Автомобиль на двойном учёте, смена номеров на границе

[Plutonium-239]

Где регистрируют машины всегда трутся типы с рамками и шуруповёртом и сам видел как они быстро рамки меняют. Там реально откручивается и прикручивается новая моментом.

[Maxon_d]

Вопрос технического характера.
На сколько я помню (давно это было), но при въезде на наш пункт пересечения государственной границы всем выдают что-то типа обходного листа для прохождения занимательного квеста по сбору подписей и печатей, в котором указывается номер автомобиля и кол-во человек в команде .
Так вот вопрос к тем, кто ехал по маршруту родина -> заграница и менял номера с РФ на ЕС возле дьютифри (после выполнения всех заданий квеста).
Как к этому относиться рулевой у шлагбаума на выезде? Не возникает ли у него удивления и недопонимания, когда в бумажке один номер значится, а на автомобиле уже другой?

[Plutonium-239]

Не возникает ли у него удивления и недопонимания, когда в бумажке один номер значится, а на автомобиле уже другой?

Я думаю возникнет, поэтому так никто не делает.

[Maxon_d]

Как не делает, вот:

несколько раз менял сразу после таможни у дьюти-фри (на Торфяновке)

[Автопутешественник]

Как не делает, вот:

На МАПП РФ\Финляндия при въезде иногда давали просто талончик, куда уже вписано было количесвто пассажиров. При выезде после дьютика этот талончик (заламинированный) сдавался обратно. Сами водители ничего в нем не заполняли. И эта дурь отнюдь не постоянно была. Так, волнами накатывало. И номера можно было поменять после этого придурка у шлагбаума. Там до финской стороны пара километров нейтралки.

[zvonand]

Если номера стандартно ставятся на заклепки то можно их заранее высверлить и закрепить через те дырки пластиковыми стяжками (теми что электрические провода в жгуты собирают)

На Амазоне за 10 евро продаётся комплект держателей номеров на липучках. Взял 2 комплекта, уже 2 года езжу, держат намертво, и меняются за 5 секунд каждый.

[Andrew1969]

Мягко говоря враньё про Литву. У нас машина поставлена на временный учёт в Литве без растаможки. При этом номера российские не забирали.

Но техпаспорт российский ведь забирали? Или вы считаете, это действие ничего не значит для Литвы? Понятно, что вы могли получить дубликат в России, но вопрос не в этом.

[Andrew1969]

а как он выглядит временный учет? У меня внж в литве, не пмж, но сколько не обращался в регитру всегда учет был нормальный без даты деействия если о ней идет речь

временный выглядит так, что техпаспорт выдают на срок действия временного ВЖ иностранца
странно, если у вас было иначе

[Plutonium-239]

Но техпаспорт российский ведь забирали?

СТС забрали да. Ну и что? Это не значит, что машина снята с российского учёта.

[Andrew1969]

СТС забрали да. Ну и что?

Лишь то, что по Литве надо передвигаться с номерами Литвы и въезжать в Литву тоже по ним. Снялись вы с учета в РФ или нет, им все равно, конечно.

[Plutonium-239]

Andrew1969, естественно, т.к. на РФ номерах передвигаться по ЛР запрещено. За исключением калининградского транзита.

[mmmppp]

Слушайте, вы тут шуруповерты обсуждаете, но меня вот chatgpt-4.1(платный) уверяет что как только я поставил машину на постоянный учет в польше - она теряет статус товара ЕАЭС даже если регистрация в рф еще действительна. То есть как бы прямой обман таможни выходит..

Ситуация: машина сделана в рф в 2021 году,
Имеет регистрацию в рф - стс, номера
Имеет постоянную регистрацию в польше - стс, номера

Если отбросить в сторону аргумент что "рф таможня не узнает" то, цитирую гпт:

Главный критерий — выпущен ли авто в свободное обращение в третьей стране. Если автомобиль прошёл процедуру постоянной регистрации в ЕС (то есть оформлен для постоянного пользования и растаможен в ЕС), он считается выпущенным в свободное обращение в третьей стране. Даже если российские документы ещё действуют, этот факт для таможни — ключевой.

