17 дней в Норвегии: с ребенком и без лошади

[m.e.g]

Вот это да! ...С яками? Или все-таки с мускусными быками?... Видео порадовало, а то кругом все овцы, овцы...

Мускусные быки требуют специальной операции, чтобы их хотя бы в бинокль посмотреть. Близко они не подпускают.
А вот коровы/быки, лошади/кони, ламы, козы - Вам встретятся. Если это случится на трассе, попросите водителя остановиться на минутку - сфотографировать их.
Специально для Вас фото зверья из тех мест, где Вы Вы будете:
Гейрангер. Vesteres Gard.


Ловатнет:


Будьте готовы и к такому повороту событий (5-я дорога):




Гудванген - Бакка




А это на 51-й дороге:

[m.e.g]

в смысле бронировать заранее или принципиально нигде не бронировать

В Гейрангере, Одде, Фломе/Гудвангене - это весьма популярные места - бронировать.
Если нужны домики с особыми характеристиками (дешевые, или с особенно красивым видом из окна, или с двумя спальнями, например) - бронировать.
Если без машины - лучше бронировать, чем потом пешком между кемпингами болтаться.
Если поздний заезд - бронировать.
Если с палаткой - можно не бронировать (кроме указанных выше некоторых мест).
Если на машине - можно не бронировать, чтобы не быть привязанным к жесткому расписанию. Но подготовить списки кемпингов по пути с телефонами и звонить туда и бронировать - как только становится ясно место ночевки. Или обращаться с этой просьбой в туристинфо (мне они всегда помогали, но есть и противоположное мнение).
И никогда ничего не делать только из принципа.

я хотела попроситься на Григовском пианино поиграть Грига

Совет на случай затяжных дождей на несколько дней: в Бергене есть дом-музей Грига Troldhaugen. В нем есть специальный концертный зал со стеклянной стеной - с шикарным видом на фьорд, сосны и небо. И в этом зале регулярно идут концерты музыки Грига.
И еще.
Рыбный рынок в Бергене. Во время дождей - там свежий запах моря!

[Kotenok Zoppino]

Ну, единственное, что нам точно не грозит - это машина.
И хочется надеяться, что водонепроницаемости тента палатки в 3000 мм хватит, чтобы не затонуть в ней в случае дождей...
В Берген как-то сразу не хотелось, другое дело - Трондхейм, но он уж совсем не по пути

[Trolll]

другое дело - Трондхейм

Тем более....

[Kotenok Zoppino]

От Гудвангена до Бакки за 20 минут. World Heritage Tour. Но на 2018 The Fjords этот маршрут уже не анонсирует. По ходу, ребята избавились от мелочевки (ни о чем по сравнению с паромами) и кораблик теперь будет ходит под другим логотипом. Ближе к лету запросите о нем в турбюро Флома.

В расписании на 2018 три кораблика в день идут с остановками, в т.ч. в Dyrdal. Я правильно понимаю, что можно взять отдельные билеты, например от (или до) Гудвангена или же, наоборот, далее до Флома?
И еще вопрос из серии дурацких, наверное...
Если мы прожили, скажем, день в определенном кемпинге, потом решили идти с ночевкой на Язык, а потом еще на день (ну, или ночь)) в этот кемпинг вернуться, нам надо будет оплачивать два дня или три? Если мы палатку снимем, а вещи, которые с собой не захотим брать наверх, сложим в отдельный пакет(рюкзак) и оставим на ресепшен? Или последнее не практикуется?
И еще в раздумьях: ехать, как собиралась, из Осло в Стокгольм ночным автобусом или же приехать в Осло поездом поздно вечером, там заночевать, а в Стокгольм ранним утренним поездом? Так-то цена выходит примерно одинаковая, но во втором случае отдельно оплачивается ночевка... с другой стороны, насколько ночное автобусное путешествие комфортабельно - может, после него и смотреть в столице Швеции ничего на захочется, голова будет квадратная...

