Эффективность поездки на личном авто в Европу

[sledz]

Ну для кого -то вторична, а для кого-то и нет )

[Vlam]

ИМХО, ДТП/поломка собственного авто вдали от дома не очень скрасит отпуск. С арендным проще.

[Влад Т.]

Обьясните какая подгонка под чужие рамки,

Расписание авиарейсов составляю не я. А начало движения авто.. я
Прокатное авто, оно чужое. А я люблю свое.

[Горыныч]

Расписание авиарейсов составляю не я. А начало движения авто.. я Прокатное авто, оно чужое. А я люблю свое.

Ну, я ж говорю... сплошная эзотерика...

[sss-18]

В любой модели есть недочеты тк она всегда не в полной мере описывает реальность.
Решается это путем повышения уровня детализации модели.

Повышайте, модель достаточно примитивная, поэтому и такой спор вокруг темы, см. выше вокруг параметров. Вас убедили рассуждения в теме, что для принятия решения она не годится?

Спор не связан с уровнем детализации. Аргументы у сторонников автотуризма эмоциональны и не поддаются моделированию. Например ну по-кайфу крутить баранку и все тут или как оценить эффект от "закупки пармской ветчины на всю деревню"?
Для туристов не из Москвы и Питера задачка легко дополняется вторым перелетом и дополнительным переездом расстоянием Lxx.
По поводу не учета износа. Есть второй способ его оценить. Например дополнительный пробег 5 тыс приближает покупку нового авто на 5/15*365=~100 сут, что эквивалентно потере
1 млн. руб. *10%*100/365=30 тыс. руб. на депозите! В итоге я все равно вышел на 30 тыс. руб убытка за счет доп пробега.
10% -ставка по депозиту, 15 тыс - ежегодный пробег среднего автолюбителя (40 км в день)

[Alex Rua]

Аргументы у сторонников автотуризма на своей эмоциональны и не поддаются моделированию. Например ну нравится крутить баранку и все тут или как оценить эффект от "закупки пармской ветчины на всю деревню".
Для туристов не из Москвы и Питера задачка легко дополняется вторым перелетом и дополнительным расстоянием Lxx.

Ну тут Вы сами виноваты, поместили тему а такую ветку. )))) Эффект оценить очень просто "прочие", вот только какой коэ-т взять? 10%, 20%, 30% ? А как оценить дорогу до Москвы на авто при нашем качестве дорог? Проще доехать от Варшавы до Голицино, чем дальше до дома. При идеальном раскладе задача имеет решение и на модель можно опираться, при наших реалиях увы. Если точка А, где-нибудь западнее Польши, IMHO, все работает и с минимумом параметров.

[Влад Т.]

Ну, я ж говорю... сплошная эзотерика...

Согласен, ужасно!
Лучше калькулятор, построение таблиц сравнительной стоимости, графики движения от точки Х до точки У с отслеживанием оставшегося времени прибытия и текущим расходом топлива.
Вам нравится путешествовать. Мне тоже. Но мы путешествуем в параллельных Мирах.

[Влад Т.]

Спор не связан с уровнем детализации.

Я бы сказал - обсуждение. ))
Но мне больше нравится быть водителем личного авто, нежели носильщиком на ж/д вокзале.

[Degt]

графики движения от точки Х до точки У

"Профессор! Две точки получены, можно строить кривую..."

[falcstone]

В поездке на авто есть еще одно неоспоримое преимущество,особенно в нынешнее нестабильное время.
Можно принять решение, ехать - не ехать, в последний момент!
Например. Мы обычно планируем лето начиная с ноября-декабря. В этом году помните,что творилось? Полная неопределённость. Купишь билеты,а потом курс взлетит в космос и на еду денег не хватит.
Просчитал Питер-Греция на троих. Получается примерно то-на-то.На авто даже немного дешевле. Так-что забукали гостиницы спланировали маршрут и сидим ровно.
Пока прогноз благоприятный.

[Горыныч]

Лучше калькулятор, построение таблиц сравнительной стоимости, графики движения от точки Х до точки У с отслеживанием оставшегося времени прибытия и текущим расходом топлива.

Вы, естественно, не заметили, что в аргументации своего подхода к путешествиям я ни о чем подобном не упоминал.

