Фьорды Норвегии - юг

[Автопутешественник]

А куда уходить после Averøya?
Я с острова вижу либо паром на Кристиансунн, либо обратно по атлант дороге в Молде.

Обратно. Иначе попадаете на платные участки (мост).

На Averøya у меня отмечены петрографы Søfstad (надписи из каменного века) и пещера каменного века Bremsneshola.
Или их стоит прпоустить?

Я сейчас сожалею, что два года назад поленился.

[romnat]

На Averøya у меня отмечены петрографы Søfstad (надписи из каменного века) и пещера каменного века Bremsneshola.

А как пещерку-то найти? У вас есть координаты?

[romnat]

А Вы не пробовали с поисковиком Форума поработать? Для Вашей же пользы.
Ну или просто по сторонам смотреть. Сейчас (да почти круглый год) обсуждается несколько маршрутов, здесь же. В половине есть все ссылки.
Тем не менее, смотрите: Кемпинги Норвегии. Рекомендации и личные впечатления. Что-то нужно добавлять?

Стандартный совет читать все, что понаписано на форуме. Если бы я стал все это читать, то до составления собственного маршрута у меня бы руки не дошли и через полгода. Кстати, все одновременно со мной обсуждаемые маршруты мне нравятся меньше, чем мой собственный Набор достопримечательностей брал в основном с сайта visitnorway.com, а сюда вывесил для обсуждения, чтобы понять, не упустил ли я чего-нибудь существенного. А вы мне предлагаете опять читать про чужие маршруты. Нелепо.
То же самое с кемпингами. Мне уже бронировать надо, а не читать неделю тему про кемпинги. Если можете что-нибудь конкретное посоветовать по моему маршруту (Гудванген-Флом, Гейрангер и т.д.), так посоветуйте.

[romnat]

Про Innerdalen так никто ничего и не скажет? Не был, что ли, никто?

[Автопутешественник]

А как пещерку-то найти? У вас есть координаты?

Просмотреть увеличенную карту
Парковка N 63.07489 E 7.64264

[Автопутешественник]

А вы мне предлагаете опять читать про чужие маршруты. Нелепо.

То есть в том, что мы Ваш маршрут смотрим присутствует нелепость?
Простите, до свидания. Успехов.
Выскажите свое мнение. Призывать к чему либо - это перебор.Colt.

[romnat]

А вы мне предлагаете опять читать про чужие маршруты. Нелепо.

То есть в том, что мы Ваш маршрут смотрим присутствует нелепость?
Простите, до свидания. Успехов.
Призываю опытных норвежцев прекратить просмотр маршрута.

Зря обижаетесь. В том, что вы, опытные путешественники по Норвегии, читаете мой маршрут и критикуете его, есть смысл - для этого я его сюда и вешаю. А в том, чтобы мне читать чужие маршруты таких же новичков, как я, смысла мало. Например, такой маршрут - Прекестулен, Кьераг, Язык, Берген -и обратно, который тут один товарищ вывесил и на который мне давали ссылку - что мне толку в таком чтении? Разница же большая - когда ВЫ читаете мой маршрут, и когда Я читаю чужие. В первом случае вы мне помогаете, и я вам говорю за это спасибо, во втором - пустая трата моего времени.

[Nora L]

Вот и читайте сами свой маршрут

[russakowalena]

То же самое с кемпингами. Мне уже бронировать надо, а не читать неделю тему про кемпинги. Если можете что-нибудь конкретное посоветовать по моему маршруту (Гудванген-Флом, Гейрангер и т.д.), так посоветуйте.

visitnorway это общий сайт, а есть такие же практически по каждой коммуне и городу, вот там справа бронирование жилья в регионе, включая кемпинги.
я смотрю visitmolde для себя.

[Vladimir68]

Стандартный совет читать все, что понаписано на форуме. Если бы я стал все это читать, то до составления собственного маршрута у меня бы руки не дошли и через полгода.

