Норвегия в миниатюре самостоятельно

[m.e.g]

да нету никаких планов..просто на пейзажи там полюбоваться разве что на месте, там же вроде красиво везде

В Норвегии так нельзя - "Красиво везде". Тогда самое красивое как раз и пропустите мимо.
Можно пройти пешком вдоль фьорда по левому берегу, потом подняться вверх, чтобы взглянуть на фьорд сверху.
Ищите в отчетах Римстиген, Баканосси.
А так Гудванген - малюсенький поселок, зажатый между горами и фьордом, весь можно за 30 минут обойти.

[Forsker]

7.57-9.06 Берген-Восс поезд 212 крон
10.10-11.20 Восс-Гудванген автобус 950 не знаю сколько стоит

Зачем? Целый час в Воссе куковать.
Есть же бергенский "скорый" 8.43. 950 к нему как раз привязан. Плюс держим в голове, что есть 4-5 прямых басов из Бергена на Гудванген\Флом. Минус только в том, что бергенские экспрессы не заезжают к Сталхейму.

Ну и Гудванген не самый лучший выбор для ночевки. Положительный момент для безлошадника в нем один - сравнительно дешевая, по сравнению Фломом, стоимость проживания. В остальном: пейзажи, места для досуга и прогулок, кафешки и магазины, всяческие прокаты, выбор мест ночлега - это Флом. И не обращайте внимания на утверждение, что Флом - "шумный и людный", это мнение транзитных туристов (натшельников и автопутешественников), что бывают там днем. После 17-ти Флом - уютное и безлюдное место.

[Анннка]

В Норвегии так нельзя - "Красиво везде". Тогда самое красивое как раз и пропустите мимо.
Можно пройти пешком вдоль фьорда по левому берегу, потом подняться вверх, чтобы взглянуть на фьорд сверху.
Ищите в отчетах Римстиген, Баканосси.
А так Гудванген - малюсенький поселок, зажатый между горами и фьордом, весь можно за 30 минут обойти.

Римстиген, Баканосси - это круто,конечно! но у нас маленький ребенок с нами будет, поэтому теперь уже как-нибудь в следующий раз,
а в этот раз хоть бы просто погулять да воздухом подышать, да чай с печеньками в тишине да с красивым видом)

[Анннка]

Зачем? Целый час в Воссе куковать.
Есть же бергенский "скорый" 8.43. 950 к нему как раз привязан. Плюс держим в голове, что есть 4-5 прямых басов из Бергена на Гудванген\Флом. Минус только в том, что бергенские экспрессы не заезжают к Сталхейму.

целый час в Воссе я умышленно оставила, чтобы точно успеть найти там, где этот автобус 950 и не опоздать на него))

Плюс держим в голове, что есть 4-5 прямых басов из Бергена на Гудванген\Флом.

то есть лучше на автобусе? живописнее получается раз они заезжают к Сталхейму?

Ну и Гудванген не самый лучший выбор для ночевки. Положительный момент для безлошадника в нем один - сравнительно дешевая, по сравнению Фломом, стоимость проживания. В остальном: пейзажи, места для досуга и прогулок, кафешки и магазины, всяческие прокаты, выбор мест ночлега - это Флом. И не обращайте внимания на утверждение, что Флом - "шумный и людный", это мнение транзитных туристов (натшельников и автопутешественников), что бывают там днем. После 17-ти Флом - уютное и безлюдное место.

да я так билеты еще и не купила до сих пор, и как раз сегодня сама задумалась, что может лучше во Фломе переночевать, там, правда, всего один бюджетный Brekke Gard Hostel, можно и его рассмотреть

[lisitza]

Анника, если Вы с ребенком, может, в Гудвангене в деревню викингов заглянете? Она между причалом и 16-й трассой. Правда, там билеты не дешевые, но приятно по домикам пройтись, ребенок может поиграть во что-то, в лодку забраться, жернова покрутить. Моим там дали тесьму сплести, потом носились с ней, как с писаной торбой. Для взрослых время от времени проводят экскурсии. И еда там вкусная. Ммм, какой был овощной супчик из берестяных плошек.

[Forsker]

целый час в Воссе я умышленно оставила, чтобы точно успеть найти там, где этот автобус 950 и не опоздать на него))

Даже в самом запущенном случае топографического кретинизма поиск автостанции займет не более 10 минут - она сейчас перенесена в самый торец платформы (со стороны Осло). Указателей туча.

