Первое путешествие или как не пропасть в Европе

[shachtyor]

На своей машине возьмешь из дома всё что нужно, любые мелочи, включая игрушки для детей, кучу одежды, продукты и т.д. и т.п. Но уже не возьмешь всего этого если на самолете! Подготовка машины к путешествию условие обязательное, и, чем скурпулезнее она будет сделана, тем спокойней будет путешествие. У меня, например, этот вопрос даже не стоял - только на своей! С кучей барахла, даже газовая плита с собой (туристическая) с комплектом баллонов, палатка, постель, преобразователь 12В/220В., светильник слаботочный и пр..Третий раз поехал когда пробег был уже за 110 000км. Но в своей машине я был уверен! Как у себя дома

Из этого ничего не нужно, если не жить в палатках. В том числе куча одежды и прочего барахла - при частых переездах это только мешает. Если этим добром реально пользоваться - его каждый день надо заносить в новое жилье, а потом собирать обратно, складывать в машину и совершать кучу ненужных действий. Обычной нормы багажа с головой хватает на отпуск. Даже с лоукостерской нормой путшествовать прекрасно - чем меньше чемоданов, тем лучше.

Хотя это все фигня по сравнению с перспективой потратить треть, а то и половину опуска вместо нескольких часов, чтобы добраться из дому к интеерсующим местам.

Ну а поломка...да тоже ничего страшного! На автобане долго не постоишь, эвакуатор или техничка сами прикатят, вряд ли даже успеешь пробитое колесо снять.

Только вот с очень большой долей вероятности любая мелочь с участием эвакуатора обойдется дороже, чем аренда Зафиры на 2 недели.

благо у нас не Гольф,а лифан х60, но Зафира по приятнее будет.Но все же жалко свою вишенку продавать с пробегом в 40 тысяч)

Чем ради поездки совершать поспешные операции купли-продажи машины, уж точно проще за евро 400-600 взять что-то среднего класса в аренду и доплатить 50 за суперстраховку.

[Slon74]

у нас не Гольф,а лифан х60,

Если собираетесь на втором, тогда лучше самолет!

На Гольфе или Зафире в Европе поспокойнее было бы...

Я бы даже сказал...на порядок спокойнее! Зафирка предпочтительней, но и Гольф как вариант . Так на чем же вы едете?

[Slon74]

каждый день надо заносить в новое жилье, а потом собирать обратно, складывать в машину и совершать кучу ненужных действий

В номер отеля самое необходимое в отдельной сумке.Все остальное в машине, машина на огороженной, охраняемой стоянке при отеле. При путешествии в автомобиле никак нельзя исключать возможность ночевки в понравившихся местах, вдали от отелей и кемпингов - на озере, в горах, у реки... да мало ли красивых мест! Не везде, но в большинстве случаев вполне реально.

все фигня по сравнению с перспективой потратить треть, а то и половину опуска вместо нескольких часов, чтобы добраться из дому к интеерсующим местам.

В этом случае только самолет! Это чтобы посмотреть несколько достопримечательностей в каком то заранее оговоренном месте (в билете указано место пребывания), но...пропустив сотни таких же ( а возможно и много лучше!!!) достопримечательностей под крылом самолета! Тут уж каждому свое! Кому то нравиться смотреть в иллюминатор на облака внизу, кому то больше по душе проплывающие пейзажи за окном автомобиля.

[JamKit]

ночевки в понравившихся местах, вдали от отелей и кемпингов - на озере, в горах, у реки

О чем Вы? Какая ночевка вдали от мест, где разрешено останавливаться, по маршруту Росток-Гамбург-Амстердам-Лилль-Париж-Канны-Венеция-Мюнхен-Берлин-Росток? Вы сами там ездили?

[Slon74]

Сорри! Я не буду спорить. Ездил. Ночевал. Не на автобанах, где даже остановка запрещена. Две ночи в Альпах - в Австрии и сев. Италии. Ночь на берегу Бодензее, недалеко от Брегенца. На итальянской стороне тоннеля под Мон-Бланом, недалеко от выхода (не у дороги, разумеется)! Да мало ли где ещё. На юге Германии, в Словении, в Чехии, Австрии. Свернул с автобана, проехал деревню (в нашем понимании) и в км. за пять от нее сворачивай к речке, озеру. Без проблем, если костер не жечь (особо летом).

[Автопутешественник]

сворачивай к речке, озеру.

И в машине спать? Палатку далеко не везде можно ставить. Я уже о гигиенических потребностях молчу.
Кемпинг нужен.
Я всегда предпочитаю небольшие мотели на второстепенных дорогах. Выбираю заранее. Иногда, когда на 100% уверен в маршруте, бронирую.
При путешествии с семьей всегда бронировал.