я к примеру полгода форум и читал и не только этот и до составления маршрута дело дошло
скажу более, только прочитав и увидев фотографии я понял что хочу посмотреть а что на второй раз оставить
а как иначе
имхо visitnorway.com очень полезный ресурс, но с форумом не сравнится
как по мне так информация выложена сухо-документально и слишком мало фотографий

То же самое с кемпингами. Мне уже бронировать надо, а не читать неделю тему про кемпинги. Если можете что-нибудь конкретное посоветовать по моему маршруту (Гудванген-Флом, Гейрангер и т.д.), так посоветуйте.

а какие проблемы с кемпенгами? заходим на сайт
http://www.norwegen-reise.com/en/norway.camping.map.0.html
идём по своему маршруту и выбираем
их там 1183 шт, на любой вкус, цвет и кошелёк

[Rudankort]

Стандартный совет читать все, что понаписано на форуме. Если бы я стал все это читать, то до составления собственного маршрута у меня бы руки не дошли и через полгода. Кстати, все одновременно со мной обсуждаемые маршруты мне нравятся меньше, чем мой собственный :) Набор достопримечательностей брал в основном с сайта visitnorway.com, а сюда вывесил для обсуждения, чтобы понять, не упустил ли я чего-нибудь существенного. А вы мне предлагаете опять читать про чужие маршруты. Нелепо.

Вы совершенно напрасно считаете чтение форума ниже своего достоинства. Поймите простую вещь: далеко не все путешественники, которые тратят уйму времени на написание отчетов и подробнейшим образом описывают посещённые ими места, имеют время и возможность сидеть на форуме круглые сутки и рассказывать каждому новичку персонально, что он пропустил в своей программе. Но вся необходимая информация на форуме есть, и найти её не так уж сложно. Поиск по форуму работает хорошо.

Вот вы спрашивали про Иннердален. На форуме есть несколько отчетов о посещении этого места. Например:
Re: Суровая Норвегия (лето 2011, много фото)
Re: Норвежский спорт.(видео-отчет о горных походах 2012)
Re: My playground. (Норвегия 2012, горы, много фото)

Аналогичная ситуация с другими интересными местами по вашему маршруту. Их великое множество, и они описаны на форуме подробнейшим образом. Но пересказать всю эту информацию в коротком сообщении, прорезюмировать все фотографии - просто невозможно. Вы должны проделать эту работу сами для себя, ведь это ваше путешествие.

Ну а если вам больше нравится верить рупору туристических фирм visitnorway, то это ваше право. Они обожают таких туристов, как вы. Главное - чтобы человек приехал в Норвегию и заплатил побольше денег за всякие ненужные туристические развлекухи. Например, дорогущие продолжительные круизы по фьордам, которыми буквально напичкана ваша программа.

[romnat]

Вы совершенно напрасно считаете чтение форума ниже своего достоинства.

Отчеты я пробовал читать. Все их прочесть невозможно - посмотрите, сколько их висит, и после прочтения первой пятерки в голове уже каша. После чего я, собственно, и попросил накидать реперных точек для моего маршрута, чтобы хоть с чего-то начать.

Ну а если вам больше нравится верить рупору туристических фирм visitnorway, то это ваше право. Они обожают таких туристов, как вы. Главное - чтобы человек приехал в Норвегию и заплатил побольше денег за всякие ненужные туристические развлекухи. Например, дорогущие продолжительные круизы по фьордам, которыми буквально напичкана ваша программа.

Насчет visitnorway вы зря - посмотрите мой маршрут, много ли там ненужного? Сравнил потом с вариантами маршрута, который предлагают опытные путешественники, например, тот, что Nora L многим советует - практически все совпало, хотя я типовой маршрут Nora L прочел уже после того, как составил свой.
Насчет дорогущих круизов по фьордам - ну а как еще посмотреть фьорды с воды? В этом же основная красота фьордов. С берега совсем не то.

[Rudankort]

Отчеты я пробовал читать. Все их прочесть невозможно - посмотрите, сколько их висит, и после прочтения первой пятерки в голове уже каша. После чего я, собственно, и попросил накидать реперных точек для моего маршрута, чтобы хоть с чего-то начать.

