Берген-Флом в конце мая общественным транспортом

[Elekule]

Здравствуйте!
В первую очередь огромное спасибо формучанам за все советы, которые можно встретить на форуме, они очень помогают при планировании поездки.
Собираемся ехать в конце мая ОТ по маршруту, предложенному уважаемым Forsker:
день 1 прибытие в Bergen (вечер), небольшая прогулка
день 2 - Norheimsund - Kinsarvik + пешая прогулка по долине водопадов - ночевка в Кинсарвике
день 3 - Eidfjord - Voingfossen - Flam - ночевка в Фломе
день 4 - Неройфьорд - Стегайстен - обратная дорога в Берген, ночевка при аэропорте
день 5 - ранний вылет обратно

Возникли такие вопросы:
1) Стоит ли покупать билеты на HardangerExpress заранее, если уже известны даты поездки? Планировала покупать через
http://www.hardangerfjord.com
2) Где бронировать сочетание на четвертый день "Нерейфьорд+Стегастейн" - в оранжевом домике Flåm Turistinformasjon? Нужно ли забронировать заранее через интернет или можно спокойно сделать это на месте? Сколько времени на это выделить?
3) Оступать обратно в Берген автобусом - имеется в виду экспресс 16:20 - 19:20 (Флом - Берген) за 360 NOK или есть какие-то другие варианты?

Возможно, где-то уже встречались ответы на данные вопросы, но буду очень признательна за ответ!

[Forsker]

1) Стоит ли покупать билеты на HardangerExpress заранее, если уже известны даты поездки?

Да как бы особо смысла нет - кораблик - продолжение автобусной части маршрута Hardanger in Nutshell, когда максимум 50 человек перетекают в катамаран Vøringen вместимостью в 80 человек. Уедут все.

Покупка тикета никаких денежных преференций не дает. На посадке, ведущейся по системе "штурм Зимнего" толку от билетов то же не особо - билеты проверяют, в основном, на выходе. Касса на кораблике.

Плюс держим в голове, что можем опоздать на автобус, отправление в полвосьмого, подъем в 6, проспать несложно и тогда придется задействовать план Б через Восс (не проблема, но билеты на катер превратятся в простые листы формата А4). И да, вроде заезд у вас на выходные - учтите что на завтрак (если отель не аэропортовский) просто не успеете.

ЗЫ: При посадке на катер, не совершайте самую распространенную ошибку - не лезьте с толпой сразу на верхнюю палубу. Пусть даже солнце и погода шепчет - нацельтесь на занятие правильных диванчиков в салоне. Все публику сдует в трюм через 5-10 минут полного хода и кто в это время будет в салоне на козырных местах? . Потом, если захотите поорать в лицо хардангерскому ветру "Это Спарта!!!" поднимитесь, поголосите и обратно в тепло.
ЗЫЗЫ: Немного буквоедства. HardangerExpress - это маршрут Bergen-Rosendal. Впрочем, полагаю, что источник ошибки я и есть, сам несколько раз использовал это название неправильно.

2) Где бронировать сочетание на четвертый день "Нерейфьорд+Стегастейн" - в оранжевом домике Flåm Turistinformasjon? Нужно ли забронировать заранее через интернет или можно спокойно сделать это на месте? Сколько времени на это выделить?

Паром - однозначно первый из Флома. Как бронировать без разницы. Я бы купил заранее, через интернет, только по одной причине - лучше потратить деньги сейчас, чтобы к моменту поездки "боль от утраты" некоторого количества дензнаков прошла и поездка на пароме была только на позитиве.

Со Стегастейном единственная заморочка - чтобы тумана или низкой облачности не было. Заранее не угадать. Лучше ориентироваться по yr.no за день. Купить билеты утром или по погоде: автобусы небольшие но ходят часто. Если до обеда, то на ближайший можете не влезть, на следующем уедете точно, после обеда без проблем. Да и на выходных, особенно в воскресенье, во Фломе почему-то самое малолюдство. Билеты на паром и Стегастейн - самое левое "окошко" в турофисе.

3) Отступать обратно в Берген автобусом - имеется в виду экспресс 16:20 - 19:20 (Флом - Берген) за 360 NOK или есть какие-то другие варианты?