[B0roda]

Впервые выехали за границу всей семьёй в 2010 году. Поехали на машине именно по экономическим соображениям, ибо, как уже здесь отмечали, из регионов бывает ооочень накладно улететь (я, жена и две дочери - а плачу за всех один ).
На мой взгляд, когда выполняются, как минимум, следующие условия:
1. команда N≥3 человек;
2. время путешествия ≥ 3 недели;
3. дорогие авиабилеты;
то поездка на своей машине финансово более экономична даже с Урала (а мне 2000 км до Питера или 2500 до Бреста).
Что касается ТО автомашины - периодичность обслуживания часто бывает вилкой - пробег или временной интервал, например, 20 000 км или 1 год.
То есть, даже если машина стоит без пробега - на ТО будь любезен
Так с тех пор и катаюсь на машине, однако не фанатея - в конце 13 года Аэрофлот порадовал Пермь недорогими билетами в Рим (15 т.р. на человека), с огромным удовольствием слетали на три недели, и там катались на прокатной машине (но на своей всё равно лучше!!! )

[ПрофиТ]

Расписание авиарейсов составляю не я. А начало движения авто.. я Прокатное авто, оно чужое. А я люблю свое.

Ну, я ж говорю... сплошная эзотерика...

Я бы еще добавил:
- иной раз длительно-утомительное стояние на границах
- непредвиденные поломки/аварии своего авто за рубежом
- после обратного марш - броска домой, сколько дней уходит на восстановление организма

[falcstone]

- иной раз длительно-утомительное стояние на границах
- непредвиденные поломки/аварии своего авто за рубежом
- после обратного марш - броска домой, сколько дней уходит на восстановление организма

-Ну да,бывает,но не сильно утомительнее сидения в аэропорту при задержке рейса
-Это да,практически единственное,что напрягает
-Не больше,чем после суточной дороги откуда-нибудь из Тайланда с пересадками

[Горыныч]

-Не больше,чем после суточной дороги откуда-нибудь из Тайланда с пересадками

А при чем здесь Тайланд? Вроде, евро-варианты рассматриваем...

[falcstone]

Это к слову о том,что можно сильно утомиться и от неудобного/долгого пути на самолете и от большого/тяжелого плеча на авто.

[светик-приветик]

Экономическая эффективность поездки считается каждый раз отдельно по заданному перечню критериев - от количества пассажиров до даты рейса. И чем "прямее" и "столичней" итоговый маршрут и "пляжнее" отдых, тем легче его осуществить общественным транспортом. По мере усложнения маршрута стрелка весов неумолимо тянется к своей машине.

А вот эффективность поездки (это ведь название темы?), т.е. радость от нее, к деньгам уже весьма косвенно относится.
Навскидку мои факторы за машину:
- полет на самолете "всего три часа" в итоге выливается в те же сутки, за которые я доеду до Варшавы\Хельсинки\Таллинна (проснуться в 2 часа ночи, к пяти приехать в аэропорт за три часа до вылета, еще пару часов прождать задержавшийся чартер...) да с детьми, сонными, без еды (ну, гамбургеры\чипсы\кока-колу аэропортовские я едой не считаю), на некоторых отрезках пути и без воды... бее...А если одна, то, например, в Домодедово кабинка туалета есть только на втором этаже (на эскалатор с чемоданами), и ее размер меньше, чем я+чемодан, а в руках ручная кладь ))) Оставить чемодан на улице не предлагать )))
- мне на 2 недели нужно 15 платьев (смен одежды), детям также, каждой. Итого пусть не 45, но прилично. А еще косметика, обувь, то, се. Переть на себе, навьючивать детей или загрузить в багажник?
- я не люблю посторонних людей рядом (орущих младенцев; ковыряющих в носу, пытающихся свернуться калачиком на соседнем кресле 150килограммовых персонажей; ноги, свешивающиеся с верхней полки, етс) (Милый котенок, выпущенный еще более милой девушкой из клетки в купе, моментально затаился под сиденьями за моим! чемоданом - я ж это никогда не отстираю!)
- да, возможность купить все что хочется. Я и Фейри только финским пользуюсь уже лет 10, банки на год хватает )))
- многократно упоминаемая в теме свобода. Никогда не знаешь, что тебе понравится больше, что меньше, где ты устанешь\проголодаешься, захочешь остановиться или остаться
- ролики и прочий иквипмент - его куда?
- не люблю чужое, плюс к чужой машине еще ж надо привыкнуть.
- не люблю самолеты (при этом люблю поезда, но остановки типа на час в Курске - они к чему?)
- на машине можно собраться в поездку за 5 дней (срок готовности визы), а если визы есть или не нужны, то и за день. Я так делаю периодически. Билеты в наличии и даты твоего отпуска - часто непересекающиеся множества, особенно НГ\майские.
- я отдыхаю за рулем. (Есть такие психи ))))) Физически чувствую, как мозг проветривается между двумя форточками )))