[m.e.g]

Если кемпингом не пользуетесь, то платить не потребуют.
При 17 днях путешествия я бы избегал ночного автобуса.

[Trolll]

Осло в Стокгольм ночным автобусом

А поезда нет? Или, может, дешёвый авиаперелёт

[Kotenok Zoppino]

Trolll, вот я и пишу, что поезд-то нашелся у шведов, и ценообразование гуманное на детский билет. Есть один минус - лишняя ночь в Осло.

[Trolll]

Trolll, вот я и пишу, что поезд-то нашелся у шведов, и ценообразование гуманное на детский билет. Есть один минус - лишняя ночь в Осло.

Вот и прекрасно. Бронируйте

[Kotenok Zoppino]

Поезд-то еще рано, разве жилье.

[Trolll]

Поезд-то еще рано, разве жилье.

Жильё, как и писал, только в "корневых" точках маршрута. Стационарное жильё. А там где будете жить в палатке не надо ничего бронировать. Это только будет связывать вас по рукам и ногам ненужными обязательствами

[SolarKitten]

И еще в раздумьях: ехать, как собиралась, из Осло в Стокгольм ночным автобусом или же приехать в Осло поездом поздно вечером, там заночевать, а в Стокгольм ранним утренним поездом? Так-то цена выходит примерно одинаковая, но во втором случае отдельно оплачивается ночевка... с другой стороны, насколько ночное автобусное путешествие комфортабельно - может, после него и смотреть в столице Швеции ничего на захочется, голова будет квадратная...

Это вопрос сугубо индивидуальных предпочтений, пока не попробуете - не узнаете. Если в самолете или в машине как пассажир можете нормально спать, то и в автобусе проблем не будет. Крайне рекомендую подушку под шею и наглазники.
Тут еще вопрос в следующем - а сколько у вас дней в Стокгольме? Ибо у поезда есть один существенный минус - автобус из Осло приходит к 7 утра, а утренний поезд к полудню - т.е. теряется достаточно много времени.

Замечу, что вы можете уехать утренним поездом из Восса в Осло, и если вам хватит пары часов на забрать вещи - то вы успеваете на последний поезд в Стокгольм. Либо как вариант уехать в Осло ночным, там есть поезд после нулей.

[Kotenok Zoppino]

Да, я и имею в виду жилье в Осло через . на день прилета и соответственно выезда. Есть недорогой вариант рядом с вокзалом. Если у одного и того же хозяина останавливаться, то с ним можно, наверное, договориться и о том, чтобы пресловутый пакет с лишними вещами на это время приютить

[Kotenok Zoppino]

SolarKitten, ночной поезд существенно дороже

сколько у вас дней в Стокгольме?

Если приезжать утренним поездом, то выходит чистых два с небольшим. Идет этот утренний 5:56 - 10:49 (вроде верно запомнила).

[SolarKitten]

SolarKitten, ночной поезд существенно дороже

Я как-то не вижу между ними особой разницы в цене.

Идет этот утренний 5:56 - 10:49 (вроде верно запомнила).

там есть флуктуации от времени года и дней недели, но в принципе где-то так.

[Kotenok Zoppino]

Нее, это сразу видно, что речь идет о поезде от nsb, а я про шведский.

[SolarKitten]

Нее, это сразу видно, что речь идет о поезде от nsb, а я про шведский.

Ну так я ж вам не шведский предлагал (между Осло и Стокгольмом, если мне не изменяет память, ночных поездов нет вообще), а (если откажетесь от идеи с автобусом) вариант выехать в Осло в ночь на 9е (либо утром 9го), дневным (или вечерним) поездом в Стокгольм и ночевка в Стокольме.
Если ночевать в Стокгольме то вариант с ночным выездом в Осло предпочтительнее, ибо у шведов в большинстве случаев очень плохо с поздним заселением.

