Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Страховка на автомобиль, грин-карта для путешествия за границу. Правила дорожного движения (ПДД) за границей в Европе, визовые вопросы при пересечении национальных и государственных границ, какие документы на автомобиль должны быть для путешествия на нем за границей, международное водительское удостоверение (МВУ) или национальные права при поездке за границу на авто

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Оформляете ли Вы МВУ?

Да, всегда
98
24%
Да, но только если собираюсь арендовать машину
82
20%
Нет, не оформлял и не собираюсь
151
37%
Нет, не оформлял, но в дальнейшем планирую
80
19%
 
Всего голосов : 411

Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1281

Сообщение Trolll » 03 июн 2011, 16:06

Думаю, пора обновить тему. В 54 страницах предыдущей много и мусора, и устаревшей на сегодняшний день информации, её трудно и читать, и руководствоваться ей. На всякий случай, вот на неё ссылка Нужно ли международное в/удостоверение?. Старую тему закрываю.
А в новой, перед тем как задавать вопрос изучите вот этот текст, думаю, большинство вопросов после его прочтения отпадут сами собой.

Про международные права
Сокращения:
ВУ - водительское удостоверение
МВУ - международное водительское удостоверение
НВУ - национальное водительское удостоверение

Из исходной конвенции (никаких поправок к этому пункту нет)


"Статья 41
Водительские удостоверения
1. a) Каждый водитель автомобиля должен иметь водительское удостоверение;"
Написано просто ВУ, нет упоминания НВУ или МВУ.

Из поправок 2004 года:


""2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:

i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;

ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;"


Т.е. страны должны признавать НВУ и МВУ других стран, которые соотвествуют приложениям 6 и 7. МВУ действительно только вместе с НВУ.
Наши НВУ и МВУ, выданные до июня 2011 (НВУ до марта 2011), года не соотвествуют этим приложениям. Значит мы не можем пользоваться ими, но см. ниже

Из поправок 2004 года:


"1. Договаривающиеся Стороны должны выдавать национальные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.

2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.".

Значит наши выданные ранее марта 2011 года (России приняла поправки к конвенции 28 марта 2006 года), действительны до окончания срока их действия, но в соотвествии со старой редакцией статьи, см. ниже.

Из исходной конвенции (изменено в 2004 году)


2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

Т.е. НВУ может быть любым, если сопровождается заверенным переводом, не обязательно МВУ. Т.е. МВУ - это заверенный перевод. Но выдаваемые некоторыми иностранными конторами переводы МВУ не являются, но при их использовании старые НВУ действительны.


Из поправок 2004 года:


"5. Международное водительское удостоверение может выдаваться только на основании национального водительского удостоверения, выданного с учетом минимальных требований, предусмотренных в настоящей Конвенции. Международное водительское удостоверение выдается только Договаривающейся Стороной, на территории которой владелец имеет обычное местожительство, выдавшей национальное водительское удостоверение или признающей национальное водительское удостоверение, выданное другой Договаривающейся Стороной; оно является недействительным на этой территории."

Т.е. МВУ можно получить только в стране, где живем и получали НВУ.

ИТОГО:
Наши НВУ и МВУ выданные с июня 2011 года (НВУ с марта 2011) соответствуют поправкам к конвенции.

Чтобы управлять своей машиной в странах подписавших конвенцию и поправки к ней, нужно иметь любой из указанных наборов документов:
1. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное до марта 2011 года
2. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное после июня 2011 года
3. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + заверенный перевод
4. НВУ выданное после марта 2011 года

Нигде нет упоминания о том, что в паре с НВУ выданным после марта 2011 должен быть перевод или МВУ!!!

Более сложный вопрос со странами подписавшими конвенцию о дорожном движении 1949 года, но не подписавшими от 1968, например США, Нидерланды, Ирландия, Исландия...
См. список здесь:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_конвенция_о_дорожном_движении[/url]
Формально разобраться мне не удалось, но судя по большинству статей нужно НВУ + МВУ

Чтобы управлять прокатной машиной
Тоже самое, что и своей, плюс то что требует прокатная контора. А она вполне может требовать и МВУ, именно МВУ, а не перевод. Никто же не запрещает конторе указывать минимальный возраст водителя, так и с МВУ.