А все отчеты читать и не надо. Вычленить наиболее интересные и информативные - совсем не сложно. Достаточно посмотреть на оценки, количество просмотров, прочитать пару первых абзацев, и всё становится ясно. Ну если уж найти нужные отчеты совсем уже не получается, ну спросите, что стоит почитать. Такую просьбу люди воспримут очень положительно. А вот когда вы заявляете, что разбираться и читать вам лень, руки сразу же опускаются.

А чтобы в голове не было каши, надо просто иметь под рукой карту, и отмечать на ней все места, которые понравились по фоткам и по описаниям. Бумажная не обязательна, лично я ими никогда не пользуюсь, Google Maps более чем достаточно.

Насчет visitnorway вы зря - посмотрите мой маршрут, много ли там ненужного? Сравнил потом с вариантами маршрута, который предлагают опытные путешественники, например, тот, что Nora L многим советует - практически все совпало, хотя я типовой маршрут Nora L прочел уже после того, как составил свой.

Я хорошо знаю цену сайту visitnorway, сам использовал его для планирования своей самой первой поездки в Норвегию, и получалась такая же фигня, как и у вас. Дело не в маршруте как таковом, а в расстановке акцентов. В регионе фьордов дорог мало, зачастую они безальтернативные, ошибиться там негде. А вот подбор достопримечательностей ничего, кроме недоумения, не вызывает. Вот вы 2 ночи проведёте в Гудвангене. Его окружают красивейшие места. Где они в вашей программе? Где Stalheim, Nali, Rimstigen, Flaamsdalen? Зато есть переезд в Каупангер (76 километров, и почти все по тоннелям), с последующим пресловутым "most beautiful cruise in the world". Далее, Гейрангер. Тоже два дня остановка. И что же вы наметили для себя на этом красивейшем фьорде? Далсниббу, с которой, сюрприз, сам фьорд практически не видно, и опять всё тот же пресловутый круиз. Где Flydalsjuvet, Losta, Storsaeterfossen, фермы Knivsfla, Skagefla и Blomberg, обзорная платформа на дороге Орлов и тропа от неё?

Я, конечно, не утверждаю, что каждый турист обязан посетить все перечисленные мною места (список кстати далеко не исчерпывающий, просто то, что на слуху). Но провести на месте два дня и не посмотреть НИЧЕГО из этого - это за гранью добра и зла. Зато - круизы, круизы, круизы. Норвежские туроператоры утирают слёзы умиления. И ведь никто вас не принуждает планировать поездку именно в таком ключе. Сами себе злобный Буратино. А всего-то надо было немного почитать форум. Ваше первое сообщение в этой теме - начало апреля. Времени (был?) вагон и маленькая тележка.

Насчет дорогущих круизов по фьордам - ну а как еще посмотреть фьорды с воды? В этом же основная красота фьордов. С берега совсем не то.

Это вам тоже visitnorway нашептал? Как же, помню - "the most beautiful cruise in the world" и всё такое прочее. Голый маркетинг. Ракурс на фьорды с воды - самый неудачный из всех возможных. С этого ракурса вы видите не фьорд, а полоску воды. Ни размер, ни форму, ни пейзаж фьорда с этой точки оценить невозможно.

Вы видели фотки, снятые с Прейкестолена? Конечно видели. У многих людей один только взгляд на эти фотки вызывает "вау" и желание там оказаться. Не даром у нас в Питере даже в метро плакаты с этой фоткой вывешивают, в качестве рекламы Норвегии. Это и есть ракурс на Лисефьорд с берега, который по вашему мнению "не то". А много вы видели фоток Лисефьорда, снятых с корабля? Их почему-то в метро никто не вывешивает. Угадайте с трех раз, почему.

С остальными фьордами ситуация обстоит аналогичным образом. Тот же Гейрангер потрясающе выглядит с многочисленных обзорных точек на берегу. А на пароме все туристы поголовно умирают со скуки, пока в зону видимости не вплывают Ухажер и Семь Сестёр. Красивые водопады бесспорно, но фьорд здесь как бы ни при чем. Он как был полоской воды, так и остался. Весьма показательно, что даже на странице круиза Гейрангер-Валлдал (http://www.fjord1.no/eng/tourist-servic ... -geiranger) вывешена фотка, снятая отнюдь не с парома, а с дороги Орлов. Надо же как-то туристов заманивать, а то ведь не поплывут.

