесение в базу данных об оплате). Стоимость на 2016 год: 2.975 HUF - 10 дней, 4.780 HUF - 1 месяц, 42.980 HUF - 1 год
Великобритания - проезд бесплатный: Платные дороги Великобритании
Германия - проезд бесплатный.
Греция - 2 платные трассы Афины - Салоники и вся Эгнатия одос от, грубо говоря Корфу до Ипсалы (это уже Турция,не помню последний пункт в Греции) - оплата оператору на шлагбауме. Платными являются и некоторые мосты.
Дания - проезд бесплатный. Платными являются мосты через Датские проливы.
Италия - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата в пунктах оплат, при съездах с автобанов. Оплата стоимости проезда на пунктах оплаты, непосредственно на дороге в зависимости от пройденного расстояния. В среднем каждые 100 км пробега стоят 4 евро. Дополнительно: Как заказать итальянский Telepass и еще
Ирландия - проезд бесплатный
Испания - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата стоимости проезда на пунктах оплаты, непосредственно на дороге, в зависимости от пройденного расстояния. На автомобиле по Испании: (платные дороги - общая тема)
Латвия - проезд бесплатный
Литва - проезд бесплатный
Люксембург - проезд бесплатный
Македония - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата стоимости проезда на пунктах оплаты, непосредственно на дороге, в зависимости от пройденного расстояния.
Молдавия - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата - покупка виньетки. Стоимость на семь дней - 4 евро, на 15 дней- 8 евро, на 30 дней — 14 евро, 90 дней — 30 евро, 180 дней — 50 евро. Сейчас молдавская виньета имеет вид отпечатанного листа бумаги с необходимой информацией. Проверяться может непосредственно при остановке служащими полиции. Виньетку можно приобрести на всех пограничных таможенных переходах
Источник: Форум Винского © Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам
Нидерланды - проезд бесплатный, за исключением некоторых тоннелей.
Норвегия - проезд бесплатный, но есть платные участки, мосты, тоннели, въезды-выезды в крупные города. Оплата через сайт http://www.autopass.no/ или если дорога частная, на месте, карточкой
Польша - проезд бесплатный. Есть участки платных дорог, оплата на пунктах оплаты, в зависимости от пройденного расстояния
Португалия - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата стоимости проезда в зависимости от пройденного расстояния. Есть специальная тема Платные дороги в Португалии
Румыния - Для проезда по территории Румынии, независимо от классификации дорог, требуется наличие виньетки (Roviniete). Оплата - покупка электронной виньетки(внесение в базу данных по оплате). Стоимость 7 дней - 13,51 RON - 3 EUR 30 дней 31,53 RON - 7 EUR. Купить можно онлайн заранее, но не ранее, чем за 30 дней до даты начала её действия. Оплатить виньетку можно при помощи кредитной карты или банковским переводом. Кроме того, для проезда по некоторым мостам в Румынии также требуется оплата. Для легковых автомобилей производится оплата при переезде через мост Giurgiu-Rousse (на дороге Е70/Е85, на границе Болгарии и Румынии). Стоимость проезда 6 евро.
Словакия - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата - покупка электронной виньетки(внесение в базу данных по оплате). Автомобиль до 3.5 т 10 дней - € 10, 1 месяц - € 14, 1 год - € 50. Клеится в правый верхний угол (вторая часть наклейки должна быть сохранена).
Словения - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата - покупка виньетки. Стоимость - мотоциклы год 55 EUR полгода, 30 EUR неделя, 7,5 EUR Легковые и микроавтобусы до 1.3 метра высотой год, 110 EUR, месяц 30 EUR, неделя 15 EUR. Микроавтобусы выше 1.3 метра высотой - год 220,00 EUR, месяц 60 EUR, неделя 30 EUR. Клеится на левый верхний угол или середину лобового стекла
Турция - автобаны платные, стоимость зависит от пройденного расстояния. Для оплаты проезда требуется или бесконтактный датчик системы OGS или стикер (наклейка) HGS. Клеится на лобовое стекло - ???? куда
Украина - проезд бесплатный
Финляндия - проезд бесплатный.
Франция - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата на самих автобанах в пунктах оплат, в зависимости от пройденного расстояния. В среднем каждые 100 км - 5 евро.
Хорватия - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата стоимости проезда на пунктах оплаты, непосредственно на дороге, в зависимости от пройденного расстояния. В среднем проезд 100 км-5 евро. Есть оплата за проезд по некоторым мостам на острова.
Черногория - проезд бесплатный. Оплачивается только проезд через тоннель Созина и паром в Бока-Которском заливе.
Чехия - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата - покупка виньетки. Автомобили до 3.5 т 10 дней - CZK 310 (11 евро) 1 месяц - CZK 440 (16 евро) 1 год - CZK 1,500 (54 евро). Виньетка состоит из двух частей. Первая часть крепится к лобовому стеклу транспортного средства, а вторую часть (контрольный купон) необходимо сохранять на всё время действия виньетки и предъявлять по первому требованию проверяющих лиц. Виньетка должна крепиться в правом нижнем углу лобового стекла так, чтобы взгляд водителя транспортного средства не был ограничен и её было хорошо видно снаружи.
Швейцария - проезд по некоторым автобанам платный. Оплата - покупка виньетки. Стоимость 40 CHF на год. Клеится на лобовое стекло слева или за зеркалом заднего вида
Швеция - проезд бесплатный. Платны Эресуннский мост
Эстония - проезд бесплатный