Ну этим вариантом стоит воспользоваться, имхо, только в двух случаях:
- жесткая экономия денег
- уже катались по Фломбане
Автодорога на Берген... Ну, самый интересный её участок Восс-Флом вы уже за день до этого проедете. От Восса до Бергена тоска и пригороды.
Не знаю, ваши деньги, но я бы зафиналил последний день в Первой Норвегии именно Фломбаной, как там у классика - "Штирлиц знал, что лучше всего запоминается последняя фраза".

Да, есть еще вариант с экспресс-ботом Флом-Берген. Но думаю это для вас не совсем то - очень дорого плюс относительно раннее отправление плюс по воскресеньям не ходит.

Вот где то примерно так.
-

[Elekule]

Замечательно, спасибо!
Бюджет, конечно, не как у Королевы Англии, поэтому на кораблике не поедем. А вот Фломбану можно попробовать!
Если я правильно поняла, то из фьордов надо забронировать только Неройфьорд, Стегайстен смотреть по погоде (расписание на смотровую скачала)

Даты нашей поездки с 26 по 30 мая, таким образом, Неройфьорд и дорога в Берген выпадет на понедельник.

Сегодня как раз обсуждали план поездки и возникло предложение (план Б): можно ли каким-то образом увидеть ледник, потому что мой напарник "тащится" от холода. Возможно, для этого перекроить день №2 и не ехать в Кинсарвик сразу. Например, можно ли в день прилета поехать в Розендаль, а оттуда поехать на Фольгефонна и провести день там, а к вечеру приехать в Кинсарвик (мы уже забронировали там кемпинг, чтобы переночевать между днем 2 и 3)?

И еще вопросы по остальной части поездки:
День 2 - если мы все же останемся на варианте Долины водопадов - это самостоятельный трекинг или надо брать экскурсию?
День 4 - Фломбану тоже заранее не надо бронировать, все на месте, точно ли уедем? (хочется все же вернуться в Берген без приключений)
День 4 - Смотрела утром на сайте visitflam, был вариант тура на Неройфьорд за 435 NOK (паром Флом - Гудванген + автобус обратно до Флома), а теперь есть только one way и стоит 310 (9:30 - 12:00). Я правильно понимаю, что можно и своим ходом доехать из Гудвангена до Флома ОТ, чтобы оттуда попасть на Стегайстен? Не могу ничего найти на skyss.no, Flam не видит.

[m.e.g]

День 2 - если мы все же останемся на варианте Долины водопадов - это самостоятельный трекинг или надо брать экскурсию?

Вполне самостоятельный. Вам будет предоставлен серпантин грунтовой дороги, тропа, его спрямляющая, 4 водопада вдоль ущелья, одно озеро, в ледяной воде которого можно выкупаться.

Я правильно понимаю, что можно и своим ходом доехать из Гудвангена до Флома

Расстояние по трассе - 16 км, из них - 11 км в туннеле. Ходят автобусы - 4-5 раз в день.

[Elekule]

Всем большое спасибо, хоть официального расписания автобусов Гудванген - Флом на сайтах skyss.no и Nor-way не вижу, но вижу, что есть возможность заказать трансфер за 90 Nok на сайте visitflam.
Остались такие вопросы:
- можно ли заменить долину водопадов на ледник или это плохая идея?
- стоит ли заранее бронировать Фломбану и вообще полный путь в Берген?

[Trolll]

можно ли заменить долину водопадов на ледник или это плохая идея?

Несравнимые вещи. Да и у каждого свои вкусы. Опять же смотря какой ледник

[Forsker]

- стоит ли заранее бронировать Фломбану и вообще полный путь в Берген?

Надпись Sold out в кассах Флома не редкость, но только перед отправлением. Покупка утром билетов на послеобеденный поезд проблем не вызовет. Смысл покупать сильно заранее только если вы что то знаете о будущем курса кроны.
ЗЫ: Типа "хозяйке на заметку" - если ехать надо, а над кассами Флома горит "Sold out", проходим примерно полтора километра вдоль путей и вуаля - станция Lunden. Сесть не сядете - доедете стоя.