МВУ также могут требовать разные организации, например посольства и консульства.

Еще интересный вопрос, а является ли просроченное МВУ заверенным переводом?
Если да, то на своей машине можно ездить с просроченным МВУ

PS: с 29 марта по конец мая 2011 выдавались формально недействительные МВУ.

Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26522
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1282

Сообщение Kotofeich777 » 02 апр 2015, 11:42

brat__1 писал(а) 30 мар 2015, 18:48:
Kotofeich777 писал(а) 30 мар 2015, 16:20:Всем привет! Вот такой вопрос: требуемая водительская медсправка для обычных прав и для международных чем то отличается?

Нет

Вот какое дело: у меня старые бумажные заламинированные права, выданные в 2010 году. Раз уж собрался делать МВУ, и справку делать буду сам, то может есть смысл вместе с МВУ обновить права? По одной медсправке в ГАИ это можно сделать?
p.s. С этими новыми пластиковыми правами тоже путаница. Есть мнение, что с последней версией прав уже МВУ и не нужно.
Аватара пользователя
Kotofeich777
полноправный участник
 
Сообщения: 294
Регистрация: 10.11.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1283

Сообщение Ослик Иа » 02 апр 2015, 13:28

Kotofeich777 писал(а) 02 апр 2015, 11:42:Есть мнение, что с последней версией прав уже МВУ и не нужно.

Что вы говорите, неужели! А что об этом здесь на форуме говорят, не интересовались?
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13093
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 1860 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1284

Сообщение partizan » 02 апр 2015, 13:56

Kotofeich777 писал(а) 02 апр 2015, 11:42: Вот какое дело: у меня старые бумажные заламинированные права, выданные в 2010 году. Раз уж собрался делать МВУ, и справку делать буду сам, то может есть смысл вместе с МВУ обновить права? По одной медсправке в ГАИ это можно сделать?
p.s. С этими новыми пластиковыми правами тоже путаница. Есть мнение, что с последней версией прав уже МВУ и не нужно.


Мне вообще сами предложили основные права поменять, так как не совпадали категории в них и в международных. С одной справкой сделаете.
Аватара пользователя
partizan
почетный путешественник
 
Сообщения: 4076
Регистрация: 25.06.2010
Город: Брянск
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Возраст: 58
Страны: 239
Отчеты: 46

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1285

Сообщение vitalikp » 02 апр 2015, 15:10

Уважаемые форумчане, собираюсь брать авто в Малаге у delpasocarhire.com. Задал им вопрос по МВУ и прикрепил ВУ, которые у меня сейчас на руках Вопросы по международному и обычному ВУ - 2
Ответили следующее:

We do accept the Russian license, but if the police stops you, you will be requested the international license
Да, мы принимает Ваши права, но если полиция остановит, у Вас потребуют МВУ.

И как вот быть?
vitalikp
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 31.10.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 41

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1286

Сообщение brat__1 » 02 апр 2015, 15:15

vitalikp писал(а) 02 апр 2015, 15:10:Уважаемые форумчане, собираюсь брать авто в Малаге у delpasocarhire.com. Задал им вопрос по МВУ и прикрепил ВУ, которые у меня сейчас на руках Вопросы по международному и обычному ВУ - 2
Ответили следующее:

We do accept the Russian license, but if the police stops you, you will be requested the international license
Да, мы принимает Ваши права, но если полиция остановит, у Вас потребуют МВУ.

И как вот быть?