Виньетки могут быть куплены в специальных пунктах продаж при пересечении границы, которые работают 24 часа в сутки, или на отдельных АЗС. "Электронную виньетку" виньетку можно купить заранее, по интернету.
НЕ ПРИКЛЕЕНА - ЗНАЧИТ НЕ КУПЛЕНА.
Приклеена должна быть строго в тех местах, которые оговорены в требованиях таким образом, чтобы взгляд водителя транспортного средства не был ограничен и её было хорошо видно снаружи. Прикреплять виньетку к лобовому стеклу при помощи скотча или класть её на приборную доску запрещается. В этом случае она будет считаться недействительной.
Виньетку не следует размещать в месте, где лобовое стекло затемнено или на боковом стекле автомобиля.
За отсутствие надлежащим образом прикреплённой виньетки, в той же Австрии, налагается штраф в размере до € 120. При разбирательстве в суде штраф может достигать от € 300 до 3,000
По истечению срока действия виньетки(любой страны), наклееный на стекло стикер нужно немедленно удалить с переднего стекла. В большинстве стран, за неудалённую наклейку можно получить штраф


Что собой представляют виньетки в Чехии, Австрии (фото)

Ремарка от Винского:
Сколько раз ездил по Австрии (из Германии, Италии) - никаких виньеток не покупал и только сейчас (2014.05.31) узнал из этой темы про то, что их надо покупать. Тоже самое касается Словении. Штрафы мне приходят только за превышение скорости и парковку. Штрафы не оплачивал никогда. Но мой опыт повторять не надо)))

Форум Винского рекомендует
Поиск и аренда автомобиля за границей - минимальные цены, большой выбор автомобилей с автоматом, оценки прокатных контор, скидки
Последний раз редактировалось Автокемпер 13 июл 2008, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25958
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #202

Сообщение Георгий1960 » 10 янв 2010, 09:05

Беру машину в Hertz в Женеве (Французский сектор).
Будет ли на ней Виньетка для Швейцарии?
Георгий1960
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 10.01.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 65
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #203

Сообщение Колямба » 10 янв 2010, 17:41

Итак. Машина в рент в Вене.
Виньетка австрийская, так понимаю, будет. На любой тип дорог? Дальше.
Швейцария. Виньетку на выезде из Австрии покупаю? Или только на въезде в Швейцарию? На АЗС или еще где?
Германия. Оплата "по факту" - если дорога платная попросят. Или в начале или в конце.
Чехия. Та же фигня как со Швейцарией.
Все правильно?
Аватара пользователя
Колямба
почетный путешественник
 
Сообщения: 3212
Регистрация: 14.10.2004
Город: Иркутск
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 49
Страны: 55
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #204

Сообщение ТетяСвета » 11 янв 2010, 14:47

Колямба писал(а):Итак. Машина в рент в Вене.
Виньетка австрийская, так понимаю, будет. На любой тип дорог? Дальше.
Швейцария. Виньетку на выезде из Австрии покупаю? Или только на въезде в Швейцарию? На АЗС или еще где?
Германия. Оплата "по факту" - если дорога платная попросят. Или в начале или в конце.
Чехия. Та же фигня как со Швейцарией.
Все правильно?