[Kotenok Zoppino]

Ну так я ж вам не шведский предлагал (между Осло и Стокгольмом, если мне не изменяет память, ночных поездов нет вообще), а вариант выехать в Осло в ночь на 9е (либо утром 9го), дневным (или вечерним) поездом в Стокгольм и ночевка в Стокольме.

Да, точно, что-то не туда сперва посмотрела...
Хочется в Норвегии побольше побыть. А в Стокгольме не больше трех чистых дней. Т.е. в принципе устраивает приехать туда утром 10-го.

[Kotenok Zoppino]

Замечу, что вы можете уехать утренним поездом из Восса в Осло

У меня еще была мысль не тратить в середине поездки день на Фломсбану (туда - поездом, обратно - пешком из Мирдаля), а оставить верхнюю часть этого маршрута на последний день в Норвегии. Т.е. ранним поездом приехать Восс - Мирдаль (около 9:40), там оставить вещи в камере хранения, и до последнего поезда из Мирдаля в Осло там погулять. Несколько станций обратно можно и на поезде, чтобы нормально на водопад посмотреть.

у шведов в большинстве случаев очень плохо с поздним заселением.

На . много гибких вариантов.

[Forsker]

Я как-то не вижу между ними особой разницы в цене.

Разумеется, ведь расписание на мертвый сезон смотрите:) Летом утренний поезд будет примерно 1000 / 850 (полный / миниприс). Но фишка в том, что покупка полного билета дает право на бесплатный провоз ребенка, а вот миниприс покупается на каждое место, поэтому надо считать как выгоднее и держать в голове, что цены на NSB с конца апреля попрут вверх.

Примерно в конце мая будет введен дешевый вечерний поезд Восс-Осло (~350 крон, 17.40 из Восса), но в Осло он прибывает в полночь - с отелями проблем не будет, а вот с доставкой себя к дальним квартирам, хостелам и прочему дешевому жилью будет немного заморочено.

Ну и, как отец двух спиногрызов, которые катаются с нами с 10-11 лет, я бы порекомендовал закончить путешествие все-таки в Осло в Парке 1000 фиалок "Tyssen Fryd". Один день. Это конечно не Диснейленд, но точка в путешествии, для ребенка, будет позитивной и запоминающейся. А Стокгольм... Были там пару раз, чтобы заинтересовать детей: сафари парк, мир Линдгрен, Скансен и прочие Гринлунды - требуются деньги и немалые. Прогулки по Старому городу для подростков - это ни о чем. Увы. Шкала ценностей у них немного другая.

[Kotenok Zoppino]

Но фишка в том, что покупка полного билета дает право на бесплатный провоз ребенка, а вот миниприс покупается на каждое место, поэтому надо считать как выгоднее и держать в голове, что цены на NSB с конца апреля попрут вверх.

Ах, вон оно как!

Примерно в конце мая будет введен дешевый вечерний поезд Восс-Осло

И на поезда других направлений тоже в конце мая появятся новые расписания? Или это выборочно? Когда вообще окончательно ориентироваться-то?

сафари парк, мир Линдгрен, Скансен и прочие Гринлунды - требуются деньги и немалые.

Мерси. Я уже купила стокгольмскую карту с 18% скидкой. Двухдневную, но с учетом того, что там двое полных суток, а не дней, то мы как раз должны вписаться в три неполных дня.
Про парк фиалок...поглядела, почитала отзывы не, жалко целый день на это тратить. У меня под сына заточен же еще парк в Valldal, Loen skylift И Аквариум в Олесунне. А тратить время на такие вещи, аналоги которых много где в принципе есть - это расточительство.

[Forsker]

И на поезда других направлений тоже в конце мая появятся новые расписания? Или это выборочно? Когда вообще окончательно ориентироваться-то?

Да сейчас все уже выложено на сайте NSB. Например, Бергенбана 2018:https://www.nsb.no/en/timetables/timetables/_attachment/14634?_ts=160694c37ae. В летнем расписании вся разница - добавление "натшельного" Осло-Восс и отмена "горнолыжного" Берген-Гейло.
А по той же Раумбане так вообще сезонных изменений нет.