А вообще всем желаю эффективных путешествий )))

[Alex Rua]

Я бы еще добавил:
- иной раз длительно-утомительное стояние на границах
- непредвиденные поломки/аварии своего авто за рубежом
- после обратного марш - броска домой, сколько дней уходит на восстановление организма

- бывает, но с опытом понимаешь когда и где надо переходить границу;
- надо ездить на нормальных машинах и все будет хорошо;
- столько же сколько после перелета с его сиденьем в аэропорту, толпой и дорогой домой из аэропорта.

[kpluso]

Вчера весь вечер убил на расчеты
В результате получается что выгода от поездки на личном авто начинает становиться заметной по мере удаления от Москвы.
Если до Москвы можно добраться на авто (поезде) в течении светового дня, то выгода от поездки на личном авто минимальна или отсутствует. Если же до столицы ехать пару дней и более то тут выгода резко возрастает, т.к. дешевые билеты на самолет чаще всего из Москвы.
Например, вернусь к своему Томску. Перелет до Москвы и обратно на 2 человек меньше 34000 практически невозможен. На личном авто (при условии ночевок исключительно в гостиницах) больше 28000 не получается.

Ну а если горворить о поломках, ДТП и т.п. в пути (тьфу три раза), то у перелетов тоже есть минусы, у нас летом бывают такие туманы что ввлет может задержаться и на 10 часов. И как в таком случае планировать трансфер? Сутки?

p.s.
И все таки не правильно сравнивать два, пусть и похожих, но все же разных вида путешествий. Кто-то боится летать, кто-то ездить, кто-то плавать. И каждай выбирает то что ему ближе. А если хочется экономить на отдыхе - это на пригородные озера и реки.

[АлАр]

И все таки не правильно сравнивать два, пусть и похожих, но все же разных вида путешествий. Кто-то боится летать, кто-то ездить, кто-то плавать. И каждай выбирает то что ему ближе.

Ну автор то сравнивает путешествие на машине с путешествием на машине.
Только первый вариант - добраться за границу на самолете, взять авто в прокат и колесить на нем, а второй,- все на своей машине.
Если брать одинаковый класс машин (комфорт и расход топлива), то путешествие на своей все же заметно выгоднее.
Суммы на износ считаю неправильно рассчитанными. Не теряет машина столько за одну поездку.
Возьму свою уже семилетнюю машину. Будет у меня на спидометре 150 или 156 тысяч на цену это никак не повлияет.
Про новые машины выше уже отписывался,- опыт есть.
П.С. Планирую летом поехать по России. 6300 примерно в обе стороны, точнее небольшое кольцо
И это увы только Новосибирск - Архангельская обл.- Нижний Новгород и обратно.
До Европы, увы, еще столько же. Не знаю, кто тут всерьез рассматривает поездку на авто из глубинки.

[Горыныч]

- надо ездить на нормальных машинах и все будет хорошо;

Не все здесь зависит от состояния вашей машины. Ситуации разные бывают.

столько же сколько после перелета с его сиденьем в аэропорту, толпой и дорогой домой из аэропорта.

Даже у меня (с учетом дальнейшего ночного переезда на поезде из Москвы до дома) этот путь, обычно, занимает не больше суток, а уж для москвичей все гораздо проще и дешевле (становится шире выбор подходящих авиарейсов и нет наших расходов на жд билеты).

И все таки не правильно сравнивать два, пусть и похожих, но все же разных вида путешествий.

Ну, вот: опять это подведение "идеологической базы"...
Разный вид путешествий - это когда один с рюкзаком по горам лазит, а другой в автобусный тур едет.

[kpluso]

Не знаю, кто тут всерьез рассматривает поездку на авто из глубинки.