Я бы поехал с этими.
Так как ранее ездил и никто, в том числе о полиция м в у не требовал
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10586
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1287

Сообщение Trolll » 02 апр 2015, 15:32

brat__1 писал(а) 02 апр 2015, 15:15:Я бы поехал с этими.
Так как ранее ездил и никто, в том числе о полиция м в у не требовал


У вас не требовали. Вы уверены, что и ни у кого не требовали? Советуя подобная вы компенсируете сумму штрафа, если спрашивающего всё же остановят.
И ещё вопрос, для статистики, вы много и часто катаетесь по Испании?
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26522
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1288

Сообщение vitalikp » 02 апр 2015, 15:37

Лично я ездил 5 раз по Испании (по 7-10 дней каждый раз) Тенерифу, Майорка, Коста-Браво, Коста-Дорада. ДТП и случаев остановки полицией не было. Но такие сообщения от прокатчиков - напрягают.
vitalikp
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 31.10.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 41

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1289

Сообщение brat__1 » 02 апр 2015, 19:00

Trolll писал(а) 02 апр 2015, 15:32:
brat__1 писал(а) 02 апр 2015, 15:15:Я бы поехал с этими.
Так как ранее ездил и никто, в том числе о полиция м в у не требовал


У вас не требовали. Вы уверены, что и ни у кого не требовали? Советуя подобная вы компенсируете сумму штрафа, если спрашивающего всё же остановят.
И ещё вопрос, для статистики, вы много и часто катаетесь по Испании?

Я написал только о своем опыте.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10586
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1290

Сообщение Trolll » 02 апр 2015, 19:04

Тогда более точно формулируйте, чтобы подобный ответ не воспринимался как совет.
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26522
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1291

Сообщение Ослик Иа » 03 апр 2015, 10:22

Наших бьют!!!!! Вот он, реально оштрафованный за отсутствие МВУ.
Знатоки, подключайтесь к обсуждению: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата
надо ребятам помочь; а заодно и сами разберёмся.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13093
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 1860 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1292

Сообщение Scoprit » 03 апр 2015, 14:42

Скорее не за отсутствие МВУ, а несоответствие ВУ старого формата нормам Конвенции. Обмен старого ВУ на новое решает проблему без оформления МВУ.
Scoprit
путешественник
 
Сообщения: 1444
Регистрация: 14.07.2013
Город: Mel
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 48
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1293

Сообщение brat__1 » 03 апр 2015, 15:13

Scoprit писал(а) 03 апр 2015, 14:42: несоответствие ВУ старого формата нормам Конвенции.

Согласно Конвенции старые ВУ продолжают "соответствовать" до их замены


Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.**
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10586
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1294

Сообщение vitalikp » 03 апр 2015, 15:18

brat__1 писал(а) 03 апр 2015, 15:13:
Scoprit писал(а) 03 апр 2015, 14:42: несоответствие ВУ старого формата нормам Конвенции.

Согласно Конвенции старые ВУ продолжают "соответствовать" до их замены


Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.**


Так а собственно о чем тогда идет речь на протяжении 65 страниц?
старые ВУ + распечатка конвенции всё равно причина для штрафа?
vitalikp
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 31.10.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 41

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1295

Сообщение brat__1 » 03 апр 2015, 15:26

vitalikp писал(а) 03 апр 2015, 15:18:
Так а собственно о чем тогда идет речь на протяжении 65 страниц?
старые ВУ + распечатка конвенции всё равно причина для штрафа?


Дело в том, что никто не хочет спорить с полисменом в чужой стране не зная языка и не имея времени.
поэтому проще сделать МВУ и не париться несколько лет.

Ну и неужели нет косяков у придорожной полиции в России?
Вот недавно прокуратура опубликовала данные что в Москве НЕЗАКОННО было оштрафовано
озвучили цифру в 20% незаконных штрафов по Москве, которые выписаны за парковку.


Поэтому выписку одного штрафа или даже 10 не считаю тенденцией. причем чел пишет что до этого многократно проверяли и НВУ полисменов удовлетворяло.
И я считаю, что правы были именно те кто удовлетворялся, а не тот, кто штрафанул, как пишут многие..
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10586
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1296

Сообщение Kotofeich777 » 03 апр 2015, 15:47

Scoprit писал(а) 03 апр 2015, 14:42:Скорее не за отсутствие МВУ, а несоответствие ВУ старого формата нормам Конвенции. Обмен старого ВУ на новое решает проблему без оформления МВУ.