Ну а если вам непременно хочется посмотреть фьорд с воды и составить свое мнение (что весьма разумно), возьмите блин лодку на том же Гейрангере. Вообще-то это довольно дорогое удовольствие, но вам, на фоне круиза Гейрангер-Валлдал (235 крон за взрослого, 125 за ребенка, 620 за машину!!!), это ещё и дёшево покажется. И плавайте хоть целый день. Подплывайте под водопады, удите рыбу, делайте остановки на берегу, устройте там где-нибудь пикничок... И всё это - в своем семейном кругу, а не в толпе других туристов. Впечатления получите незабываемые.

В общем ладно. Больше мне добавить и посоветовать вам нечего. Надеюсь, что распинался не в пустоту, и из сказанного мной вы сделаете правильные выводы. ;)

[Vladimir68]

я бы вставил ещё своих 5 копеек по поводу круизов

Nora L во многих подобных темах несколько раз предлагала взять лотку на прокат
как по мне тут сразу несколько преимуществ перед круизом
1. сам себе хозяин, где понравилось там и остановился, не интересно проплыл и т.д.
2. не видно сотен туристов, которые вместе с вами щёлкают фотоапаратами и носятся по всей палубе за удачным ракурсом
уединение с природой это наверное то за чем мы туда едем
3. можно заодно и порыбачить
4. думаю будет намного дешевле
5. можно пришвартоваться и подняться на верх, посмотреть на тот же фьорд сверху и потом уже решить откуда ракурс лучше.

[romnat]

А все отчеты читать и не надо. Вычленить наиболее интересные и информативные - совсем не сложно. Достаточно посмотреть на оценки, количество просмотров, прочитать пару первых абзацев, и всё становится ясно. Ну если уж найти нужные отчеты совсем уже не получается, ну спросите, что стоит почитать. Такую просьбу люди воспримут очень положительно. А вот когда вы заявляете, что разбираться и читать вам лень, руки сразу же опускаются.

Отчеты читать не лень - на это времени почти нет. Оценки и количество просмотров мало что значат - возьмите, например, отчет korchak'а, чуть ли не самый читаемый. А маршрут у него, пардон, ерундовый, почерпнуть из него нечего. Опять-таки, бОльшая часть отчетов, скажем так, спортивно-ориентированная (треккинг, фишинг, каякинг и т.д.), а мы планируем путешествие скорее расслабленно-созерцательное. Треккинг по минимуму - разве что на Прекестолен слазим. Прогулки не больше часа в один конец без набора высоты. Трудно подходящий к нашим интересам отчет найти.
Вместе с тем я вам благодарен за те названия достопримечательностей, что вы мне накидали. Посижу, разберусь, что они из себя представляют.
Сейчас моя главная проблема не в этом. Пора бронировать - до поездки остается месяц с небольшим, а я до конца пока не уверен, сколько дней отводить на каждый район. Пока что вот что получается: район Прекестулен - 2 ночи, район Тисседаль-Кинсарвик - 2 ночи, Берген - 1 ночь, Гудванген или Флом - 2 ночи, Гейрангер - 2 ночи, район Мольде-Кристиансунн - 2 ночи. Внутри этих периодов я, конечно же, могу перелопачивать и менять программу, нынешний вариант не окончательный. Вместе с тем у меня есть возможность еще один дополнительный день отвести на какой-нибудь регион. Вот не знаю, куда его воткнуть, где больше всего достопримечательностей. Может, вы посоветуете?
Насчет вашего утверждения, что смотреть фьорды с воды не стоит - здесь я с вами решительно не согласен. Это как пить безалкогольное пиво. В то же время ваша идея нанять лодку интересна, возможно, я ей воспользуюсь, по крайней мере, в районе Гейрангера. Правда, моторную лодку я сроду не водил Ссылочку на аренду лодок в Гейрангере не дадите ли?

[Rudankort]

Отчеты читать не лень - на это времени почти нет. Оценки и количество просмотров мало что значат - возьмите, например, отчет korchak'а, чуть ли не самый читаемый. А маршрут у него, пардон, ерундовый, почерпнуть из него нечего.