При въезде обратно в ЕАЭС (РФ) таможня скорее всего будет считать автомобиль иностранным товаром, так как его выпускали в свободное обращение в ЕС (то есть там уже уплачены местные пошлины и налоги, и он легально обращается как европейский товар).

Согласно таможенному законодательству ЕАЭС, статус «товара ЕАЭС» сохраняется только при условии, что товар не был выпущен в свободное обращение в третьих странах. Если автомобиль был растаможен в ЕС и поставлен на постоянный учёт, он считается выпущенным в свободное обращение в третьей стране. При обратном ввозе в ЕАЭС такой автомобиль подлежит таможенному оформлению как иностранный товар, с уплатой соответствующих пошлин и налогов.

Короче, как будто вопрос чуть более серьезный чем "на каком расстоянии от будки перевешивать номера" (либо chatgpt врет, но где то выше по ветке уже всплывало про таможенные правила eaэс). Что думаете?

[Tomwaites]

Короче, как будто вопрос чуть более серьезный чем "на каком расстоянии от будки перевешивать номера" (либо chatgpt врет, но где то выше по ветке уже всплывало про таможенные правила eaэс). Что думаете?

Больше чем уверен chatgpt не врет. Мой Grok 3 тоже дает примерно такой же ответ с общим выводом — двойной учет вне закона. Апологеты двойного учета уверяют, что на двойную регистрацию в ЕС нет запрета, но в то же время почему-то стесняются производить замену номерных знаков на виду у пограничников, а стараются выполнить этот процесс незаметно. На вопрос "чего стесняемся?" — не отвечают. (С 01.04.2025 при въезде в ЕАЭС на авто с иностранной регистрацией кроме таможенной пошлины вменили еще конские тарифы на утильсбор.)

[mmmppp]

двойной учет вне закона

Пожалуйста, не пишите офтопик.

Не существует никакого двойного учета, есть два разных учета в разных экономических зонах. Которые не могут противоречить друг другу (за исключением германии конечно же).
То что так же как в 99.9% случаев неграмотные люди пишут "двойное гражданство", хотя это два разных гражданства.

НО, похоже что Учет (регистрация) НЕ РАВНО таможенному статусу!

почему-то стесняются производить замену

да никто вроде не стесняется, вплоть до замены прямо перед шлагбаумом пограничника. Тут тонкость в том что пограничник НЕ РАВНО таможенник.

[Tomwaites]

Не существует никакого двойного учета,

Существует, прочитайте внимательно название ветки, в которой идет обсуждение проблемы. Или напишите админу протест за "оффтопик". Тонкость разницы между пограничником и таможенником тонко подмечена, но сути дела не меняет.

[dkch32]

название ветки

Какое отношение название ветки имеет к существованию или не существованию чего бы то ни было?

Нет никакой двойной регистрации, не существует такого режима.

Две регистрации не являются "незаконными". Можно хоть 23 сделать, просто это не означает наличие нужного статуса во всех зонах.

[rwr]

Нет никакой двойной регистрации, не существует такого режима.

Это если бы ресурс был юридическим или филологическим с оплатой за качество услуг. Но это ведь просто обмен опытом, где главное - "сути дела не меняет". Поэтому да - двойной учет, отказ от гражданства, доверенность на вывоз ребенка и германия с маленькой буквы. Главное же суть, а не как написано.

Доверять ли тому, что написано рядом - дело личное.

[Maxon_d]

но меня вот chatgpt-4.1(платный) уверяет

А вы попросите ваш платный chatgpt предоставить ссылки на источники из которых он сделал эти выводы. Очень желательно, что бы это были ссылки на действующие законы и нормативные акты, а иначе не понятно на каком основании сделаны эти выводы и насколько они достоверны.
Было уже несколько раз,что этот преслоутый чат гтп делает выводы (на основании устаревший или не достоверной информации), которые не соответствуют действительности. Просите источники, а выводы делайте сами. Ну и если не тяжело поделитесь со всеми источниками.
Всем хорошего дня.