А я так понимаю, что не будет у вас австрийской виньетки. Мы брали в венском а.п, виньетки не было - она же нужна, чтобы по платным трассам ездить, поэтому при выезде из города покупали на заправке. То же и со Швейцарией - можно на любой австрийской заправке ближе к границе купить, а можно и прямо на границе в будке. В Германии все дороги бесплатны - ни виньеток, ни толлов нет. Хотя, может, это мне не попадались (а я почти всю Германию вдоль и поперек объездила).
Чехия - та же фигня. На границе с Германией стоит будка с виньетками, мы ее проскочили, и пришлось долго ехать до следующей заправки, торгующей виньетками - т.о. нарушили. Виньетка на 10 дней - 11 евро.
La fine di un viaggio è solo l'inizio di un altro
ТетяСвета
почетный путешественник
 
Сообщения: 3138
Регистрация: 24.09.2008
Город: г. Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Возраст: 60
Страны: 31

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #205

Сообщение Горыныч » 12 янв 2010, 22:13

ТетяСвета писал(а):В Германии все дороги бесплатны - ни виньеток, ни толлов нет. Хотя, может, это мне не попадались (а я почти всю Германию вдоль и поперек объездила).

Все правильно - пока бесплатно...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30125
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #206

Сообщение LubaPytnaya » 22 янв 2010, 11:57

В Германии (Бавария) попалась частная видовая дорога (около15 км, 3 евро), но там как на всем частном - будка с человеком, принимающим оплату.
LubaPytnaya
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 10.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 72
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #207

Сообщение Alexkot » 22 янв 2010, 13:07

Какова сейчас ситуация с Болгарией? По прежнему 5 евро в неделю? Как и где взымается платеж? Какова примерная стоимость проезда по автобанам Турции? Спасибо!
Аватара пользователя
Alexkot
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 16.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 13

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #208

Сообщение GD_SPb » 22 янв 2010, 13:28

Болгария - то ли 5, то ли 7 Евро за 2 недели, платеж взымается на границе.
В Турции от Стамбула до Анкары долларов 10 было (2005 г.)...
Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным
Аватара пользователя
GD_SPb
Старожил
 
Сообщения: 872
Регистрация: 10.09.2004
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #209

Сообщение otser » 22 янв 2010, 14:08

lexkot писал(а):Какова сейчас ситуация с Болгарией? По прежнему 5 евро в неделю? Как и где взымается платеж?

В Болгарии: неделя - 5 евро, месяц - 13 евро. Если в Русе, то через 50м после паспортного контроля.
В Турции в зависимости от расстояния и типа машины. В среднем 200 км - 5 тур.лир
otser
активный участник
 
Сообщения: 669
Регистрация: 24.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 78
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #210

Сообщение Arctic lynx » 22 фев 2010, 06:56

Интересуют прокатные машины в Швейцарии. Виньетка уже наклеена?
"Я не ищу легких путей -- мне лень...."
Аватара пользователя
Arctic lynx
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 42
Страны: 32
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #211

Сообщение health8 » 30 мар 2010, 13:38

Может кто-то даст за вознаграждение виньетку в Швейцарию на конец июня-начало июля? В Москве.
health8
участник
 
Сообщения: 194
Регистрация: 26.02.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 60
Страны: 35

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #212

Сообщение Postman Pechkin » 30 мар 2010, 13:55

health8 писал(а):Может кто-то даст за вознаграждение виньетку в Швейцарию на конец июня-начало июля? В Москве.

Если виньетка корректно приклеена, то оторвать ее без повреждений невозможно, поэтому если она у кого-то и есть, то дать ее напрокат не получится.
Postman Pechkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 3613
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 595 раз.
Возраст: 52
Страны: 25

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #213

Сообщение maxim123 » 30 мар 2010, 14:35

не выезжай на автобан и будет бесплатно. Швейцария маленькая, есть много бесплатных дорог.
К тому же они красивее.
maxim123
активный участник
 
Сообщения: 687
Регистрация: 11.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 66
Страны: 25
Отчеты: 3

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #214

Сообщение yeslii » 14 апр 2010, 14:33

alexisse1 писал(а):Бесплатная дорога Из швейцарии в италию идет по горному серпантину - просто великолепно. Я б сказал, что специально платить не надо

А если ехать по западному берегу Лаго Маджоре, нужна ли будет виньетка?
Аватара пользователя
yeslii
активный участник
 
Сообщения: 849
Регистрация: 18.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 55
Страны: 170
Отчеты: 25
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #215

Сообщение Горыныч » 14 апр 2010, 18:51

yeslii писал(а):А если ехать по западному берегу Лаго Маджоре, нужна ли будет виньетка?