Про парк фиалок...поглядела, почитала отзывы не, жалко целый день на это тратить.

Я тоже глядел, но решил проверить. Были там два раза. Даже обзор по нему писал - там беда в завышенных ожиданиях - типа, мы думали это вроде, как Диснейленд или Порто Вентура. По мне так 1000 фиалок, небольшой, немноголюдный и уютный парк с достойными аттракционами.
Тут подход такой, спецом лететь через пол-Европы как в Авентуру или Леголенд конечно не стоит, но если оказались рядом - то почему бы и нет.
И увы, стокгольмский Грюналенд вообще ни о чем, рядом с норвежским парком. Впрочем, стокгольмская карта уже куплена...

А в Стокгольме посмотрите в сторону сафари-парка Кольморден, штука реально стоящая одного дня, особенно если с ребенком. В РФ такого и рядом нет, да и по Европе сие штука редкая.

[SolarKitten]

Разумеется, ведь расписание на мертвый сезон смотрите:) Летом утренний поезд будет примерно 1000 / 850 (полный / миниприс). Но фишка в том, что покупка полного билета дает право на бесплатный провоз ребенка, а вот миниприс покупается на каждое место, поэтому надо считать как выгоднее и держать в голове, что цены на NSB с конца апреля попрут вверх.

На старте продаж низкая цена все равно как правило будет, и скакать вверх будет после того как выберут квоту.

[Kotenok Zoppino]

И увы, стокгольмский Грюналенд вообще ни о чем

А мы не собирались. Так что можно и не сравнивать.

А в Стокгольме посмотрите в сторону сафари-парка Кольморден

А вот это весьма заманчивый вариант. Хотя точно съест один день.

На старте продаж низкая цена все равно как правило будет

Как я поняла, там действительно минимальная цена не в самом начале появляется, а где-то недели через две после того, как на эту дату билет становится возможным купить...

[SolarKitten]

А в Стокгольме посмотрите в сторону сафари-парка Кольморден

А вот это весьма заманчивый вариант. Хотя точно съест один день.

Чисто теоретически - его можно совместить с дорогой из Осло на поезде, чтобы не кататься взад-вперед из Стокгольма, но день все равно сьест.

[Trolll]

его можно совместить с дорогой из Осло на поезде

Поезд из Осло в Стокгольм проходит через Кольморден?

[SolarKitten]

его можно совместить с дорогой из Осло на поезде

Поезд из Осло в Стокгольм проходит через Кольморден?

Не совсем.
Из Осло можно доехать до Норрчёпинга (c пересадкой в Катринехольме). От вокзала до парка в Кольмордене раз в полчаса-час ходит автобус (432, 433).

[Kotenok Zoppino]

Из Осло можно доехать до Норрчёпинга (c пересадкой в Катринехольме). От вокзала до парка в Кольмордене раз в полчаса-час ходит автобус (432, 433).

И все это с рюкзаками и потом так же по парку? Гммм...

[Forsker]

На старте продаж низкая цена все равно как правило будет, и скакать вверх будет после того как выберут квоту.

Увы, нет. Minipris - не благотворительная акция, а маркетинговый ход, стимулирующий покупку билетов. Утренние летние Осло-Берген и Берген-Осло в такой стимуляции не особо нуждаются (от слова "совсем"), поскольку аншлаг в этих поезде обеспечен и надпись Sold out у полной цены иногда загорается за 1-2 дня до отправления. Поэтому разница между миниприс и полным билетом у этих поездов минимальна - и так раскупят.

ЗЫ: В этом году нам дешевле и быстрее было из Кинсарвика в Осло, через Берген ехать, а там аэропланом, чем через Восс утренним поездом по минипрису. Раза в полтора.

[Kotenok Zoppino]

Forsker, ну, тогда хоть здесь нам не надо будет заморачиваться на выискивание выгод, просто брать один билет на двоих по полной цене, и все.