А новое ВУ во всем соответствует конвенции?
Само название документа написано по-русски кириллицей. А перевода нет. Согласно конвенции должен быть. Тем более название документа.
Аватара пользователя
Kotofeich777
полноправный участник
 
Сообщения: 294
Регистрация: 10.11.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1297

Сообщение Silverwing » 05 апр 2015, 16:59

Добрый день, может, этот вопрос уже задавался, но все же:
ВУ, выданное в 2008 году будет действовать в Польше, Чехии, Словакии без МВУ? Везде пишут, что до 2011 года ву старого образца не соответствуют Венской конвенции, соответственно в Европе не действуют. Менять ВУ не хочется по утере, т.к. лишние деньги. Как на самом деле все обстоит, и действует ли оно?
Silverwing
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 05.04.2015
Город: Ярославль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1298

Сообщение Trolll » 05 апр 2015, 17:05

Silverwing писал(а) 05 апр 2015, 16:59:Добрый день, может, этот вопрос уже задавался, но все же:
ВУ, выданное в 2008 году будет действовать в Польше, Чехии, Словакии без МВУ? Везде пишут, что до 2011 года ву старого образца не соответствуют Венской конвенции, соответственно в Европе не действуют. Менять ВУ не хочется по утере, т.к. лишние деньги. Как на самом деле все обстоит, и действует ли оно?


Всё это и обсуждается в этой теме. Полистайте.

Из правил форума
1.3. задавайте вопрос, предварительно почитав результаты поиска на форуме. Возможно на форуме уже есть готовый ответ.
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26522
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1299

Сообщение Виконт.м » 05 апр 2015, 17:15

Silverwing писал(а) 05 апр 2015, 16:59:Как на самом деле все обстоит, и действует ли оно?

Trolll писал(а) 05 апр 2015, 17:05:Всё это и обсуждается в этой теме. Полистайте.

Полистать обязательно нужно, чтобы принять для себя решение... Потому как хоть 1000страниц на форуме будет по этому поводу, однозначного ответа нет и быть не может. Каждый принимает для себя решение сам, с учетом всего выше написанного.
Мое мнение - лучше МВУ иметь, чем не иметь. Хотя сам всего 2 раза с МВУ ездил...
Виконт.м
путешественник
 
Сообщения: 1689
Регистрация: 10.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 282 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1300

Сообщение Scoprit » 10 апр 2015, 19:31

brat__1 писал(а) 03 апр 2015, 15:13:
Scoprit писал(а) 03 апр 2015, 14:42: несоответствие ВУ старого формата нормам Конвенции.

Согласно Конвенции старые ВУ продолжают "соответствовать" до их замены


Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.**

Признаются, но с обязательным переводом на язык страны, в которой предъявляются. Так всегда было.
Scoprit
путешественник
 
Сообщения: 1444
Регистрация: 14.07.2013
Город: Mel
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 48
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1301

Сообщение Scoprit » 10 апр 2015, 19:33

Kotofeich777 писал(а) 03 апр 2015, 15:47:
Scoprit писал(а) 03 апр 2015, 14:42:Скорее не за отсутствие МВУ, а несоответствие ВУ старого формата нормам Конвенции. Обмен старого ВУ на новое решает проблему без оформления МВУ.

А новое ВУ во всем соответствует конвенции?
Само название документа написано по-русски кириллицей. А перевода нет. Согласно конвенции должен быть. Тем более название документа.

Соответствует. ГИБДД по этому поводу уже, наверное, тысячу комментариев дала.
Scoprit
путешественник
 
Сообщения: 1444
Регистрация: 14.07.2013
Город: Mel
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 48
Страны: 42
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумАвтопутешествия за границу. Автотуризм.Страховка автомобиля (зеленая карта). ПДД и ДТП за границей.



Включить мобильный стиль