[mmmppp]

Вот что gpt накопал в режиме research https://chatgpt.com/share/6841473f-b9ec ... d8e4c9c62f

Вот основная ссылка на консультант плюс - https://www.consultant.ru/document/cons ... 0%B7%D0%B0

1. Таможенная процедура экспорта - таможенная процедура, применяемая в отношении товаров Союза, в соответствии с которой такие товары вывозятся с таможенной территории Союза для постоянного нахождения за ее пределами.

Получается что даже если на стороне рф никакой "экспорт" в явном виде не производился - процедура постоянной регистрации в ес (которая невозможно без растаможки) запускает "таможенную процедуру экспорта" на стороне рф.

2. Товары, помещенные под таможенную процедуру экспорта и фактически вывезенные с таможенной территории Союза, утрачивают статус товаров Союза, за исключением случаев, когда в соответствии с пунктами 4 и 7 статьи 303 настоящего Кодекса такие товары сохраняют статус товаров Союза.

То есть формально машина перестает быть товаром ЕАЭС после получения постоянной регистрации в ЕС..
Мое личное мнение: это полный бред с точки зрения человеческой логики, но бюджет и таможню это конечно не волнует.

Ну а таможенник "на земле" имеет лишь один шанс узнать об этом - если увидит планки номеров другого государства. Но мало ли какую фигню возят в багажниках... То есть формально - это обман таможни, но с низким шансом на обнаружение..

И вот теперь я не понимаю, врет консультант плюс, или таможенники на местах не знают законов)) Буду рад ошибиться.

[Plutonium-239]

которая невозможно без растаможки

Это, мягко говоря, враньё.

[mmmppp]

Это, мягко говоря, враньё.

по сути это может быть враньем в части случаев, но мне интересен только мой случай.
Два месяца общения с таможней ЕС и таможенным брокером, внесение и возврат залога, и годовой запрет на продажу авто в ЕС, и по итогу авто стало ЕС-ным.

[Plutonium-239]

mmmppp, что вы от форумчан то хотите? Ну не ездите на своём авто в РБ и РФ. Кто вам мешает?

[Maxon_d]

Вот основная ссылка на консультант плюс - https://www.consultant.ru/document/cons ... 0%B7%D0%B0

Интересное и захватывающее чтиво.
Каждый абзац приходится перечитывать по несколько раз, что бы понять что там написанно (вроде как буквы и слова знакомые, но смысл не ясен).

[mmmppp]

А самый прикол в то что не существует "утраты статуса товара ЕС".
То есть можно купить и зарегать машину в ЕС, поехать на ней в РФ, растаможить и провести регистрацию в РФ, и затем менять номера до посинения катаясь туда сюда.

[Maxon_d]

Там тоже не всё однозначно, там где-то видел фразу про постоянный вывоз товара, но раз ты вобираешься на автомобиле в РФ, то это уже не постоянный вывоз. Но может я ошибаюсь, надо читать внимательнее, а там очень много текста.

[Andrew1969]

уверяет что как только я поставил машину на постоянный учет

так понимаю, если в техпаспорте срок регистрации указан до истечения ВЖ, то это точно не постоянная регистрация и описываемые риски не применимы?
в Литве автомобили владельцев временного ВЖ ставят на учет именно так (никакой растаможки нету) , то есть учет временный

[zvonand]

Получается что даже если на стороне рф никакой "экспорт" в явном виде не производился - процедура постоянной регистрации в ес (которая невозможно без растаможки) запускает "таможенную процедуру экспорта" на стороне рф.

Перечитайте и попытайтесь осознать написанное. Каким образом какая-то процедура в условной Германии запускает процедуру экспорта в России? Полномочия германской таможни заканчиваются на границе Германии, полномочия российской таможни заканчиваются на границе России.