Там же не автострада...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30125
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #216

Сообщение yeslii » 26 апр 2010, 13:48

Горыныч писал(а):
yeslii писал(а):А если ехать по западному берегу Лаго Маджоре, нужна ли будет виньетка?

Там же не автострада...

Хорошо. Извините, но бог знает, что у них считается "магистралью".
А если ориентироваться, что едем из Милана по западному берегу до Локарно,дальше до Белинзоны и обратно в Милан через Лугано.
Как лучше спланировать маршрут, чтоб не выехать на магистраль и без сложных серпантинов? Где лучше пересечь границу?
Аватара пользователя
yeslii
активный участник
 
Сообщения: 849
Регистрация: 18.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 55
Страны: 170
Отчеты: 25
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #217

Сообщение Горыныч » 26 апр 2010, 18:28

yeslii писал(а):Как лучше спланировать маршрут, чтоб не выехать на магистраль

Попробуйте воспользоваться планировщиком маршрута. Задайте точки пребывания, выберите вариант economical (чтобы без платных дорог):
http://www.viamichelin.com/web/Routes
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30125
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #218

Сообщение elka67 » 27 апр 2010, 02:21

а Вы не пробовали рассмотреть такой же маршрут--только немного наоборот!
из милана на аосту ( платно согласно км--порядка 23 евро), долее ( на швейцарию) через перевал сан-бернард ( либо по тоннелю за 20 евро, либо по серпантину бесплатно--это на любителя!),
далее немного по швейцаской автостраде ( 20 км-можно без виньетки: мартиньи-сьер), далее сьер-бриг ( не автострада), в бриг--направо на перевал симплонпасс ( 2.200 м--дорога асфальт 2 полосы), далее после спуска с перевала налево ( италия-небольшой серпантин 30 км), далее швейцария ( локарно)--лугано.( подробные указатели на всех поворотах есть!)
предлагаемый маршрут гораздо живописнее проложенного Вами ! ( водопады, ледники, смотровые площадки--все в наличии)
будут интересовать подробности--подскажу
удачи
elka67
полноправный участник
 
Сообщения: 405
Регистрация: 08.01.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 58
Страны: 64

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #219

Сообщение windflower » 27 апр 2010, 10:42

Spiritus писал(а):Словения - винетка на месяц, стоит 35 евро, контроль тотальный.

Только для магистралей или абсолютно по всем дорогам?
Аватара пользователя
windflower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 17.09.2006
Город: Литва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 48
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #220

Сообщение sergeyf73 » 27 апр 2010, 11:31

windflower писал(а):Только для магистралей или абсолютно по всем дорогам?


В Словении только для магистралей.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20449
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5895 раз.
Возраст: 53
Страны: 42
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #221

Сообщение yeslii » 01 май 2010, 16:51

elka67 писал(а):а Вы не пробовали рассмотреть такой же маршрут--только немного наоборот!
из милана на аосту ( платно согласно км--порядка 23 евро), долее ( на швейцарию) через перевал сан-бернард ( либо по тоннелю за 20 евро, либо по серпантину бесплатно--это на любителя!),
далее немного по швейцаской автостраде ( 20 км-можно без виньетки: мартиньи-сьер), далее сьер-бриг ( не автострада), в бриг--направо на перевал симплонпасс ( 2.200 м--дорога асфальт 2 полосы), далее после спуска с перевала налево ( италия-небольшой серпантин 30 км), далее швейцария ( локарно)--лугано.( подробные указатели на всех поворотах есть!)
предлагаемый маршрут гораздо живописнее проложенного Вами ! ( водопады, ледники, смотровые площадки--все в наличии)
будут интересовать подробности--подскажу
удачи

Спасибо, что так подробно. Но это уже на следующий раз. Сейчас этот маршрут не получается по последовательности.
Аватара пользователя
yeslii
активный участник
 
Сообщения: 849
Регистрация: 18.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 55
Страны: 170
Отчеты: 25
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #222

Сообщение Leary » 17 май 2010, 17:07

Подскажите, предстоит поездка из Праги в Милан, через Инсбрук, в самом первом сообщении этой темы написано что для Австрии винетка нужна, за исключением трассы из Мюнхена через Инсбрук в Италию что как раз соответствует моему маршруту. Как там происходит оплата, что значит за исключением этой трассы?
Leary
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 03.06.2009
Город: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #223