[JamKit]

И в машине спать?

С маленьким ребенком и бабушкой

[Горыныч]

Свернул с автобана, проехал деревню (в нашем понимании) и в км. за пять от нее сворачивай к речке, озеру. Без проблем, если костер не жечь

Как-то не представляется все это хорошим советом для начинающих путешественников с ребенком...

[Delta711]

Для первого путешествия можно без 6-ти летнего ребенка и бабушки, ребенок всё равно ничего не запомнит, испытано на своем, но без авто

[SolarKitten]

каждый день надо заносить в новое жилье, а потом собирать обратно, складывать в машину и совершать кучу ненужных действий

В номер отеля самое необходимое в отдельной сумке.Все остальное в машине

Ага, и за каждой забытой мелочью бегать в машину. Плюс за кадром остается - а когда эту сумку с необходимым собирать, на ходу?
На самом деле оптимальная тактика (на мой взгляд) - на семью из 3-4 человек в номер поднимается две вещи - общая сумка с туалетными принадлежностями и прочими бытовыми мелочами + чемодан big size с расходной одеждой (запас на 3-4 дня). Это не считая дамских сумочек, фотоаппаратов, детского рюкзака и т.п.
В машине остается еще один чемодан с остальным запасом одежды. Все что не влезает в два чемодана на 2 недели - не нужно и не понадобится.
По мере загрязнения одежды раз в несколько дней происходит обмен содержимым между большими чемоданами.
Плюс нужен пустой чемодан поменьше (покупки, сувениры и т.п.) - он тоже остается в машине и постепенно заполняется естественным путем.

мы едем в 4) для страховки с ребенком берем бабушку

Я замечу что в этом случае для ускорения утренних/вечерних сборов вам желательно по маршруту брать либо два двухместных номера, либо семейные номера с двумя санузлами.

[shachtyor]

В этом случае только самолет! Это чтобы посмотреть несколько достопримечательностей в каком то заранее оговоренном месте (в билете указано место пребывания), но...пропустив сотни таких же ( а возможно и много лучше!!!) достопримечательностей под крылом самолета! Тут уж каждому свое! Кому то нравиться смотреть в иллюминатор на облака внизу, кому то больше по душе проплывающие пейзажи за окном автомобиля.

Вы очень уж абстрагируетесь от темпа, в котором ТС собирается путешествовать. При таком темпе единственная возможность что-то увидеть - ехать строго по расписанию, вставать в 7 утра, при каждой остановке водить всех в туалет во избежание потерь времени и желательно заранее выбирать, где поесть. Иначе это превратиться в передвижения из точку в точку, причем во вторую точку есть риск приехать уже ночью.
Еще Вы абстрагируетесь от маршрута. Львиная часть маршрута - однообразный автобан, с которого проносящиеся мимо речки и озера видно хуже, чем из самолета. И в плане изобилия природных красот это далеко не перечисленные Вами места

Две ночи в Альпах - в Австрии и сев. Италии. Ночь на берегу Бодензее, недалеко от Брегенца. На итальянской стороне тоннеля под Мон-Бланом, недалеко от выхода (не у дороги, разумеется)! Да мало ли где ещё. На юге Германии, в Словении, в Чехии, Австрии. Свернул с автобана, проехал деревню (в нашем понимании) и в км. за пять от нее сворачивай к речке, озеру. Без проблем, если костер не жечь (особо летом).

Где даже водитель успевает получать удовольствие от увиденных пейзажей.

На самом деле оптимальная тактика (на мой взгляд) - на семью из 3-4 человек в номер поднимается две вещи - общая сумка с туалетными принадлежностями и прочими бытовыми мелочами + чемодан big size с расходной одеждой (запас на 3-4 дня). Это не считая дамских сумочек, фотоаппаратов, детского рюкзака и т.п.
В машине остается еще один чемодан с остальным запасом одежды. Все что не влезает в два чемодана на 2 недели - не нужно и не понадобится.

Совершенно согласен. Особенно при путешествиями с товарищами, которые не сильно привыкли к активному автомобильному туризму. Чем больше вещей - тем больше копаний и потерь драгоценного времени, которое гораздо эфективнее инвестировать в неспешную прогулку по идиллической местности.

[Бусинки]

Так на чем же вы едете?

А едем мы на лифане,и я очень могу поспорить по поводу нашей вишенки,лифан у нас непервый и поверьте 40 тыс для этой машины это фигня! Мы ту продали с пробегом 90 и бед не знали,на этой за 40 тысяч ни одного косяка ни чего,кроме замены расход ников

[Delta711]

Audi выпуска 1990 и Audi 2013 - это совсем разные авто, не говоря о Lifan... Первые до сих пор есть на дорогах с пробегом более 500 000 км

[Бусинки]

Audi выпуска 1990 и Audi 2013 - это совсем разные авто, не говоря о Lifan...