Зря вы так. Достаточно много людей едет и из наших краев. Пробег конечно большой, крайняя поездка во флоренцию в ноябре прошлого года получилась около 15000км. от двери до двери, но зато впечатлений почти на год вперед хватает.

[pavelser]

Какая интересная тема.
Мне вот кажется что каждый волен решать по своему, как ему ехать.
А выгодно не выгодно, у всех разные потребности и пожелания.
Я вот например летом 14 за 2 недели Москва-Прага-австрия-Верона-сан-морино-Венеция- Краков на двоих со всеми расходами (бензин, страховка, визы жилье в отелях, питание, прогулки,) потратил около 85 000 рублей причем ездил на пежо 508 вполне конфортабельно
ПО осени за 4 дня поездки в прагу и возвращение через Краков потратил всего 25 000 рублей на 2, тогда как только самолет до Праги туда и обратно обошелся бы в такую цены. Тем более, что если искать дешевые билеты, то как правило они бывают с одной или двумя пересадками ( иногда конечно и прямые) а это дополнительное время перелета, что будет уже соизмеримо с поездкой на машине.
Да у машины есть и минусы например можно встрять на таможне, и приходится находиться за рулем, но тут уже зависит от того, нравится ли тебе такое путешествие или нет.

[АлАр]

А по времени сколько?

[pavelser]

Что сколько по времени?

[kpluso]

А по времени сколько?

Ну если вопрос ко мне, то обычно беру 3 недели отпуска, когда не получается то 2. От Томска до Флоренции с одним днем в Братиславе 6 дней пути получилось. Можно быстрее, но тогда устаешь сильнее. Рулю в одну каску, жена не водит.

[sss-18]

Многие тут пишут про нравится. Забавно но это ведь никакого отношения не имеет к эффективности. Нравится - эмоциональное и иррациональное понятие. Эффективность это оптимизация времени ресурсов, снижение рисков. Кстати про риски мы еще не говорили. Страховка жизни в авиаперелете значительно ниже страховки жизни в переезде на авто, если считать за км пути, что говорит о соответствующих рисках видов транспорта. Снижая Lx и Ly вы повышаете вероятность биологического выживания...
Данный фактор готов добавить в модель в виде страховой премии

[sss-18]

Еще написали про 15 платьев на 2 недели. Это была шутка или серьезно?)

[pavelser]

Данный фактор готов добавить в модель в виде страховой премии

У меня например страховка бесплатная при поездках )

[Oberst]

Многие тут пишут про нравится. Забавно но это ведь никакого отношения не имеет к эффективности. Нравится - эмоциональное и иррациональное понятие. Эффективность это оптимизация времени ресурсов, снижение рисков. Кстати про риски мы еще не говорили. Страховка жизни в авиаперелете значительно ниже страховки жизни в переезде на авто, если считать за км пути, что говорит о соответствующих рисках видов транспорта. Снижая Lx и Ly вы повышаете вероятность биологического выживания...
Данный фактор готов добавить в модель в виде страховой премии

Вот никак не пойму вы едете отдыхать или строите бизнес-план? На мой старпёрский взгляд это немного разные вещи. И жизнь под формулу подогнать нельзя. Да простят меня математики.
Хотя мы тоже в студенческие годы, в далеком 81-м году строили формулу: грамм-градус-копейка. Это что бы как можно дешевле, как можно больше объём и градусов. Получалось вино "Рубин", рубль двадцать за бутылку 0,8 в которой 19 градусная бормотуха.

[pavelser]

если считать за км пути, что говорит о соответствующих рисках видов транспорта. Снижая Lx и Ly вы повышаете вероятность биологического выживания...

К слову, как вы оцениваете риски, если самолет упадет с 10 000 метров, или вы врежетесь в кого-нибудь на скорости 30 км час ?:)

[Oberst]

Еще написали про 15 платьев на 2 недели. Это была шутка или серьезно?)

А почему бы и нет. Можно конечно поехать в одних трусах и носках, и каждый вечер их стирать в ближайшем ручье, т.к. гостиница это ненужные расходы. А можно, в принципе, и две недели так проходить. Тогда и рюкзак брать не нужно, не очень то эффективно таскать его.