то есть лучше на автобусе? живописнее получается раз они заезжают к Сталхейму?

Минус только в том, что бергенские экспрессы не заезжают к Сталхейму.

всего один бюджетный Brekke Gard Hostel, можно и его рассмотреть

Лучше в сторону Flam Hostel посмотрите и не в букинге, а на сайте хостела (http://www.flaam-camping.no/hostel/). Brekke Gard Hostel в симпотном месте расположен, но немного далековато (если пешком) от Флома.

Анника, если Вы с ребенком, может, в Гудвангене в деревню викингов заглянете?

Там одно НО имеется. И ребенок и взрослый должны быть дружны с английским, иначе ничего не понятно.

[lisitza]

Анника, если Вы с ребенком, может, в Гудвангене в деревню викингов заглянете?

Там одно НО имеется. И ребенок и взрослый должны быть дружны с английским, иначе ничего не понятно.

Взрослым желательно. У меня самые лучшие впечатления остались даже не от экскурсии, а от посиделок с местными мастерицами на крылечке. Мы болтали, они показывали, как с нитками управляться. А у детей другое восприятие. Им интереснее все потрогать, опробовать. Девица моя без всякого английского взапуски с местным викингенком кошку гоняла и в городки играла. С малышом, который только на иврите говорит и то не очень правильно, старик жестами общался, но зерно они помололи.

[Анннка]

всем спасибо большое, про деревню викингов подумаем!
такой еще вопрос - если мы хотим на обзорную Сталхейм - то мы на 950 едем до нее, там гуляем и на следующем 950 дальше?
и еще, если мы хотим задержаться на Стейгастен - можно ли уехать туда с одним автобусом экскурсионным и вернутся, например, со следующим автобусом? ну чтоб побольше времени там было, а то за 20 минут и не насладишься красотой особо.. или это бред и так не делает никто?

[Forsker]

такой еще вопрос - если мы хотим на обзорную Сталхейм - то мы на 950 едем до нее, там гуляем и на следующем 950 дальше?

Нет. У 950 очень большие интервалы, под 3 часа. Сдуреете за это время на смотровой. Ждать его не надо, пешком, мимо водопадов, спускаетесь по сталхеймскому серпантину к шоссе. Там садитесь на Sognebussen Берген-Согндал и на нем уже до Гудвангена\Флома. Разумеется посмотрите заранее расписание - остановка у подножия серпантина называется Sivlesøy.

Следующего 950 имеет смысл ждать если кроме обзорной площадки в Сталхейме вы прогуляетесь к ферме Ноли. Неспеша это часа два будет.

и еще, если мы хотим задержаться на Стейгастен - можно ли уехать туда с одним автобусом экскурсионным и вернутся, например, со следующим автобусом?

Нет. Там микроавтбус и билеты продаются на конкретное время, ровно под количество мест.

[aag77]

Вернулись из путешествия.
Спасибо участникам форума, которые помогли спланировать путешествие и составить маршрут.
Я приведу составлнный маршрут, часть его не относится к Норвегии, путь начинался из Москвы и пролегал через Питер и Ригу.
Может кому пригодится почти готовый вариант.))

07.08 - Москва - Санкт-Петербург (поезд в ночь на 08.08)
09.08 - Санкт-Петербург - Рига (автобус Luxexpress в ночь на 10.08)
11.08 - Рига - Осло (перелет WizzAir, аэропорт Torp)
11.08 - Осло - Берген (перелет Wideroe)
11.08 - 14.08 - Bergen
14.08, 07:57 - 14.08, 09:48 Bergen - Myrdal (поезд)
14.08, 10:00 - 14.08, 14:30 Myrdal - Flam (велосипед)
14.08, 15:00 - 14.08, 16:30 Flam - Stegastein - Flam (экскурсионный шаттл)
14.08, 17:00 - 14.08, 17:15 Flam - Gudvangen (автобус)
14.08 - 15.08 - Gudvangen (ночевка в Gudvangen Camping)
15.08, 09:30 - 15.08, 09:40 Gudvangen - Bleiklindi (паром)
15.08, 09:40 - 15.08, 14:00 Bleiklindi - Styvi (пешком 6 км, Королевская Почтовая дорога)
15.08, 14:00 - 15.08, 14:30 Styvi - Gudvangen (паром)
15.08, 19:07 - 15.08, 20:00 Gudvangen - Voss (автобус)
16.08, 00:21 - 16.08, 06:25 Voss - Oslo (поезд)
16.08, 11:40 - 16.08, 13:20 Oslo - Torp (автобус до аэропорта)
16.08, 15:20 - 16.08, 17:50 - Осло - Рига (перелет WizzAir)
16.08, 19:15 - Рига - Москва (автобус Ecolines в ночь на 17.08)