Год выпуска не причем,у всех стереотипы что китайцы это бела,ан нет сейчас некоторые китайцы готовы дать фору любому бмв и тд!

[Delta711]

Вот почему-то я не верю в китайский автопром !!!

[Trolll]

Давайте по маршруту и самой поездке. Машины можно обсуждать в "машинном" разделе форума

[Бусинки]

Ой,вспомнила! Раньше при пересечении графицы РФ на машине должна была быть наклейка рус,сейчас это обязательно?

[VladFine177]

сейчас это обязательно?

нет

[kpluso]

Боюсь сейчас меня закидают помидорами , но все-таки предложу иной вариант.
Может стоит выбрать 3-4 интересных места (города) по маршруту и останавливаться там минимум на 2-е ночи (чтобы был один полный день).
А между этими местами можно и увеличить перегоны до 700-800км.
Я бы именно так и сделал. Посмотреть все и сразу вряд ли удастся, да и в памяти останутся только одни переезды.
А что не осмотрите в эту поездку, оставите на следующую.
Ну и все отели по маршруту я бы забронировал сейчас, т.к. чем ближе к заезду, тем выше цены.

P.S.
Да, я сторонник планировать все заранее и не брать с собой ничего лишнего.
Нам только до Бреста ехать 4500км. и я не кладу в машину ни плитку, ни спальники не в каменном же веке живем.

[tsmith]

Бусинки, так по дням Вы пытались свой маршрут разложить? Сколько в каком городе планируете остаться? Народ правильно автомобиль обсуждает, пока из маршрута лишь километры понятны и тут кроме надежности автомобиля важно, насколько там удобно делать такое количество километров ( по вопросу насчет кресла либо бустер я поняла, что Вы не совсем представляете , насколько удобно делать много километров ребенку сидя либо в кресле либо в бустере. Еще и кресла бывают разные и, готовясь к подобному путешествию, стоит купить то, в котором ребенку реально удобно будет. У Вас может быть самый удобный на свете автомобиль, но 6200 километров в бустере и врагу не пожелаешь, не то, что маленькому ребенку.

[alrplus]

Добрый день. Позвольте вставить свое мнение по поводу поездки. Мне кажется тут надо определиться либо задача проехать максимальное расстояние за минимальное время, либо все таки это туристическая поездка. В первом случае это будут бесконечные автобаны, заправки и ночевки в придорожных отелях - авторалли одним словом. Я бы порекомендовал спланировать маршрут на 2-3 крупных города. Первым этапом доехать до первой точки в Европе (например Мюнхен) за 2-3 дня, а потом останавливаясь по 2-3 дня в интересных городах с относительно короткими переездами между ними (200-400км). При этом желательно заранее почитать о тех местах куда вы едете и тогда за 2-3 дня Вы все успеете и город посмотреть и по магазинам пройтись и отдохнуть. короткие переезды не утомляют
Мы с детьми ездим уже не первый год, но все равно на 3-4 день пути начинается кошмар. Все устают. Для детей тяжело несколько дней подряд сидеть в машине и смотреть на мелькание столбов за окном

Не надо плодить сообщения подряд. Хотите что-то добавить, пользуйтесь режимом правки своего сообщения. Автопутешественник.

[Delta711]

В зависимости от длительности маршрута и времени, можно спланировать маршрут с конечной дальней точкой (базой) одной , опять таки, или, не одной , в зависимости от времени. Туда, если до двух дней дороги рывком, а на обратном пути ехать дольше, можно останавливаться, как тут заметили, по 2 ночи.

[Slon74]