Myrdal - Bergen - это вотчина электричек, билеты заранее не купить, только в поезде (кассы в Myrdal нет). Есть исключение - поезда Осло - Берген, ходят четыре раза в день, при покупке билетов заранее - экономия 60 крон, комфорта поболее чем в электричке, резервация мест..

Но как всегда есть НО. Вечерний экспресс не стыкуется с Фломбаной. Поезд в 14.50 из Флома синхронизирован (буквально из двери в дверь) с бергенской электричкой в 15.52 И тут дилемма - уехать на ней или на экспрессе через час. Смотрите сами. На станции есть кафешка если что.

можно ли заменить долину водопадов на ледник или это плохая идея?

А зачем заменять? Выкиньте из поездки Ворингфоссен - он все равно сбоку от вашего маршрута, а водопадов вам и в Долине хватит. Посмотрите на прогулку к правому "рукаву" ледника Buer. Несложно и красиво, маленькое приключение, которое, имхо, интереснее чем сама цель путешествия. Остальное из известного мне на Фолгефоне уже не прогулка и требует времени и снаряги.

Короткий видеотчет о походе (скорее прогулке) со спиногрызом к Buer:

phpBB [media]

Тогда старым путем движетесь в Кинсарвик, там кидаете вещи и первым автобусом в Одду, к леднику. На следующий день в Долину и после обеда выдвигаетесь в сторону Флома.
Есть вариант прямого автобуса Берген-Одда и сразу к леднику, но не знаю как тогда быть с вещами. Возможно можно кинуть в турбюро, но уверенности в этом нет.

[Alex Solov]

Посмотрите на прогулку к правому "рукаву" ледника Buer. Несложно и красиво, маленькое приключение, которое, имхо, интереснее чем сама цель путешествия. Остальное из известного мне на Фолгефоне уже не прогулка и требует времени и снаряги.

Остальное без "снаряги" (время ориентировочно, сложность по DNT):
1. Вершина Reinanuten. 5-8 ч., сложность 3.
2а. Самый южный безымянный язык Folgefonna. 5-8 ч., сложность 3.
2б. Озеро Insta Mosevatnet. 1-2 ч., сложность 1.
3а. Язык Bondhusbreen. 3-4 ч., сложность 2.
3б. Язык Breidablikkbreen. 5-8 ч., сложность 3.

[Forsker]

Остальное без "снаряги"

Не забываем что речь идет о безлошадной поездке. Тропа на Buer стартует из Одды, поэтому идеальна для безлошадников. Все вышепредложенные варианты без личного авто "пешеходам" недоступны.

[Elekule]

Да, скорее всего будем выкидывать Ворингфоссен, тем более в мае, насколько я понимаю, водопады еще не набирают полную мощь.
Всем большое спасибо, будем укомплектовывать маршрут!

[m.e.g]

в мае, насколько я понимаю, водопады еще не набирают полную мощь

Да? Все-таки конец мая!

[Alex Solov]

Остальное без "снаряги"

Не забываем, что речь идет о безлошадной поездке. Тропа на Buer стартует из Одды, поэтому идеальна для безлошадников. Все выше предложенные варианты без личного авто "пешеходам" недоступны.

Тропа на Reinanuten имеет общее начало с тропой на Buer (северный Buerbreen), а до Sunndal, откуда начинаются маршруты к языкам Bondhusbreen и Breidablikkbreen, можно добраться на местном автобусе № 760.

Но для конца мая доступны, наверное, только тропы к Bondhusbreen и к Buerbreen.

[Elekule]

Хотя действительно, смотрю отчеты, в мае водопады бьют ключом!

Да? Все-таки конец мая!

[Elekule]

Уважаемые форумчане,

Прошу прокомментировать готовый маршрут. Напомню, что мы передвигаемся исключительно общественным транспортом.