В целом получился очень хороший маршрут, а та часть, которая длилась по фьордам, была достаточно насыщена, и в то же время оставалось время немного отдохнуть и не торопясь насладиться впечатлениями.
Именно поэтому спускались на велосипедах мы почти 5 часов, а 6 километров по Почтовой дороге топали целых 4 часа (хотя нам показалось - всего 4 часа). Навстречу нам встретилось всего 7 человек, а мы, по их словам, были первые встреченные ими. В отсутствие толпы туристов легко удается погрузиться в тишину леса и красоту окружающей природы. )))
Ничуть ни пожалели, что выбрали велосипеды вместо поезда - оно того действительно стоило, на поезде вся эта красота промелькнула бы перед глазами за 40-50 минут, а тут мы растягивали этот и так неторопливый спуск - присаживались с очередным бутербродом и с удовольствием созерцали окружающую природу, горы и водопады. Даже дождь, который с завидным постоянством несколько раз начинался за время спуска, и затем заканчивался, был всего лишь приятным дополнением к этой велопрогулке.
В Воссе успели прогуляться до ущелья Bordalsgjelet, пришли туда уже достаточно поздно, калиточка была прикрыта и ни одного человека рядом. Но посмотреть его смогли, хватило "вечернего света".
И было несколько утренних часов для того, чтобы пройтись по столице - Осло.

Из недостатков: наверное, слишком большой промежуток времени остался на Гудванген после парома и пешей прогулки, за 4 часа успели и погулять, и устать, последние пару часов провели в кафе при отеле. Возможно, стоило уехать на автобусе на пару часов ранее, провести в Воссе побольше времени при свете дня.
С другой стороны, я предпочитаю иметь запас времени, чем рисковать опоздать, это может достаточно дорого обойтись.))))

[_plyushka_]

Добрый день, компонуем маршрут самостоятельно и столкнулись с тем, что уже все "простые" круизы Flam-Gudvangen на вечернее время fully booked, сайт: https://www.lustrabaatane.com
Дата поездки - 27 мая 2018. Неужели действительно, они полностью забронированы? Еще вроде не разгар сезона. Хотели купить на 17:40 по 250 NOK. Из альтернативы только премиум круиз на 16:00 по 475 NOK на сайте: https://booking.visitflam.com
Подскажите, кто знает, возможно ли такое, что все же не все билеты распроданы и купить их можно в день отправления?
Спасибо!

[Forsker]

что уже все "простые" круизы Flam-Gudvangen на вечернее время fully booked

"Fully booked" в контексте данного сайта означает, что онлайн продаж на этот рейс нет (да и возможно и рейса тоже не будет). Просто система показывает все зарезервированные компанией "ходки". И если в дневных рейсах компания уверена, то в рентабельности вечерних не очень.

Попробуйте провести простенькое исследование - в помощь вам веб-камеры на visitflam. Смотрите сегодня (или для чистоты опыта в ближайшее воскресенье, вы же плывете именно в воскресенье) в 17.45 веб-камеру, смотрящую на причал Флома и если видите, что, да, Lustrafjord отправился в путь - ура, покупаем билеты на месте. Нет, скрипя зубами плывем на комфортном суперпуперэкологичном The vision of fjords.


У Lustrafjord легко узнаваемый силуэт. На веб-камере сразу узнаете.

[_plyushka_]

Нет, скрипя зубами плывем на комфортном суперпуперэкологичном The vision of fjords..

Тоесть, на этот премиум не надо бояться over booked из-за туристов с натшелла?
На сайте visitflam за день до нас, на субботу, уже нет этого премиум круиза на 16:00, мы подумали уже всё, тю-тю, нет мест. и вдруг такое будет и в воскресенье.
Забоялись, что пролетим вообще с круизом, а уехать с Флама надо - ночуем в Гудвангене.