И в машине спать? Палатку далеко не везде можно ставить

Ребят, я же имею ввиду крайний случай. Ехали с женой в Прагу, а там потоп, даже въезд в город перекрыт, поехали дальше, на Дрезден, даже в номер там заселились. Часа через 3-4 многие из отеля стали уезжать, вода в реке прибывала быстро. На улице ночь почти, сирены, самосвалы с мешками песка. Тут уж не до бронирования отеля через Wi-Fi, успеть бы из города выехать на более-менее возвышенное место! Ещё и машина запаркована на минус втором уровне, т.е. она бы первая и утонула! Ну, успели, выехали. На какой то стоянке, "Автогриль" кажется, и пришлось ночевать в машине. Благо, постель с собой и места достаточно. Проспали чуть не до обеда, потом в кафе нашли Wi-Fi и с ноутбука выяснили где получше погода, и км. в 500 от Дрездена забронировали отель (в сторону Франции). Постель и все остальное лежит сзади и не мешает, не на себе тащить. Но очень может и пригодиться, так пусть лежит. Это ж не на самолете, с собой - по минимуму, самому же таскать, на себе, по автобусам, аэропотам. Но мы то вдвоем! А если с детьми...,да ещё с нянькой-бабушкой!? Это ж сколько таскать то надо. Отдых? Так что пусть оно в машине валяется...до поры и, дай Бог, чтобы не пригодилось! Знаю, можно и с одной барсеткой путешествовать, руки в карманы, но тут уж, повторяю, - каждому своё! О других плюсах путешествия на своей машине я писал уже выше, равно, как и о бронировании отелей по мере продвижения. Так что без обид, любители Авиа!

[shachtyor]

Вот советы делать перегоны по 700-800 км и рывки на 2-3 дня прекрасно показывают, каким образом лучше всего оптимизировать маршрут. А заодно тот факт, что в лучшем случае почти половина такого путешествия пропадает впустую. Дней 6 только на дорогу - зря потраченная неделя отпуска и зря потраченные финансы на дорогу. Ради того, что привычнее ехать на своей машине люди готовы приносить такие жертвы?

[shachtyor]

И в машине спать? Палатку далеко не везде можно ставить

Ребят, я же имею ввиду крайний случай. Ехали с женой в Прагу, а там потоп, даже въезд в город перекрыт, поехали дальше, на Дрезден, даже в номер там заселились. Часа через 3-4 многие из отеля стали уезжать, вода в реке прибывала быстро. На улице ночь почти, сирены, самосвалы с мешками песка. Тут уж не до бронирования отеля через Wi-Fi, успеть бы из города выехать на более-менее возвышенное место! Ещё и машина запаркована на минус втором уровне, т.е. она бы первая и утонула! Ну, успели, выехали. На какой то стоянке, "Автогриль" кажется, и пришлось ночевать в машине. Благо, постель с собой и места достаточно. Проспали чуть не до обеда, потом в кафе нашли Wi-Fi и с ноутбука выяснили где получше погода, и км. в 500 от Дрездена забронировали отель (в сторону Франции). Постель и все остальное лежит сзади и не мешает, не на себе тащить. Но очень может и пригодиться, так пусть лежит. Это ж не на самолете, с собой - по минимуму, самому же таскать, на себе, по автобусам, аэропотам. Но мы то вдвоем! А если с детьми...,да ещё с нянькой-бабушкой!? Это ж сколько таскать то надо. Отдых? Так что пусть оно в машине валяется...до поры и, дай Бог, чтобы не пригодилось! Знаю, можно и с одной барсеткой путешествовать, руки в карманы, но тут уж, повторяю, - каждому своё! О других плюсах путешествия на своей машине я писал уже выше, равно, как и о бронировании отелей по мере продвижения. Так что без обид, любители Авиа!

Не в обиду Вам, но вероятность словить поломку на своем авто и испортить себе отпуск таким образом гораздо выше, чем попасть в стихийное бедствие. Особенно если следить за сводками погоды. Да и попав таковое на арендованной машине, рискуешь гораздо меньше, чем на собственной.
Ненужные вещи, которые будут где-то валяться - в отпуске нафиг не нужны. Особенно ценой перегонов по 2-3 суток.

[tsmith]

Ради того, что привычнее ехать на своей машине люди готовы приносить такие жертвы?

думаю здесь не привычность играет роль, а цены на авиабилеты на четверых. Плюс цена на аренду автомобиля. На автомобиле ездить можно. Но ставить реальные цели и отдавать себе отчет в том, что и ребенок с ними и бабушка. Может начать не с 6200 километров, а хотя бы с чего нибудь более реального? Чтобы не только автодороги посмотреть, но и ерально что то увидеть. Ну и ребенку чтобы интересно все же было. Не все же две недели в окошко смотреть, привязанным к детскому креслу.
У нас тоже бывают перегоны по 1100 км в день. С полным багажником. В конкретную точку, откуда делаются радиальные поездки.