День 1. Прилет в Берген (17:00), вечерняя прогулка по городу (Bryggen, Floeyn).
День 2. Автобус + паром в Кинсарвик (7:30 - 10:33).
Оставляем вещи в Kinsarvik Camping. Автобус в Одду в этот день стартует аж в 12:27, поэтому у нас есть два часа, чтобы купить что-то из продуктов на вечер.
Автобус Кинсарвик - Одда (12:27 - 13:25). Трекинг к леднику Buer (3 часа). Последний автобус в Кинсарвик в 17:00. Если не успеем - вообще не знаю как добираться
День 3. Долина Водопадов (надо успеть до 13 к автостанции, если мы хотим успеть на автобус 950 Восс - Гудванген, прибывающий в (15:40)
Этим вечером мы хотим взять каяк или велосипед. Решили остановиться в Vang Camping.
День 4. Секретный паром Гудванген - Флом. 9:30 - 11:33
Смотровая площадка Стегайстен + возможно, прогулка по Флому
Фломсбана + электричка в Берген. Прибытие либо в 18, либо в 20 вечера, ужин и ночевка в отеле при аэропорте
День 5. Ранний вылет домой

Кстати, узнала, что можно договориться взять велосипед в Сталхейме и покатить на нем в Гудванген. Стоит это достаточно дорого, но все же такая опция есть. Ведь это очень живописная дорога, правда?

Никак не можем определиться, как лучше провести День 3: Долина Водопадов или Voringfossen (напарник голосует за Ворингфоссен, я - за Долину). Буду рада услышать любые советы с учетом времени года (26 - 30 мая). Во Фломе решили также не останавливаться, так как мне нравится секретный паром и я не разобралась, какие есть автобусы 29 мая из Гудвангена в Флом (видела только 13:50 - 14:15, но какой смысл делать такой крюк если мы еще хотим успеть на Стегайстен)

[m.e.g]

Ведь это очень живописная дорога, правда?

Сталхеймский серпантин и водопад - симпатичны. А в Гудвангене можете до Бакки по дороге вдоль фьорда проехать. Там тоже красиво.

Долина Водопадов или Voringfossen

Ворингфоссен посмотреть точно сможете. В Долине водопадов по тракторной дороге пройти, наверное, будет возможно, а вот по тропе вдоль ущелья - не знаю. Хорошо бы принять решение уже на месте.

[Trolll]

А рано утром 3-его дня, вы сможете добраться из Кинсарвика до Ворингфоссен и успеть вернуться к автобусу идущему в Восс?

[Elekule]

Да, можно:
Паром Norled 10:33 Kinsarvik kai - 11:45 Eidfjord kai
Сразу оттуда экскурсия Sightseeing Eidfjord 11:45 am - 14:20 pm
Автобус до Восса 990 15:10 - 16:10
И до Гудванген (Е16) 17:20 - 18:10

Наверное, действительно будем определяться на месте. Хотя хотелось бы услышать мнение профи, что более зрелищно - Долина или Ворингфоссен. Очень трудно понять по фотографиям

[Trolll]

14:20 pm
Автобус до Восса 990 15:10

А из Ейдфьорда, да автобуса из Кинсарвика? Или автобус в Восс прямо из Ейдфьорда идёт?

[Elekule]

Да. Идет такой автобус 991 по маршруту 15:10 Eidfjord sentrum (Eidfjord) - 15:25 Bu terminal (Ullensvang)
а потом 990 по маршруту 15:25 Bu terminal (Ullensvang) - (Ankomst) 16:10 Voss stasjon (midlertidig) (Voss)

[Trolll]

Сперва вы так написали

Автобус до Восса 990 15:10

Теперь

15:25 Bu terminal (Ullensvang)

Я не то, чтобы отговариваю, но в минус Ворингфоссену,
1. Стоимость парома.
2. Стоимость экскурсии
3. Стоимость автобуса
4. Очень жесткие стыковки, а значит побегушки с чемоданами и волнения
5. Ворингфоссен, он там один, приедете, пол-часа туда-сюда и больше там делать нечего. А по долине будете гулять бесплатно и увидите не один водопад, а, если встанете пораньше, то и четыре

[Elekule]

Уважаемый Troll,

Я почему-то посчитала, что это один и тот же автобус, а его номер меняется после переправы. По крайней мере, стыковка минута в минуту в одном и том же месте представляется мне странной.

Большое спасибо за Ваше мнение. Я внутренне голосую за Долину, люблю ходить, знаете ли.
Но на всякий случай буду иметь в виду вариант с Ворингфоссеном, как запасной.