[SolarKitten]

И все это с рюкзаками и потом так же по парку? Гммм...

Ну во-первых я сказал "теоретически" Там еще все по бюджету надо считать, если вы в итоге выберете автобус - то проще будет из Стокгольма.
Во-вторых, человечество изобрело камеры хранения.
В-третих, наиболее пригоден этот вариант в формате "приехать вечером в Норрчепинг, переночевать и с утра в парк".

[Trolll]

И все это с рюкзаками и потом так же по парку? Гммм

Да, похоже на закат солнца вручную.
От Стокгольма, до парка почти 150 километров. Трудно очень и долго, без машины

[SolarKitten]

И все это с рюкзаками и потом так же по парку? Гммм

Да, похоже на закат солнца вручную.
От Стокгольма, до парка почти 150 километров. Трудно очень и долго, без машины

Я делал как-то знакомым маршрут. От Стокгольма 2 часа в один конец (поезд + автобус).
Поэтому они в итоге (ехали в обратную сторону, в Норвегию) поехали именно в формате с ночевкой - приехали вечером в Норрчепинг, с утра выписались из отеля, провели день в парке, вечером на поезд и в Осло.

[Trolll]

Поэтому они в итоге (ехали в обратную сторону, в Норвегию) поехали именно в формате с ночевкой - приехали вечером в Норрчепинг, с утра выписались из отеля, провели день в парке, вечером на поезд и в Осло.

Значит уже минус два дня от Норвегии

[SolarKitten]

Значит уже минус два дня от Норвегии

У них скорее было минус день от Швеции. В обсуждаемом случае у автора вопроса день на дорогу (9) + в Стокгольме два дня (10 и 11), стоит ли одним из них пожертвовать ради парка - это ее решение.
Я бы для 10-летнего ребенка одним днем пожертвовал (а второй наверное Юнибаккен + Ваза + что-то в городе, типа музея техники или просто погулять, Скансен после Кольмордена точно не катит).

Собственно говоря, возможный вариант выглядит примерно так, зеркальное тому что я раньше делал:
9 июля рано утром подъем, автобус в Восс, утренний поезд в Осло (в нем доспать), 2 часа на забрать вещи, вечером поезд в Норрчёпинг, ночевка там (альтернатива - выезд накануне вечером ночным поездом в Осло).
10 июля с утра - завтрак, вещи оставляем в жилье либо на вокзале в камере, автобус к открытию парка. День в парке. Вечером возвращаемся в Норрчёпинг, забираем вещи, поезд в Стокгольм.
11 июля - Стокгольм.

[Kotenok Zoppino]

В обсуждаемом случае у автора вопроса день на дорогу (9) + в Стокгольме два дня (10 и 11), стоит ли одним из них пожертвовать ради парка - это ее решение.

О. Я в процессе разработки маршрута по Норвегии последовательно отказывалась от многих хотелок, некоторые прям со слезами и кровью от сердца отдирала Потому что, как я понимаю, для составления хорошего безлошадного маршрута нужна холодная, ясная (желательно мужская) голова. В этом случае чужим, даже очень заманчивым предложением, пожертвовать легко)) Тем более, что надо оправдать уже купленную Стокгольм пасс. Шведскую часть путешествия я как раз хотела организовать как музейно-городскую в противовес активной норвежской. Есть основания полагать, что Скансен с его ремеслами окажется для Славика очень хорошим самодостаточным вариантом. К тому же у нас достаточно сложная логистика далее по маршруту из Стокгольма, так что уже не будет хотеться напрягаться лишний раз. Ну, и до кучи - мы два года назад были в Тайгане в Крыму, и нам там очень понравилось (мне - в т.ч. и потому, что удалось хорошо сэкономить)...пока не хочется перекрывать это впечатление.