Сообщение sergeyf73 » 17 май 2010, 17:22

Трасса через Инсбрук в Италию оплачивается отдельно, на платежном пункте по дороге, стоит 8 Евро.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20449
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5895 раз.
Возраст: 53
Страны: 42
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #224

Сообщение Лиман » 17 май 2010, 21:24

Прошу совета путешественников, где нужно брать виньетку, и надо ли(2010 год)?: Украина,Румыния,Сербия,Черногория. Спасибо за помощь.
Лиман
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5778
Регистрация: 31.01.2010
Город: Ейск
Благодарил (а): 291 раз.
Поблагодарили: 783 раз.
Возраст: 52
Страны: 46
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #225

Сообщение otser » 18 май 2010, 09:18

Лиман писал(а):где нужно брать виньетку, и надо ли(2010 год)?: Украина,Румыния,Сербия,Черногория.

1. Украина - не надо.
2. Румыния - надо. На таможне - 3 евро (на неделю).
3. Сербия - пункты оплаты на дороге.
4. Черногория - надо. На таможне - 10 евро. Плюс оплата некоторых тоннелей.
otser
активный участник
 
Сообщения: 669
Регистрация: 24.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 78
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #226

Сообщение Лиман » 18 май 2010, 20:46

Спасибо otser.
Лиман
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5778
Регистрация: 31.01.2010
Город: Ейск
Благодарил (а): 291 раз.
Поблагодарили: 783 раз.
Возраст: 52
Страны: 46
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #227

Сообщение ТетяСвета » 27 май 2010, 16:15

Postman Pechkin писал(а):
health8 писал(а):Может кто-то даст за вознаграждение виньетку в Швейцарию на конец июня-начало июля? В Москве.

Если виньетка корректно приклеена, то оторвать ее без повреждений невозможно, поэтому если она у кого-то и есть, то дать ее напрокат не получится.


Вот в этой связи и вопрос - когда последний раз ездила в Швейцарию, купила виньетку, при сдаче машины начала по привычке отдирать и увидела надпись, что оторванная от стекла виньетка на следующие поездки недействительна. Т.е. виньетка сроком год, а если я, например, резидент Швейцарии и в течении года поменяла машину, новую виньетку покупать?
И как тогда реагировать на это:
http://www.adac-shop.de/schweiz_vignettenschaber,pid,9368,rid,30,produktdetail.html
Прямо скребок вместе с виньеткой продают законопослушным гражданам? Может, тогда и на приграничных заправках продают этот боекомплект? Надо будет внимательно присмотреться.
А никто не пробовал на сайте покупать виньетку? Как ее физически получить? По почте?
Не понимаю алгоритма
La fine di un viaggio è solo l'inizio di un altro
ТетяСвета
почетный путешественник
 
Сообщения: 3138
Регистрация: 24.09.2008
Город: г. Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Возраст: 60
Страны: 31

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #228

Сообщение Postman Pechkin » 27 май 2010, 17:07

ТетяСвета писал(а):Т.е. виньетка сроком год, а если я, например, резидент Швейцарии и в течении года поменяла машину, новую виньетку покупать?

Да, т.к. виньетка дает право на проезд конкретному транспортному средству, а не владельцу виньетки.

ТетяСвета писал(а):Прямо скребок вместе с виньеткой продают законопослушным гражданам?

Ну это самый обычный скребок для очистки стекол в том числе и от ненужных виньеток например с истекшим строком действия. Сохранность виньетки, как впрочем и все остального что будет отшкрябано от стекол - не гарантируется

ТетяСвета писал(а):А никто не пробовал на сайте покупать виньетку?

А смысл? цены там все равно такие же как и на заправках
ТетяСвета писал(а):Как ее физически получить? По почте?