[Бусинки]

Да у нас в принципе и получается что мы едем км по 500 с остановками до Парижа,а там 3 дня,потом до Мюнхена,там 2 дня.Ребенок привычный,и бабушка у нас еще молодая,всего 40)) так что думаю для нее это не проблемма

[tsmith]

Да у нас в принципе и получается что мы едем км по 500 с остановками до Парижа,

О чем и говорю, распишите по дням по километражу и по количеству часов , проведенных в каждом городе. Тогда и понятно будет, стоит ли вообще заморачиваться. Например Амстердамом. Да и Венецией тоже. 500 км в день в течении недели это еще тот квест. Вряд ли Ваш ребенок к такому привычен. Ну и 500 км на заднем сидении не в любом автомобиле очень здорово ехать. Тут даже не возраст играет роль. Мы когда покупали автомобиль, первым, что проверили, насколько там удобно на заднем сидении ехать просто потому, что у нас там дочь обычно ездит. На переднем я могу и тысячу спокойно проехать.
Если попросту взять один из отрезков пути Париж-Канны, там получается 907 км по А6-А7 учитывая, что там куча ремонта идет, неизвестно, сколько времени вы там ехать будете, еще и во сколько из Парижа выедете будет зависеть , насколько встрянете там, около Лиона опять же хорошо, если лишь час потеряете. И так по всему пути необходимо рассмотреть.

[alrplus]

Не в обиду Вам, но вероятность словить поломку на своем авто и испортить себе отпуск таким образом гораздо выше, чем попасть в стихийное бедствие. Особенно если следить за сводками погоды. Да и попав таковое на арендованной машине, рискуешь гораздо меньше, чем на собственной.
Ненужные вещи, которые будут где-то валяться - в отпуске нафиг не нужны. Особенно ценой перегонов по 2-3 суток.

Все это безусловно так, вопрос в удобстве и в финансах. Везде есть свои плюсы и минусы
Для себя мы решили вопрос так:
-Зимой мы едем на своей машине - сказывается количество вещей (горнолыжка, лыжи, зимняя одежда) на 4х человек, безумная стоимость перелетов на новогодние праздники,
а также то, что зимние поездки больше спортивно-экскурсионные. На круг получается около 6000-7000км за 2-3 недели
-Летом перелет и аренда машины по месту. Вещей меньше и в основном море, иногда экскурсии.

[shachtyor]

думаю здесь не привычность играет роль, а цены на авиабилеты на четверых.

Тогда надо посчитать, во сколько обходится лога на машине. Топливо на лишние тысяч 5 км, амортизация машины на 8 тыс. км, повышенная стоимость питания на четверых в течение 4-5 дней чистого пути, 3-4 лишних ночлега в не самых дешевых краях, эквивалент потерянных на дорогу 4-5 дней отпуска (что-то близкое к 4-5 дневным ставкам, например).
Причем сложно где-то сэкономить, не потеряв существенно в комфорте во время и без того не особо приятного времяпровождения.
С другой стороны 4 авиабилета и аренда, которые при большой географии интересов и основательно поискам в середине мая вполне можно свести к сущим копейкам, особенно если учитывать варианты из Финляндии.

[tsmith]

Все так. А если рассмотреть перелет до Меммингена да путешествие по Баварии с баварским билетом и по Баден Вюртембергу с тамошним билетом, то и машину можно не брать. При этом посетить пару парков развлечений и увидеть массу интересных мест. Пока в маршруте я увидела лишь отдельные города ( которые на слуху), при том, что между Амстердамом и Лилем столько красоты.

[SolarKitten]

Да у нас в принципе и получается что мы едем км по 500 с остановками до Парижа,а там 3 дня,потом до Мюнхена,там 2 дня.Ребенок привычный,и бабушка у нас еще молодая,всего 40)) так что думаю для нее это не проблемма

В таком варианте (без южной Европы) это уже более реалистично. Но все равно как вам тут советуют, примерно раскидайте маршрут по дням, и уже будет более конкретная тема для обсуждения.

[Горыныч]

Но все равно как вам тут советуют, примерно раскидайте маршрут по дням, и уже будет более конкретная тема для обсуждения.

Да, а то, 4 страницы обсуждаем маршрут, который еще толком и не составлен...

[Rovlav]

Ребенка пожалейте, ему это путешествие ну абсолютно не нужно.
Сужу по своим внукам, в возрасте 6 лет несколько часов проводить в машине - это адское испытание. А его недовольство ещё и Вам всё удовольствие от поездки угробит.
Надо иметь ввиду, что ребенок ещё и приболеть может (тьфу-тьфу...).
Оставьте его дома с бабушкой и получайте удовольствие от отдыха и друг от друга!

[SolarKitten]

Ребенка пожалейте, ему это путешествие ну абсолютно не нужно.
Сужу по своим внукам, в возрасте 6 лет несколько часов проводить в машине - это адское испытание

Все дети разные. Кому-то "адское испытание", кто-то наоборот прется от поездок, а кому-то пофиг где читать, играть на планшетке и смотреть мультики - дома на кровати или в машине в кресле.