2. Товары, помещенные под таможенную процедуру экспорта и фактически вывезенные с таможенной территории Союза, утрачивают статус товаров Союза

Да, если вы поместили свой товар (в данном случае -- машину) под таможенную процедуру экспорта. Я вот свою никуда не помещал :) Можно снять машину с учёта в связи с вывозом за границу, тогда и будет экспорт. Автоматически это не происходит.
Кстати, даже внутри стран ЕС это не происходит -- когда я получал немецкие номера, голландский учёт прекращал я сам, уже имея на руках немецкий техпаспорт.

Не надо полагаться на чатгпт и иже с ним. Он хорошо отвечает в случае, если вопрос прост, понятен, однозначен и на него есть ответ. В противном случае он начинает галлюцинировать. Плюс немаловажно, как вы задали вопрос, он часто склонен галлюцинировать в сторону того, как вопрос был задан.

Откуда чатугпт знать ответ на вопрос, на который ответ не знает никто? Считайте его просто очень продвинутым Ctrl+F :)

Я даже писал в таможню РБ перед тем как первый раз поехать. Они отморозились, выдав ответ навроде "ну если номера российские -- то машина российская, если нет -- то не российская".

Самим таможенникам, по моему небольшому опыту, абсолютно все равно, какой статус имеет ваша машина вне их юрисдикции. Когда я появился на номерах РФ на литовско-белорусской границе, они просто уточнили, откуда я такой взялся и на этом их интерес был окончен, то же самое с пограничником, который осматривал машину. Лежащие на видном месте вторые номера, к которым у меня есть документы, их абсолютно не интересовали.

почему-то стесняются производить замену номерных знаков на виду у пограничников

Вы не поверите, насколько им все равно на это, пока ты не на территории погранпункта. Белорусского пограничника волновало только то, что на нейтралке люди вышли из машины покурить, и он тряпками загнал всех обратно -- непорядок :)

Плюс, я думаю, тут взаимный интерес меняющего номера, пограничника и таможенника. Никому из нас троих не упёрлось выяснять, по каким таким законам мы меняем номера.

В прошлом году, на границе РФ-Латвия, на прямой вопрос пограничника и таможенницы "а вы уверены, что вас пустят на той стороне" я ответил "да, есть номера" и им дальше было неинтересно. Их интерес -- чтоб меня не развернули и не пришлось на меня тратить время, видимо.

[zvonand]

Согласно таможенному законодательству ЕАЭС, статус «товара ЕАЭС» сохраняется только при условии, что товар не был выпущен в свободное обращение в третьих странах.

Вот конкретно для этого пассажа было бы интересно получить ссылку на первоисточник. сколько я не искал -- ничего подобного не находил

[Tomwaites]

насколько им все равно на это, пока ты не на территории погранпункта

Вот и я недоумеваю : с чего такие ухищрения при замене номерных знаков — где какая нейтралка и все такое. Спрашиваю : если уверены, что закон ЕС не нарушаете, к чему такая суета? Подъезжаете к шлагбауму, знаете, что там везде камеры наружного наблюдения, но деловито и спокойно меняете номера, Не хотят воспользоваться своим правом, а стремятся по привычке, тайком и тишком. Что- то не так в такой поведенческой мотивации.

[zvonand]

Подъезжаете к шлагбауму, знаете, что там везде камеры наружного наблюдения, но деловито и спокойно меняете номера

не поверите, примерно так и делал. ну только а зачем ждать шлагбаума, если на нейтралке всегда затык? встал в очередь, вышел, поменял, сел в машину и сидишь в очереди.

нарываться тоже не надо, сделать вам ничего не сделают, но на расспросы можно попасть. зачем?
увидев в вагоне пьяного буйного шкафа 2на2 метра, вы же, наверное, сядете подальше от него? хотя казалось бы, ваше право сесть рядом с ним никто у вас не отнимал...

а ещё вся нейтралка всегда просматривается камерами со всевозможных ракурсов, так что наивно думать, что вас где-то не видно. вас прекрасно видят обе стороны, другое дело, что им неинтересно.

да и вообще, что вы хотите доказать-то? что живём мы неправильно?)

[Tomwaites]

да и вообще, что вы хотите доказать-то?