Скорее всего да, высылают по почте
Postman Pechkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 3613
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 595 раз.
Возраст: 52
Страны: 25

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #229

Сообщение ТетяСвета » 27 май 2010, 17:12

Postman Pechkin
Спасибки! Очень грамотно все объяснили.
Смутило, что на сайте про скребок было написано - для отскребания виньеток Вот что значит бытие определяет сознание - что русскому хорошо (отскрести и по новой приляпать), то немцу - смерть ( как же это можно с грязноватым стеклом ездить)
La fine di un viaggio è solo l'inizio di un altro
ТетяСвета
почетный путешественник
 
Сообщения: 3138
Регистрация: 24.09.2008
Город: г. Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Возраст: 60
Страны: 31

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #230

Сообщение Postman Pechkin » 27 май 2010, 17:15

ТетяСвета писал(а):Смутило, что на сайте про скребок было написано - для отскребания виньеток

Это был мощный маркетинговый ход сайта ADAC, который почти сработал
Postman Pechkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 3613
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 595 раз.
Возраст: 52
Страны: 25

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #231

Сообщение Alexkot » 27 май 2010, 17:34

Свежая информация по платным дорогам:
1) Румыния - виньетка 3 евро на 7 дней.
2) Болгария - виньетка 5 евро на 7 дней.
3) Турция - на некоторых пунктах оплаты (в районе Анкары) извели коридоры по взыманию кэша, заменив их пунктами продажи смарт-карт. Оные бвают за 30 и 50 лир. Хватает на долго. Купленную карточку нужно подносить к читалке на въезде и выезде. В первом случае показывается остаток в лирах, во втором остаток + списываемая сумма. При прохождении некоторых платных тонелей карточка не канает - берут только кэш.
Аватара пользователя
Alexkot
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 16.10.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 13

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #232

Сообщение smit67 » 08 июн 2010, 19:52

Не попдайте в ПОРТУГАЛИИ!
При въезде на платную дорогу все открыто и надо самим взять карточку - без неё при выезде МАКСИМАЛЬНАЯ оплата - 37 ЕВР
Даже показания ЖПС навигатора с записью трека не документ... Жульё словом
Всё бывает, только "Вдруг" - не бывает.
smit67
активный участник
 
Сообщения: 974
Регистрация: 08.09.2008
Город: Белгород
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 58
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #233

Сообщение Vm1512 » 15 июн 2010, 16:35

smit67 писал(а):Не попдайте в ПОРТУГАЛИИ!
При въезде на платную дорогу все открыто и надо самим взять карточку - без неё при выезде МАКСИМАЛЬНАЯ оплата - 37 ЕВР
Даже показания ЖПС навигатора с записью трека не документ... Жульё словом


А где надо брать самому? Автомат или человек в будке? Какой ряд занимать?
Vm1512
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 15.06.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #234

Сообщение smit67 » 18 июн 2010, 20:47

Vm1512 писал(а):
smit67 писал(а):Не попдайте в ПОРТУГАЛИИ!
При въезде на платную дорогу все открыто и надо самим взять карточку - без неё при выезде МАКСИМАЛЬНАЯ оплата - 37 ЕВР
Даже показания ЖПС навигатора с записью трека не документ... Жульё словом


А где надо брать самому? Автомат или человек в будке? Какой ряд занимать?


В Португалии автомат, всё берёте сами.
Не левый (обозначен зелёной карточкой)
Всё бывает, только "Вдруг" - не бывает.
smit67
активный участник
 
Сообщения: 974
Регистрация: 08.09.2008
Город: Белгород
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 58
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #235

Сообщение Alex2727 » 26 июн 2010, 21:47

smit67 писал(а):Не попдайте в ПОРТУГАЛИИ!
При въезде на платную дорогу все открыто и надо самим взять карточку - без неё при выезде МАКСИМАЛЬНАЯ оплата - 37 ЕВР
Даже показания ЖПС навигатора с записью трека не документ... Жульё словом


Там и автоматы, и открытые полосы для тех, кто имеет абонемент. На выезде кстати тоже. Но стоят камеры и считывают номера авто, если сунетесь без оплаты и абонемента, то получите штрафняк.
У меня кстати там тоже попандос случился. Выезжал на платную А4 где-то в районе Паредеса, автоматов вообще не увидел. Еду себе, гляжу, а уже касса для оплаты Объясняю чуваку, что автоматов нигде не видел, а он по-английски не понимает, только тычет мне в сторону табло - плати, мол, за полную трассу. Пришлось 23 евро отслюнявить.... Кстати, я так и не понял, как туда попал, минуя автоматы. Позже один местный сказал, что такое бывает.
Alex2727
путешественник
 
Сообщения: 1277
Регистрация: 28.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 67
Страны: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #236

Сообщение Natalia Korneeva » 27 июн 2010, 00:20

Leary писал(а):Подскажите, предстоит поездка из Праги в Милан, через Инсбрук, в самом первом сообщении этой темы написано что для Австрии винетка нужна, за исключением трассы из Мюнхена через Инсбрук в Италию что как раз соответствует моему маршруту. Как там происходит оплата, что значит за исключением этой трассы?