[pavelser]

Может подведем итог, что каждый путешествует так как ему удобнее.
и со своим уставом в чужой монастырь не лезут

[светик-приветик]

В смысле шутка? Вы не каждый день одежду переодевате? А ваша девушка/жена? А есть еще одежда для города/природы/театра, например Я в театр в трениках не пойду А дети могут еще облиться соком или в песочнице вдоволь наиграться...

Устройство стирки в поездке требует отдельной логистики. Иногда заморачиваюсь, иногда нет. Коттедж на неделю в Финляндии да, со стиралкой найду. (У них еще есть сушки для верхней одежды: навалялся в снегу - через час все сухое.) А в норвежские фьорды, пожалуй, все с собой возьму.

Выживаемость биологического вида возрастает до небес, если запереться в квартире изнутри с мешком гречки. (Это шутка, я буду указывать в этой теме ))))
Я придерживаюсь старомодной точки зрения, что в машине я сама управляю ситуацией, а в самолете кто-то за меня... Статистику знаю.

[Vlam]

К слову, как вы оцениваете риски, если самолет упадет с 10 000 метров, или вы врежетесь в кого-нибудь на скорости 30 км час ?:)

Самолет ремонтировать не придется. Машина своя и чужая в ремонт.

[moleff]

Если посчитать все расходы, то при пробеге меньше 15 000 км в год и в России дешевле на такси ездить

[Влад Т.]

Многие тут пишут про нравится. Забавно но это ведь никакого отношения не имеет к эффективности.

Публика тут такая собралась.
Самостоятельные, просто кошмар. Их никаким интегралом в гурт не соберешь и в автобус с экскурсоводом не погрузишь.
Такие поездки очень эффективны.

Эффективность это оптимизация времени ресурсов, снижение рисков.

А нам подавай впечатления, эмоции, воспоминания, мечты о будущих поездках.
А некоторые даже на горки лазают в плохую погоду. Не хотят риски снижать.

[sss-18]

В смысле шутка? Вы не каждый день одежду переодевате? А ваша девушка/жена?

Я свою жену модернизировал до бэкпекера, ну почти)
Хотя это тоже про эффективность, но уже оффтоп.
Тема про километры и как их оптимальнее преодолеть. Не пойму вот зачем вы предлагаете мне сидеть дома?
Напомню условие задачки: Есть пункт назначения, как его достичь наиболее оптимальным способом минимизируюя время деньги усталость при максимизации удовольствия?!. Все!
Есть еще варанты пешком или автостопом, но тут и считать не надо что бы понять это долго и дешево.
Долго не устраивает..

[Alex Rua]

при максимизации удовольствия?!. Все!

Во новый параметр появился ))) сами выступили против иррационального. ))))

[Cава]

Напомню условие задачки: Есть пункт назначения, как его достичь наиболее оптимальным способом минимизируюя время деньги усталость при максимизации удовольствия?!. Все!

Да кто ж спорит что из пункта А в пункт Б самолетом будет быстрее чем авто.
Но есть и такие кто испытывают удовольствие от вождения , и их путешествие начинается не в другой стране а сразу при выезде из своего города.
Мы на авто ездили из Сургута в Париж и я не считаю что в дороге потеряли время напрасно .

[Влад Т.]

Напомню условие задачки: Есть пункт назначения, как его достичь наиболее оптимальным способом минимизируюя время деньги усталость при максимизации удовольствия?!. Все!

Телепортация!
"Максимизация" удовольствия.... Сперва надо просмотреть портфолио стюардесс.
"минимизируя время деньги"... сидим на чемоданах в аэропорту и ждем скидок.
А как Вы хотели?
Если серьёзно - тема важная! Но решения нет.

[sss-18]

при максимизации удовольствия?!. Все!

Во новый параметр появился ))) сами выступили против иррационального. ))))

Удовольствие вполне себе рационально, и определяется V обьемом выброса серотанина. Собственно функция удовольствия от езды имеет некую зависимость от наматываемого километража в день.
Моя функция растет от 0 до % 300 км, с экстремумом в раойоне 200-400 в зависимости от дорожного покрытия погоды и времени суток.
Далее по экспоненте спадает до 0. Например более 1000 км в день мне дает нулевое удовольствие независимо от других параметров. Все здесь индивидуально но думаб у других похожая функция.