[Автопутешественник]

Надо детей брать в путешествия! Мои дочери со мной с малолетства путешествовали на машине. И сейчас иногда удается покатать их.
Это лучше, чем растить "кнопкодава", живущего где-то в виртуальном мире.
Да, нелегко. Но это задача родителей - сделать путешествие интересным чаду. Уж как мы не изголялись. И кассеты с детскими песенками, целые подборки. И книжки жена читала, и английским занимались, и в игры играли.
Позже появились DVD-плейры (пришлось два покупать чтобы не переругались что смотреть). Сейчас есть планшеты и еще куча всего. Но не стоит только на гаджеты уповать. Ребенка, даже шестилетнего, можно увлечь поездкой. Например вменить ему следить за маршрутом по карте. Хотя бы на протяжении одного перегона. И бабулю в помощь.
Да и далеко не всякая мама будет наслаждаться отдыхом и супругом, оставив дома ребенка.
Другой вопрос - маршрут. Конечно, такой галоп с ребенком (да и без него) вряд ли доставит удовольствие. Ребенка в конце каждого дня должен ждать сюрприз.
Есть шикарные отчеты в норвежской ветке от Veil*:
Детско-недетские приключения в Тролльем Королевстве или вот: Самый длинный в жизни день (Норвегия, июнь 2013)

Вот как люди увлекают пацана.

[Бусинки]

иии аккак многие просили подробный маршрут
1 Петербург-Хельсинки 425 км в Хельсинки были 10 тыщ раз так что чисто на паром
ночь на пароме
2 Стокгольм в Стокгольме то же были много раз чисто для ребенка Юнибакен Скансен и тд
переезд в Треллеборг на паром 646 км но так как паром в 12 ночи едем не сильно напрягаясь.
3. Росток 650 км до Амстердама обзор,катание на кораблике,ближе к вечеру двинем в сторону Лилля,ночь в отеле.
4. Переезд в Париж,заселение в отель,обзор по городу,вечером башня и ночной Париж.
5 Париж аквапарк.
6.Диснейленд. ночь в отеле.
7. Выезд из Парижа 466 до Лиона обзор Парк Тет ДОр ночь в Отеле.
8.500 км до Монако заездом в прованс. 100 км до отеля в Алессандрии
9. 300 км до Венеции вечером уезжаем в сторону Германии ночь в отеле.
10 Нойшвайнштайн. и до Мюнхена.ночь в отеле.
11Мюнхен обзор,музей БМВ
12 Переезд в Берлин обзор ночь в отеле.
13Берлин и перезд до Росток 234 км посадка на паром в 22.00
14.Треллеборг - Стокгольм.
15Хельсинки -Петербург.

Вот такие пироги)

[Ёлла]

Бусинки, с интересом слежу за темой. Правда очень интересно, что получится у вас в результате.
Попыталась в гугл-картах проследить маршрут и время.
Вот с Амстердамом что получается:
- даже если выехать из Ростока в 7 утра, то при идеальном раскладе 6 часов на дорогу, а учитывая ремонты на дорогах, обед и пр., допустим доберётесь в Амстердам к 14.00
- к ночёвке хотите успеть в Лилль, но от Амстердама это 3 часа езды. В Лилле надо быть хотя бы к 20.00, учитывая, что с вами ребёнок, надо опять же поужинать и в отель заселиться. Получается, что из Амстердама надо стартовать часов в 17.00
Итого на Амстердам остаётся 3 часа времени - на запланированные вами "обзор, катание на кораблике"...

С Парижем вроде нормально.

Дальше Лион:
- Выехали из Лиона ну допустим опять в 7 утра. До Монако 5 часов без остановок. Но вы же наверно подразумеваете под "заездом в Прованс" не только проскочить этот Прованс на машине, а где-то остановится? Прогуляться, пообедать... Это ну пусть +2 часа. Т.е. к 14.00 вы в Монако
- учитывая, что до Алессандрии из Монако 2 часа езды при идеальном раскладе, а появиться там надо допустим к 20.00, то на Монако остаётся 4 часа...
А, кстати, почему именно Алессандрия?

Дальше Венеция и Германия:
- 3 часа езды до Венеции, допустим опять выезжаете в 7 утра - в 10 утра вы в Венеции.
- учитывая, что от Венеции до Фюссена (допустим, там вы ночуете, чтобы назавтра с утра в Нойшванштайн) = 5-6 часов езды гугл показывает... Получается, из Венеции надо стартовать в 14.00, чтобы к 20.00 добраться до места ночёвки.
На Венецию остаются 4 жалких часа...

С Германией всё опять приемлемо получается.