Ничего доказывать не хочу и не собираюсь. Просто никак не возьму в толк— к чему такой сыр-бор. Пример со "шкафом 2х2" в трамвае не имеет отношения к рассматриваемой проблеме.

[zvonand]

Пример со "шкафом 2х2" в трамвае не имеет отношения к рассматриваемой проблеме.

Это на вопрос "почему вы не хотите прямо под шлагбаумом менять"

[RattusNorvegicus]

Получается что даже если на стороне рф никакой "экспорт" в явном виде не производился - процедура постоянной регистрации в ес (которая невозможно без растаможки) запускает "таможенную процедуру экспорта" на стороне рф.

Не получается.
Не припутывайте таможенные процедуры к товарам для личного пользования, коими являются, в том числе, ТСЛП - транспортные средства для личного пользования.
К товарам для личного пользования применима лишь одна процедура - таможенная процедура таможенного транзита.
Экспорт - это по декларации на товары, а не по пассажирской таможенной декларации. Нефть, газ, удобрения, лес, мёд, пенька и т.д.

Пункт 3 ст. 258 ТК ЕАЭС - Товары для личного пользования, перемещаемые через таможенную границу Союза, для их нахождения и использования на таможенной территории Союза или за ее пределами должны быть выпущены таможенными органами, за исключением случаев, когда такие товары для личного пользования считаются выпущенными при наступлении событий, предусмотренных пунктом 5 статьи 262 настоящего Кодекса, в порядке и на условиях, которые предусмотрены настоящей главой, без помещения таких товаров под таможенные процедуры, за исключением таможенной процедуры таможенного транзита.

[Tomwaites]

почему вы не хотите прямо под шлагбаумом менять"

Менять номера "под шлагбаумом" - вообще экзотика, и такие случаи здесь не встречались. Заменой номеров непосредственно "перед" шлагбаумом, ни сразу "позади" него, тоже никто до этого не хвастался.

[m83]

Менять номера "под шлагбаумом" - вообще экзотика, и такие случаи здесь не встречались. Заменой номеров непосредственно "перед" шлагбаумом, ни сразу "позади" него, тоже никто до этого не хвастался.

Вы не внимательны. Здесь много таких сообщений. Посмотрите, например, стр.4

[m83]

Поделитесь пожалуйста опытом, кто так делал, в каких переходных пунктах длинная транзитная тзона для "комфортной замены табличек?

И в каких переходных пунктах быстрое время прохождения из ЕС в РФ

[whoamii]

Поделитесь пожалуйста опытом, кто так делал, в каких переходных пунктах длинная транзитная тзона для "комфортной замены табличек?

И в каких переходных пунктах быстрое время прохождения из ЕС в РФ

Осталось не так много переходов ЕС-РФ, с длинной транзитной наверное Шумилкино пойдет, но насчет "быстрое время" - таких точно уже нет, и давно.

[ddmitri]

Tomwaites, (С 01.04.2025 при въезде в ЕАЭС на авто с иностранной регистрацией кроме таможенной пошлины вменили еще конские тарифы на утильсбор.)

Не вводите в заблуждение, нет такого.

[Tomwaites]

ddmitri, "Что такое утилизационный сбор, какой он в 2025 году и как может измениться в будущем
Рассказываем, что такое утилизационный сбор, кому и когда его оплачивать, что будет, если этого не сделать"
https://auto.ru/mag/article/utilizacionnyy-sbor/

[Tomwaites]

m83, на стр.4 один такой пример от смельчака, который воспринимать всерьез не стоит. Вместе с тем, на этой же странице от другого участника приведен аргумент, заслуживающий внимания : "Таким образом если после постановки на учет авто в ЕС автовладелец решит вернуться в РФ на старых российских рег.номерах, то он попадает под действие ч.2, ст. 12.2 КоАП РФ. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков, влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев."
В принципе, 5000₽ штрафа + не поездить от 1 до 3 мес + N ₽ за нахождение авто на штрафстоянке, можно пережить, но ведь без "устранения правонарушения" все равно не отпустят.