[Forsker]

Тоесть, на этот премиум не надо бояться over booked из-за туристов с натшелла?

Натшела боятся не стоит, они все днем уплывут. А вот внезапного выкупа тикетов под пару автобусов с китайцами ожидать можно вполне. Не знаю, я бы не рисковал.

Забоялись, что пролетим вообще с круизом, а уехать с Флама надо - ночуем в Гудвангене.

Впрочем, можно вечером в Гудванген автобусом, а утром первым шаттлом вернуться во Флом и оттуда плыть в Гудванген. Первый рейс самый лучший - дешево, сравнительно мало народу, день в разгаре, стыковка с 950.

ЗЫ: Про 19.00 мы даже не говорим, бессмысленно, в сумерках по Нерею.

[_plyushka_]

Спасибо!
Ездить туда-сюда утром не сильно хочется: в планах подняться с утра в Гудвангене на Rimstigen и успеть на 950й на 15:40 (надеюсь не с китайцами). Вот за билетами на него и собирались бежать по приезду в Гудванген вечером или утром следущего дня.
А круиз планировали выкупить сейчас, чтоб поменьше нервов. Но теперь подождём и с этим.

[Forsker]

Вот за билетами на него и собирались бежать по приезду в Гудванген вечером или утром следущего дня.

Билеты приобретаются строго у водителя за наличные. Никуда заранее бегать не надо.

Вы попадаете как раз в натшельную волну, но ничего страшного - автобусов попадут с запасом (летом до 6-7). Тем более у вас будет преимущество - вы попадете к автобусам раньше прибытия парома с толпой. Сесть лучше справа по ходу - чуть более интересностей.

А вот в Воссе будете штурмовать электричку на общих основаниях с натшелами. Штурм - это громко сказано, но вы же захотите, чтобы у окна и чтобы красиво. Восс-Берген лучше сесть в поезде справа, там будет фьорд, слева - большую часть дороги будет склон горы.

на 15:40 (надеюсь не с китайцами)

Честно говоря, ни разу не видел китайцев ни на треках (исключение - Кафедра), ни в общественном транспорте.

А круиз планировали выкупить сейчас, чтоб поменьше нервов. Но теперь подождём и с этим.

Скажу один крамольный вещь - если полезете на Римстиген, то прогулка на пароме Флом - Гудванген плавно переходит из категории "must see" в "было бы неплохо". Самую интересную часть фьорда просто пройдете по берегу. При поездке на пароме максимум треть пути - это классический фьорд, остальной часть поездки ни о чем по цене звездолета.

В Гудвангене можете спросить за местный кораблик, что ходит только по фьорду. На нем можно быстро добраться до Бакки, а обратно уже пешком - съэкономите время плюс посмотрите на фьорд и с воды и с берега..

[_plyushka_]

Восс-Берген лучше сесть в поезде справа

мы в Осло едем с Восса.

Честно говоря, ни разу не видел китайцев ни на треках (исключение - Кафедра), ни в общественном транспорте.

я что-то упустила, что 950го может быть несколько автобусов.
Мы планируем ехать по маршруту Осло-Мурдал-Флам-Гудванген(ночевка)-Восс-Осло. И на рукаве Гудванген-Восс-Осло мы попадаем, на то же время, что и натшел с идентичным маршрутом. Вот и переживали, что это сокращает наши шансы попасть нормально на автобус (та и на круиз тоже).

...прогулка на пароме Флом - Гудванген плавно переходит из категории "must see" в "было бы неплохо"...
В Гудвангене можете спросить за местный кораблик, что ходит только по фьорду. На нем можно быстро добраться до Бакки, а обратно уже пешком - съэкономите время плюс посмотрите на фьорд и с воды и с берега..

Для нас, проплыть на кораблике по фьорду - просто must. Спасибо за наводку по местному кораблику, поищем информацию.