[Бусинки]

- к ночёвке хотите успеть в Лилль,

Спасибо. То же надеюсь что все получится) . Нет конкретно в Лилль мы можем и не доехать, можем пересечь условную границу Франции и остановиться. Муж сказал что по состоянию будем смотреть. А ребенок у нас практически не ест,скажем походный вариант яблочко- кефирчик (гимнасткам есть вредно) и ложится она не рано.

А, кстати, почему именно Алессандрия?

это не принципиально. просто когда составляла через гуглмэпс это была по км оптимальная точка.

от Венеции до Фюссена

я планировала км 300

[Горыныч]

Дальше Лион:- Выехали из Лиона ну допустим опять в 7 утра. До Монако 5 часов без остановок. Но вы же наверно подразумеваете под "заездом в Прованс" не только проскочить этот Прованс на машине, а где-то остановится? Прогуляться, пообедать... Это ну пусть +2 часа. Т.е. к 14.00 вы в Монако- учитывая, что до Алессандрии из Монако 2 часа езды при идеальном раскладе, а появиться там надо допустим к 20.00, то на Монако остаётся 4 часа...

- 3 часа езды до Венеции, допустим опять выезжаете в 7 утра - в 10 утра вы в Венеции.- учитывая, что от Венеции до Фюссена (допустим, там вы ночуете, чтобы назавтра с утра в Нойшванштайн) = 5-6 часов езды гугл показывает... Получается, из Венеции надо стартовать в 14.00, чтобы к 20.00 добраться до места ночёвки.На Венецию остаются 4 жалких часа...

Это все "излишне оптимистично". А точнее, бессмысленная гонка.

[shachtyor]

Дальше Лион:- Выехали из Лиона ну допустим опять в 7 утра. До Монако 5 часов без остановок. Но вы же наверно подразумеваете под "заездом в Прованс" не только проскочить этот Прованс на машине, а где-то остановится? Прогуляться, пообедать... Это ну пусть +2 часа. Т.е. к 14.00 вы в Монако- учитывая, что до Алессандрии из Монако 2 часа езды при идеальном раскладе, а появиться там надо допустим к 20.00, то на Монако остаётся 4 часа...

- 3 часа езды до Венеции, допустим опять выезжаете в 7 утра - в 10 утра вы в Венеции.- учитывая, что от Венеции до Фюссена (допустим, там вы ночуете, чтобы назавтра с утра в Нойшванштайн) = 5-6 часов езды гугл показывает... Получается, из Венеции надо стартовать в 14.00, чтобы к 20.00 добраться до места ночёвки.На Венецию остаются 4 жалких часа...

Это все "излишне оптимистично". А точнее, бессмысленная гонка.

Плюсую. Еще полчасика на въезд в город-поиск парковки, полчасика размять ноги по пути и перекусить, полчасика дорожных заторов по пути - это тоже в весьма отпимистичном варианте. Если дорожных заторов не случится часа на полтора-два (на таком отрезке возможно как нефиг делать, особенно в Германии), Вы не будете останавливаться в туалет каждый час из-а ребенка и есть будете в машине по дороге.
Релистичный расклад при таком маршруте для неопытных путешественников с ребенком - Вы будете приезжать к вечеру туда, куда собирались днем и ночью куда собирались вечером. Бегом хоть что-то увидеть и галопом в следующий отель. Для опытных - тоже немногим лучше.

[SolarKitten]

Вот такие пироги)

Значится так. Я бы на вашем месте выкинул две вещи:
1) Все что к югу от Альп. Это настоятельный совет. В итоге у вас останется время на более-менее нормально и без беготни посмотреть Нидерланды, кусочек Парижа и Франции и кусочек Германии.
Прокатиться по Провансу и Лазурному берегу, не имея возможности остановиться что-то толком посмотреть, ибо время-время, уже опаздываем и надо успеть до вечера доехать - это будет одно сплошное расстройство и нервотрепка, поверьте человеку который там был. 3-4 часа на Монако это вообще ни о чем, с учетом того что по Монако невозможно перемещаться на автомобиле и треть этого времени вы потратите на дорогу от паркинга и до паркинга. Аналогично с Венецией.
2) Берлин и обратную цепочку паромов, незачем ехать обратно по тому же самому пути. А из Мюнхена в Питер вернуться по земле через Прагу и Прибалтику.