[m83]

"Таким образом если после постановки на учет авто в ЕС автовладелец решит вернуться в РФ на старых российских рег.номерах, то он попадает под действие ч.2, ст. 12.2 КоАП РФ. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков, влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев."

Видел ранее это сообщение, но по своей ограниченности не могу понять применение этому.
В случае, если а/м въехал в РФ на РФ номерах и ездит по РФ только на этих номерах, то не вижу никакого нарушения и способа проверки оного.
Если же авто въехало в РФ на номерах РФ, а по территории РФ передвигается на номерах ЕС (чтобы не светить намера на камерах, например), тогда согласен эта статья применима и проверка такого нарушения не выглядит сложной.

И я согласен с теми, кто считает что нет состава нарушения в двойной регистрации, если а/м проходит все тех.регламенты (тех.осмотр и т.д.) полностью в двух странах и платятся все соттв. налоги и сборы за авто в двух странах. Не вижу здесь нарушений закона ни одной из сторон и также не вижу какогото получения дополнительной незаконной выгоды или обогащения за счёт других, скорее обратное...

[grin74]

Проехал сегодня через тересполь->брест, номера с ес на рф менял на середине моста, после польского последнего пограничника, но до первого белорусского, движение было активное, минуту времени заняло, еле успел. Номера не прятал, поляки вообще не смотрели ничего в машине, белорусы фокусировались на чем то другом, номера в открытую лежали в багажнике, они их подвинули и осмотрели сакральную нишу запаски)) далее именно мою машину они послали на рентген, вопросов также не было. Погранцы немного похикикали типа откуды ты тут взялся с такими номерами, но в стиле так вопрос не требующий ответа.

[Dan2025]

Друзья, можно оффтоп небольшой.
Сколько наличных с собой провозили?
И если на крыше кофр стоит - нет вопросов к нему, если он пустой?
Извините за оффтопик, просто опытом поделитесь, тема смежная.
Еще вопрос, если тут не выпустят поляки (номера ЕС, но объем двигателя >2л) имеет ли смысл на Каменный Лог ехать пытаться пройти?
Спасибо!

[Tomwaites]

если тут не выпустят поляки (номера ЕС, но объем двигателя >2л)

Поляки не выпустят авто с транзитными номерами и объемом > 1,9 л. В Каменном Логу такая же ситуация, и возникла она там пораньше, чем у поляков. Зато беларусы примут авто на ЕС номерах с распростертыми объятиями и начнут оформлять временный ввоз. Если конечно, номера не поменяете на нейтралке.

[noyka]

временный ввоз

за временный ввоз не надо ничего платить. смысл менять номера в таком случае?

[Plutonium-239]

noyka, на транзитных номерах то? Ещё как надо. И избежать этого никак нельзя.

[noyka]

noyka, на транзитных номерах то? Ещё как надо. И избежать этого никак нельзя.

автор не указал, транзитный номер или нет

[Tomwaites]

noyka, "Если лицо не проживает в ЕАЭС постоянно; физические лица- граждане с двойным гражданством, отсутствовавшие на территории ЕАЭС более полугода, таможенные органы могут рассматривать его как резидента, что может повлечь необходимость уплаты таможенных платежей или вывоза автомобиля" Без уплаты таможенных пошлин временный ввоз авто с европейской регистрацией могут: иностранные граждане, не проживающие постоянно в странах ЕАЭС, граждане стран ЕАЭС с двойным гражданством, но с соблюдением определенных условий.(< 6 мес)

[Dan2025]

Номер не транзитный, ЕС.
Поменяю на нейтралке. Вопрос - выпустят ли поляки машину с объемом >2л с нормальными европейскими номерами.
Ну, и по евро, если кто знает, и кофру...
Спасибо!

[noyka]

Номер не транзитный, ЕС.
Поменяю на нейтралке. Вопрос - выпустят ли поляки машину с объемом >2л с нормальными европейскими номерами.

Выпустят, в таком случае ограничения не действуют на выезд из РП