Если двигаетесь из Мюнхена через Австрию в Италию - то виньетку покупаете обязательно, если пользуетесь платными австрийскими дорогами, а не просёлками.
А на маршруте Инсбрук - Италия (конкретно пограничный пункт Brenner/Brennero) - то тут вы оплачиваете платный мост EUROPA - очень высокий на бетонных столбах над пропастью. Они (австрийцы) наверное уже с десяток раз как его строительство окупили своими немеренными поборами, но...упорно продолжают пробивать чеки. А никто не пробовал объехать его по бесплатной живописной дороге ? : дело в том, что как раз с неё он-то и виден очень хорошо, а вот когда на нём находишься, то из-за забора и не понимаешь, какой провал под тoбой и за что тут вообще-то платишь... Время, конечно, при таком пути теряется, но предлагаю как альтернативный вариант (сами мы из Бользано в Инсбрук и обратно - раз с оплатой, а в другой раз под мостом ездим - зависит от настроения и спешки).

Вот так ещё (если не использовать виамишлин...) можно рассчитать оплату, километраж и время в пути по ИТАЛьЯНСКИМ платным автострадам
http://www.autostrade.it/autostrade/ric ... ostrade=on
задала здесь, к примеру, от Милана до Рима...
Короче, пользуемся итальянским сайтом автодорог avtostrade.it ... к сожелению у них нет англо-страницы на сайте
Natalia Korneeva
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 11.01.2010
Город: Dolomiti
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #237

Сообщение Горыныч » 27 июн 2010, 08:19

Natalia Korneeva писал(а):А на маршруте Инсбрук - Италия (конкретно пограничный пункт Brenner/Brennero) - то тут вы оплачиваете платный мост EUROPA

А разве мост оплачивается на границе? Т.е. уже далеко после проезда?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30125
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #238

Сообщение Natalia Korneeva » 27 июн 2010, 12:41

Горыныч писал(а):
Natalia Korneeva писал(а):А на маршруте Инсбрук - Италия (конкретно пограничный пункт Brenner/Brennero) - то тут вы оплачиваете платный мост EUROPA

А разве мост оплачивается на границе? Т.е. уже далеко после проезда?


Нет, конечно же не на границе, а где-то в непосредственной близости у моста. Просто я имела ввиду для тех, кто въезжает в Италию/Австрию через BrennerPass/Passo Brennero, a то кто ж его знает, какие ещё пути пересечения границы можно выбрать... хотя это оптимальный путь из одного Тироля в другой.
Natalia Korneeva
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 11.01.2010
Город: Dolomiti
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #239

Сообщение Горыныч » 27 июн 2010, 13:06

Кстати, сколько по нему проезд стОит?
А то, я по нему так ни разу и не проехал, все по маленькой дорожке...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30125
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #240

Сообщение Natalia Korneeva » 27 июн 2010, 20:21

Горыныч писал(а):Кстати, сколько по нему проезд стОит?
А то, я по нему так ни разу и не проехал, все по маленькой дорожке...


На сегодняшний день, как и говорилось выше (кажется sergej...) стоит 8 €вро. Так оно и есть - проверила на сегодня цену на 27.06.2010.

A вот чтобы избежать оплаты моста (кстати, официально мы не за мост платим, а за пользование участком австрийской платной дороги BrennerAutobahn, вот что я выяснила порывшись в инете) где нужно с дорог "широких" съезжать? Я вот тут вычитала, что если двигаешься со стороны Италии, то ещё в Италии перед границей где на автостраде вывески появляются "Ultima Uscita", потом проезжаешь по городу Бреннеро (там кстати на дороге не такой давнишний аутлет-центр стоит, кто-нибудь ходил за покупками? http://www.dob-brennero.com/de/shops/da ... /index.php ) и далее - по австрийским просёлкам. А вот назад на широкую дорогу надо в Steinаch am Brenner возвращаться? Надо это дело поподробней как-то уточнить, мой "водитель" особо подробностей не вспомнил, бываем там редко, да и то в основном по Евро-мосту проскакивали... А назад как будет? Где в Австрии после Инсбрука съехать надобы?
Natalia Korneeva
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 11.01.2010
Город: Dolomiti
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #241

Сообщение Горыныч » 27 июн 2010, 20:49

Natalia Korneeva писал(а):А вот назад на широкую дорогу надо в Steinаch am Brenner возвращаться?