[Ёлла]

Горыныч, shachtyor, так и я о том же - что это "идеальный" вариант с т.з. гугла, без учёта остановок на покушать, прогуляться, заправиться, посмотреть что-то по дороге, найти парковку...
А в реальности всё будет действительно так

будете приезжать к вечеру туда, куда собирались днем и ночью куда собирались вечером. Бегом хоть что-то увидеть и галопом в следующий отель

Хотя... на времени обедов/ужинов автор собирается экономить и всю дорогу питаться в машине яблоками
Не знаю как кто, но многие путешественники едут не только за красотами, но и местной кухни попробовать.
Ну и при таком маршруте Амстердам, Прованс, Монако и Венецию надо просто проезжать мимо - на них в реале всё равно времени не будет...
Бусинки,

я планировала км 300

так от того, что Вы заночевать планируете не рядом с Нойшванштайном, а где-то по пути к нему, - от этого расстояние от Венеции до него не изменится... Остаток пути надо будет проделать утром, забирая кусок времени у следующего дня.

А вот эту вот дорогу от Венеции до Германии, через Альпы, мимо оз. Гарда - это вот просто проскочить за несколько часов, не останавливаясь?! Как это возможно?...

[kpluso]

Муж сказал что по состоянию будем смотреть.

Закладывайте тогда еще на поиск отеля хотя бы 1 час, т.к. в первом попавшемся может не быть мест или будет слишком дорого.
Да и первый попавшийся отель может быть не близко от того места, где ваше состояние скажет "пора останавливаться".

[Primat]

Действительно, чересчур оптимистично, даже не с точки зрения графика, а с точки зрения оценки своих возможностей.
Вот смотрите, паром Треллеборг - Росток идёт 6 часов, нормально поспать не получится. А потом ещё надо будет проехать 650 километров до Амстердама, осмотреть его, а потом куда-то там ещё рвануть... Как думаете, какие у вас впечатления от Амстердама после такого трэша останутся?
Рекомендую не устраивать бессмысленных гонок, а с Парижа поехать сразу к Мюнхену. По паре-тройке часов в Монако и Венеции не стоят такого крюка. Тогда освободившиеся два дня можно выделить на нормальный человеческий осмотр Амстердама и ещё что-нибудь (рекомендую Брюгге).
И да, обратно действительно лучше выбрать другой маршрут. Прага намного интересней Берлина, а там ещё и Вильнюс можете успеть немного прихватить.

[AnnMM]

иии аккак многие просили подробный маршрут

Многие, не то что просили, просто рекомендовали расписать маршрут подробно по времени. Вот прям во столько-то выехали, во столько приехали, столько времени на осмотр, во столько-то заселились в отель. Нам-то что просить? не нам же ехать в это "путешествие".
Мне кажется, Вы все же немного путаете автобусный тур с самостоятельной поездкой. В автобусе за вас уже все спланировали и решили, вам же остается только ехать и наслаждаться. У автобуса заранее запланированы и забронированы все парковки, просчитано время на каждую остановку, в отелях туристов уже ждут. Когда сам приезжаешь куда-то нужно найти парковку, встать, разобраться с ее оплатой при необходимости, дойти до мест интересов, потом обратно. Да еще нужно время на еду. Как уже заметили ранее, путешествия интересны не только достопримечательностями, но но и кухней разных стран. Бронировать отели заранее вы не хотите, значит будете тратить время на поиски подходящих вариантов, а с вариантами всегда чуть сложнее, когда путешественников больше двух.

В одном только не соглашусь с общественностью. Многие жалеют бедного ребенка. В 6 лет ребенок уже совсем не мал и на многое способен, ему многое интересно. И еда реально не всем детям необходима по графику (скажем так, планирования приемов пищи тут не хватает вообще всем). Так что за ребенка тут волноваться как раз не стоит.

[Горыныч]

В 6 лет ребенок уже совсем не мал и на многое способен, ему многое интересно.

Ну, да. А многое совершенно не интересно. Хотя, это вопрос, скорее для обычного, достаточно размеренного путешествия - как совместить интересы/возможности ребенка с собственными. Здесь задача зачастую иная...

[AnnMM]

А многое совершенно не интересно.

Ну в планируемом путешествии, действительно, интересного мало. Разве что возможность побыть с родителями (правда, родители уже в подкрепление берут бабушку).
Тем не менее, для шестилетнего ребенка ничего страшного не вижу. Тут весь маршрут в целом, имхо, страдает..

[Автопутешественник]

У автобуса заранее запланированы и забронированы все парковки, просчитано время на каждую остановку, в отелях туристов уже ждут. Когда сам приезжаешь куда-то нужно найти парковку, встать, разобраться с ее оплатой при необходимости, дойти до мест интересов, потом обратно. Да еще нужно время на еду.

И не говорите, сплошные минусы в самостоятельном путешествии
На самом деле - все правильно расписали.

[Бусинки]

Треллеборг - Росток идёт 6 часов,

паром идет 7.5 часов. Через Прагу возвращаться то же не могу так как выезд должен быть в Финляндии потому что у нас Финский шенген,а у дочки он еще не открыт.