[светик-приветик]

Ну вот я и минимизирую усталость, загружая все вещи в багажник. И вынимая из него по одному платью в день, а не все чемоданы сразу )))
Кто мне потом сорванную спину/стоптанные ноги будет лечить?
Вы, кстати, износ машины считаете, а износ человека почему нет? Вот здесь у меня четкая математическая зависимость - я лучше потом машину дешевле продам...

[Горыныч]

Мы на авто ездили из Сургута в Париж и я не считаю что в дороге потеряли время напрасно .

Не думаю, что если ездить хотя бы 3 раза в год, эта дорога неизменно будет приносить столько же удовольствия...

[Oberst]

Я свою жену модернизировал до бэкпекера, ну почти) Хотя это тоже про эффективность, но уже оффтоп.

Чего же офф-топ. Если следовать вашей логике (максимум эффективности согласно формуле), то жена и дети крайне неэффективные обстоятельства в жизни. Жене машину, пару шуб и т.д. и т.п., а ребёнку сначала памперсы, потом одежду, обучение, и тоже машина. Если составить формулу, волосы дыбом встают. Ужас.

[Горыныч]

Если следовать вашей логике (максимум эффективности согласно формуле), то жена и дети крайне неэффективные обстоятельства в жизни. Жене машину, пару шуб и т.д. и т.п., а ребёнку сначала памперсы, потом одежду, обучение, и тоже машина. Если составить формулу, волосы дыбом встают. Ужас.

Все, конечно, можно довести до абсурда...

[Oberst]

Если следовать вашей логике (максимум эффективности согласно формуле), то жена и дети крайне неэффективные обстоятельства в жизни. Жене машину, пару шуб и т.д. и т.п., а ребёнку сначала памперсы, потом одежду, обучение, и тоже машина. Если составить формулу, волосы дыбом встают. Ужас.

Все, конечно, можно довести до абсурда...

А не абсурдно подсчитывать на сколько будет стоить дешевле машина через три-четыре года если у неё пробег будет на пять тысяч километров больше. При этом ответ, абсолютно точный - ни на сколько. При таком подходе логичнее вообще машину не покупать, потому, что это расходы на ТО, бензин, гараж или парковочное место. А как рассчитать коэффициент того, что какой-нибудь придурок въедет в вашу машину, а потом убежит и восстанавливать вы её будете самостоятельно. А потом этот коэффициент вставить в формулу жизни.

[Горыныч]

А не абсурдно подсчитывать на сколько будет стоить дешевле машина через три-четыре года если у неё пробег будет на пять тысяч километров больше.

Ну, этим моментом можно и пренебречь. Остальное все вполне реально...

[Oberst]

А не абсурдно подсчитывать на сколько будет стоить дешевле машина через три-четыре года если у неё пробег будет на пять тысяч километров больше.

Ну, этим моментом можно и пренебречь. Остальное все вполне реально...

Ну как же реально. А то, что аренда машины равной классу домашней ну ни как не 20 евро, а как минимум 50. А то, что я как вьючное животное должен с чемоданами, рюкзаком и фотоаппартом на шее метаться по вокзалу/аэропорту. Кто математически выведет коэффициенты для формулы отдыха в удовольствие, а не по расчёту эффективности. Ещё раз повторюсь. Расчёт эффективности актуален при составлении бизнес-плана, а не плана отпуска. Да, я тоже считаю деньги при планировании отпуска, но одна из важных составляющих там - это комфорт или удовольствие, если так понятнее. Поэтому в агусте прошлого года в Грецию поехал не на машине вокруг Украины, а полетел на самолёте.

[АлАр]

Ну, этим моментом можно и пренебречь

Ну этим моментом я и пренебрег и получилось, что экономически выгоднее добираться на своем авто, НО!
Может какому-нибудь клерку, сидящему в соцсетях половину рабочего дня и не вдомек,что время - это тоже деньги (солдат спит - служба идет)
Если задуряться с формулами, то лучше посчитать стоимость одного дня.
Никогда не летаю перекладными, поскольку выгадав немножко денег, я теряю день отпуска, а он у меня стоит больше, точнее позволить себе много отдыхать я не могу.
Вот это важный факт, который, лично у меня перевесит эффективность экономии на перелетах.
А когда я качу на авто в свое удовольствие и цель - именно проехать этот путь, тогда да.
P.S. По этой причине предпочитаю в поездках не пользоваться метро,- я ж еду другие города посмотреть, а не время под землей проводить.