[Trolll]

Я почему-то посчитала, что это один и тот же автобус, а его номер меняется после переправы

Вполне может быть. Я в общественном транспорте Норвегии не силён
Но опять же не пойму о какой переправе идёт речь? После проезда по мосту Хардангер? Раньше там был паром и переправа, но теперь мост и никаких плаваний там нет.

Большой плюс Хюседалена это именно прогулка на природе и экономия, думаю, крон, минимум, 400-500, на человека

[Elekule]

Наверное, это мост.

[Trolll]

Наверное, это мост

Конечно мост

И сразу после него тоннель километров на 6

[Forsker]

Автобус Кинсарвик - Одда (12:27 - 13:25). Трекинг к леднику Buer (3 часа). Последний автобус в Кинсарвик в 17:00. Если не успеем - вообще не знаю как добираться

Опасный трюк. 3 часа трека считаются от старта тропы. От автостанции до начала тропы примерно 6 км. Успеете вписаться, если сразу возьмете (а лучше заранее позвоните в Odda Taxi) такси и договоритесь чтобы вас забрали на обратном пути.
Про не успеете лучше не думать - такси до Кинсарвика в субботний вечер обойдется примерно в 1300-1500 крон.
Если в споре "Долина vs Водопад" победит водопад, то смысла останавливаться в Кинсарвике нет никакого, тогда, если возможно, переиграйте Kinsarvik Camping на Trolltunga Hotel (в реальности почти хостел) или Odda Camping. Оба заведения на старте дороги к леднику.
Тогда логистика маршрута упрощается до 930 автобуса Берген - Одда. И тогда спокойно, с расстановкой... Ведь эти три часа, это хайкерские три часа - "встал на тропу и попер", если, не торопясь, с остановками для релакса или заснятия водопадиков с "115 ракурсами", то будут все 4 часа, с подлетом\отлетом к тропе все 6.

Долина Водопадов или Voringfossen

Пляшите от погоды. Солнце - Долина, хмарь с дождями - Водопад. Я бы предпочел Долину - близко к природе, можно почувствовать Норвегию, а водопад конечно мега, но как-то скучнее, привезут на смотровую, дадут 20 минут в толпе полюбоваться и обратно в бас. А по Долине почти приключение получается, будет о чем вспомнить..
ЗЫ: Водопад тоже штука весьма любопытная, но если приходится выбирать, то увы, это не его день.

Кстати, узнала, что можно договориться взять велосипед в Сталхейме и покатить на нем в Гудванген. Стоит это достаточно дорого, но все же такая опция есть. Ведь это очень живописная дорога, правда?

Кроме того, что Stalheimskleiva живописная надо держать в голове, что уклон у неё 20 градусов. Поэтому головой особо не повертишь - не улететь бы в бордюр или через него. Можно конечно педального друга и в поводу вести. но на фига тогда он нужен и за такие деньги - после живописного серпантина унылый спуск к Гудвангену по обочине Е16.
Посмотрите на вариант - выйти из 950 у отеля, зайти на смотровую, попить кофейку в отеле и не спеша по серпантину спуститься к трассе и там (остановка Stalheimsøy ) сесть в Sognefjorden Express. У вас будет примерно 2 с половиной часа.

По крайней мере, стыковка минута в минуту в одном и том же месте представляется мне странной.

Это так называемая гарантированная стыковка. 990 всегда ждет 991. Пассажиров в Bu с багажом буквально перекидывают из баса в бас. Париться, что не состыкуется что-то не стоит.

[Elekule]

Спасибо большое за уточнение. Будем решать с ледником. Сколько примерно может стоить такси на на расстояние 7 км?
Дело в том, что мы уже заплатили за кемпинг в Кинсарвике, не знаю, вернут ли они нам деньги просто так. Грусть!

На данный момент я тоже предпочитаю долину, будем ориентироваться и по погоде в том числе.

Про вариант прогулки от Stalheimskleiva - спасибо!

[m.e.g]

Если в споре "Долина vs Водопад" победит водопад, то смысла останавливаться в Кинсарвике нет никакого,

Дело в том, что мы уже заплатили за кемпинг в Кинсарвике,

Из этого следует, что Долина водопадов победила!

[Forsker]

Сколько примерно может стоить такси на на расстояние 7 км?

Примерно 350 крон.