[Kotenok Zoppino]

Всех с наступившим Новым Годом!
Последние пару дней меня гложет мысль - а не поменять ли Нигардсбреен на Фолгефонну, раз все равно в тех краях будем?
Нигардсбреен, конечно, относительно дешев, но, с другой стороны, всего полтора часа на льду, но при этом - без машины-то - требует двух ночевок (до и после) в Согдале или его окрестностях. Фолгефонна дорогая, но около 5 часов собственно ледовый маршрут, и вроде бы как одним днем достижим через Йондаль и обратно...

[Trolll]

Всех с наступившим Новым Годом!
Последние пару дней меня гложет мысль - а не поменять ли Нигардсбреен на Фолгефонну, раз все равно в тех краях будем?

Ни в коем случае. И дело не в цене, а масштабах и соответственно в полученных впечатлениях.
В мужских сравнениях, это как Мерседес поменять даже не на Запорожец, а на самокат

[Kotenok Zoppino]

И дело не в цене, а масштабах и соответственно в полученных впечатлениях.

То есть Фолгефонна - ледник поскромнее? Почему же тогда по нему такая длинная экскурсия? Или они как Моисей - 40 лет по маленькой пустыне?..

[Trolll]

Намного скромнее

[Kotenok Zoppino]

Добрый день!
У меня возник вопрос не по маршруту уже, но, как я поняла, здесь лучше все свои вопросы задавать уже в своей теме
Не могу определиться, нужна ли нам в нашем варианте (палатка+ передвижение на автобусах) газовая горелка, ежели мы собираемся останавливаться только в кемпингах (возможное исключение - ночевка на языке). Во всех кемпингах ведь есть нормальная кухня с плиткой (котелок, ясное дело, свой будет)? Или кипятильник на всякий пожарный взять? И еще...чтобы пользоваться электричеством "от столбика" для подзарядки телефона, камеры - всяко же нужен будет удлинитель, так?

[Trolll]

Туристическая горелка занимает места как две пачки сигарет. И баллон, как банка на 300 мл.
Нужен не в кемпинге, а на диких стоянках и для готовки перекуса.
Кухни в кемпингах имеются.
От столбика пользоваться электричеством у вас не получится(без переходника). Там специальный разъем для подключения автодомов и караванов. Так что заряжаться только на кухне или в бытовом блоке

[Kotenok Zoppino]

Да я понимаю, что горелка - вещь не сильно дорогая и тяжелая, но, видимо, она нам все-таки не нужна. Для обеспечения горячего в переходах будет термос.

Так что заряжаться только на кухне

Т.е. смартфон, например, там можно спокойно оставить заряжаться на ночь?

[Trolll]

Гарантии в 100% дать не могу, но скорее всего

[m.e.g]

Мы возили с собой удлинитель, он же тройник. И от столбика электричество в палатку тянули. На столбиках бывают и нормальные розетки.

[Kotenok Zoppino]

На столбиках бывают и нормальные розетки.

Чаще нормальные или все-таки ненормальные?
А то лишний даже килограмм на себе нести "на всякий случай" не хочется как-то.

[m.e.g]

Kotenok Zoppino, бывают нормальные. Точнее не скажу.
Но, тройник в любом случае будет очень полезен - потому как на одну розетку всегда претендует много девайсов.
Неважно, где эта розетка - на столбике, в домике, на общей кухне или столовой или в административном помещении.

[Trolll]

Чаще нормальные или все-таки ненормальные?

Ещё раз - столбики эти специально предназначены для подключения автодомов и караванов, поэтому разъемы у них другие. Обычные не подойдут
Нужен вот такой переходник и уже к нему удлинитель.

Всё это сложновато таскать с собой, если путешествуешь без машины

[Kotenok Zoppino]

Всё это сложновато таскать с собой, если путешествуешь без машины

Да уж...
А на общей кухне или ресепшен заряжаться в принципе комильфо?

[Trolll]

А на общей кухне или ресепшен заряжаться в принципе комильфо?

Совершенно нормальная ситуация.
Ещё и в бытовых блоках есть розетки