Тогда, наверное, в Инсбруке заплатите. Мне кажется, если не хотите платить и никуда не спешите, надо дальше по маленькой дорожке и ехать...
Там ведь оплата при выезде с автобана проходит? По крайней мере, если ехать из Италии и съезжать в Штайнахе, придется заплатить 4 евро...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30125
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #242

Сообщение slgosha » 03 июл 2010, 17:41

А как проезжать транзитные телепасы в Италии? Какие распознавательные знаки должны там быть?
slgosha
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 03.07.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #243

Сообщение Горыныч » 03 июл 2010, 19:06

Вы собираетесь оплачивать проезд через систему Telepass?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30125
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #244

Сообщение slgosha » 05 июл 2010, 00:10

А разве есть альтернатива в Италии?
Имелось ввиду промежуточные пропускные пункты (или как там они называются) на автомагистралях Италии.
slgosha
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 03.07.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #245

Сообщение Shwed » 05 июл 2010, 00:14

slgosha писал(а):А разве есть альтернатива в Италии?

Есть, ехать не через Телепасс, а через будки, где принимают налик или карты. Сверху картинка мужик и монетки или нарисованы платёжные карты. Телепасс обычно крайний правый проезд.
PUTIN STOP KILLING CHILDREN
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20393
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2307 раз.
Возраст: 53
Страны: 90
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #246

Сообщение Горыныч » 05 июл 2010, 06:15

slgosha писал(а):А разве есть альтернатива в Италии?

Телепасс - специальная система, позволяющая считывать данные с проезжающих машин. Для тех, у кого этой системы нет - все по старинке: наличка или карты.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30125
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #247

Сообщение slgosha » 05 июл 2010, 11:47

Ну это мне известно о знаке с мужиком или монетами, и с буквой t для специально оборудованных машин. Это все для съезда с автомагистрали. А если мне не надо съезжать с автомагистрали, а ехать нужно дальше. Не все же КПП стоят только на съезде с автомагистрали, стоят же и посреди магистрали. Видел такие, вот например:
http://maps.google.com/maps?ll=45.61104 ... &t=h&hl=uk , или каждый участок оплачивать отдельно?
slgosha
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 03.07.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #248

Сообщение Shwed » 05 июл 2010, 11:55

slgosha писал(а):или каждый участок оплачивать отдельно?

Оплачивать отдельно. Проезжал такой в Милане на кольцевой.
PUTIN STOP KILLING CHILDREN
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20393
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2307 раз.
Возраст: 53
Страны: 90
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #249

Сообщение Natalia Korneeva » 05 июл 2010, 16:44

А ещё этим летом - наверное первый раз попали, при съезде с итальянской автострады - в кассу-автомат, т.е. вообще никаких живых кассиров не было. Кажется, дело было в верхней Адриатике, в зоне морских курортов (Чезенатико?..)
Natalia Korneeva
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 11.01.2010
Город: Dolomiti
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #250

Сообщение Sobakevich » 05 июл 2010, 17:15

Natalia Korneeva писал(а):А ещё этим летом - наверное первый раз попали, при съезде с итальянской автострады - в кассу-автомат, т.е. вообще никаких живых кассиров не было. Кажется, дело было в верхней Адриатике, в зоне морских курортов (Чезенатико?..)

В Италии и Франции большинство приемных пунктов автоматы, без людей, суешь карточку (банковскую), врата открываются. Имхо самый удобный для туриста вариант.
Sobakevich
полноправный участник
 
Сообщения: 423
Регистрация: 23.03.2010
Город: Сан-Франциско
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 39
Страны: 146
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Платные дороги в Европе, как оплачивать проезд по платным дорогам

Сообщение: #251

Сообщение Cава » 05 июл 2010, 17:20

Stephan писал(а):Франции большинство приемных пунктов автоматы, без людей


Может мне так попадало платил раз 12 наверное везде сидели живые люди оплачивал в основном наличкой лиш несколько раз карттой .
Вся жизнь в пути , неизвестно куда .
Аватара пользователя
Cава
почетный путешественник
 
Сообщения: 2469
Регистрация: 26.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 272 раз.
Возраст: 53
Страны: 53
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЕвропейский архив



Включить мобильный стиль