Почерпнуть, говорите, нечего? Ну-ну. Множество людей съездило в Норвегию, используя отчеты Игоря как путеводители. Напишите лучше, тогда и поговорим. И даже в этом отчете пятилетней давности есть красивейшие места, которые вы будете проезжать мимо, но которых я в вашем описании маршрута не вижу. Почитайте внимательнее, может быть найдёте.

Опять-таки, бОльшая часть отчетов, скажем так, спортивно-ориентированная (треккинг, фишинг, каякинг и т.д.), а мы планируем путешествие скорее расслабленно-созерцательное. Треккинг по минимуму - разве что на Прекестолен слазим. Прогулки не больше часа в один конец без набора высоты. Трудно подходящий к нашим интересам отчет найти.

Вы сами себе противоречите. В вашей программе Прейкестолен, Язык (который даже с фуникулёром - совсем недетский маршрут), Хуседален (вы в курсе, какой там перепад высот, или опять не удосужились карту посмотреть?) и Аурландсдален. Теперь вот ещё на Иннердален замахиваетесь. Большинство других треков, описанных на форуме - проще, чем перечисленные.

Насчет вашего утверждения, что смотреть фьорды с воды не стоит - здесь я с вами решительно не согласен. Это как пить безалкогольное пиво. В то же время ваша идея нанять лодку интересна, возможно, я ей воспользуюсь, по крайней мере, в районе Гейрангера. Правда, моторную лодку я сроду не водил :) Ссылочку на аренду лодок в Гейрангере не дадите ли?

Ну, раз наши вкусы так кардинально отличаются, значит мои советы вам ни к чему. Счастливо оставаться.

[russakowalena]

А что, моторку без прав дают в аренду?

[Rudankort]

А что, моторку без прав дают в аренду?

Нам давали...

[romnat]

Почерпнуть, говорите, нечего? Ну-ну. Множество людей съездило в Норвегию, используя отчеты Игоря как путеводители. Напишите лучше, тогда и поговорим. И даже в этом отчете пятилетней давности есть красивейшие места, которые вы будете проезжать мимо, но которых я в вашем описании маршрута не вижу. Почитайте внимательнее, может быть найдёте.

Читал я этот отчет. Человек галопом прошвырнулся по трем самым раскрученным точкам - Прекестулен, Кьераг, Язык - да пожил несколько дней в эксклюзивных отелях. Ничего особенного. Главное достоинство его отчета - то, что он весело и красиво написан, а вовсе не сам маршрут. Вы, конечно, считаете иначе, потому что korchak ходит в авторитетах на этом форуме.

Ну, раз наши вкусы так кардинально отличаются, значит мои советы вам ни к чему. Счастливо оставаться.

Да, сложные вы ребята:( Слишком много в вас самолюбия и обидчивости, трудно с вами общаться.
Похоже, вы этот форум воспринимаете как некий клуб избранных, к которым все новички должны относиться с должным пиететом и смотреть снизу вверх. Думаю, когда Винский задумывал этот проект, он совсем другое имел в виду. Или вы по-другому считаете?
Ладно, справлюсь сам как-нибудь...

[Rudankort]

romnat, а вам не показалось странным, что целых три человека, которые сначала пытались вам помочь и отвечали на ваши вопросы, да и раньше были настроены к вам вполне положительно (см. комментарии к вашему прошлогоднему отчету), ни с того ни с сего хлопнули дверью и ушли? Причём других таких случаев лично я не припоминаю. Может быть, дело вовсе не в форуме? ;) Просто когда человек просит помощи, но при этом постоянно походя "опускает" других форумчан, их маршруты, советы и отчёты, желание помогать ему быстро пропадает. Вы не один такой занятой, у всех свои дела и своя жизнь. Я, например, уезжаю в Норвегию через три дня. Перед поездкой куча дел, сами понимаете. Поэтому, когда собеседник демонстрирует такое отношение, проще не тратить на него время, развернуться и уйти.

Тем не менее, желаю вам удачи в подготовке и в поездке. Думаю, она вам может пригодиться. ;)