[_plyushka_]

Вообщем сьездили мы по маршруту "Норвегии в миниатюре" самостоятельно.
Напишу несколько заметок и советов по горячим следам:
1) Поплавать на "дешёвом" кораблике LustraFjord нам не удалось с Флама в Гудванген.
Оказалось, что сломался двигатель и во время нашего отплытия (17:45) нас ждал представитель компании, чтоб отдать нам деньги за билеты. Не знаю, может это нам так показалось, но выглядело всё так, будто нас просто не захотели везти (было нас 4 человека, а с Гудвангена вообще никто не плыл). Нам посоветовали либо ехать на автобусе, либо на комфортном The vision of fjords.
Расстроились мы очень, потому что хотели обязательно увидеть фьорды с воды, да и "проплыть" для нас аттракцион, а тут дороже прилично и рейс еще был аж на 19:00.
Другая пара решила ехать автобусом, а мы все-таки решили шикануть и хоть в сумерках сплавать на кораблике.
В итоге, на The vision of fjords мы были единственными пассажирами и имели некоторые привелегии)) Нас завезли за 1,5 часа вместо 2х часов (мы попросили и работникам это было только наруку). И еще нам сказали, что раз так нам не повезло с тем рейсом, и мы уже последние пассажиры то можем угоститься бесплатно едой и кофе (им надо выбрасывать оставшиеся сендвичи/хот-доги). В итоге, переплаченые деньги за круиз, мы "отьели" а заодно и поужинали
Поздний час нам не помешал - белые ночи, ясное небо, солнце, нам повезло.

2) Stegastein view point. Подходите к маршрутке пораньше. Во время нашего пребывания во Фламе был круизный лайнер, и было ооочень много желающих на эту экскурсию. После нас даже большой автобус подогнали вроде. Не знаю как они туда по серпантину едут..

3) Мы проспали ранний подьем, и не успели подняться на Rimstigen. Поднялись только наполовину где-то, но и так нам было достаточно, чтоб сделать фото, посмотреть на красоты.
Карту взяли в отеле где ночевали, Gudvangen Fjordtell, но и без карты можно найти. Дорога в Бакку заняла где-то около часу, 1 час 10 мин. Ну и минут 50 занял подьем. С трудом нашли место, где можно было б хорошо просмотреть фьорд и сделать фото.
Локального кораблика который плавает в Бакку уже нету. По крайней мере нам так сказали в Гудвангене, и в интернете я находила расписание только на 2017 год.

3) На 950й автобус советую подходить чуть раньше расписания и нам показалось, что слева был лучше обзор, нежели по правую сторону (как писали выше). И еще, он не делал никаких остановок в Stalheim. Просто притормаживал для фото и всё.

А вообще, этот маршрут очень хорошо продуман для тех, кто хочет глянуть фьорды, но ограничен по времени. Есть участки где можно сэкномить, но всё равно везде красоты.

[BabyNight]

Планирую посетить Норвегию в сентябре этого года и попробовать самостоятельно организовать "Норвегию в миниатюре". Буду там 4 дня, прилетаю в Сандефьорд 17 сентября утром, улетаю оттуда же 21 утром.
Планировала в сторону Бергена на 1 день: выезд ночным поездом из Осло 17-18 сентября, возвращение тоже ночным 18-19 сентября.
В связи с этим вопрос 1, можно ли более или менее выспаться в ночном поезде, насколько комфортно?
2. Или лучше, например, поехать ночным поездом 17-18 туда, где-то в той стороне переночевать и днём/вечером 19 обратно в Осло?
3. Если обратно днём 19, то можно ли тоже как-то интересно доехать до Осло, не просто гнать прямиком, а может где-то выходить, что-то смотреть?
4. Как там в середине сентября с туристами? Насколько я поняла, с поездами и паромами все в порядке должно быть, в интернете туры предлагают до 30 сентября.

[Trolll]

Как там в середине сентября с туристами?

Уж почти никого нет

[Forsker]

Буду там 4 дня

Формально да, в реальности 3 полных дня.

Планировала в сторону Бергена на 1 день: выезд ночным поездом из Осло 17-18 сентября, возвращение тоже ночным 18-19 сентября.

В связи с этим вопрос 1, можно ли более или менее выспаться в ночном поезде, насколько комфортно?

Тут вопрос в том, почему именно ночной? Ведь еще 17-го вы успеваете на 2 бергенских поезда. Если во главе угла стоит именно экономия - то все вполне терпимо. Тут вопрос как раз в том, во сколько вы оцениваете свою "выспатость"?

Ночные поезда уходят поздно, придется в Oslo S на вокзале 3-4 куковать, прибытие тоже рано в холодных осенних сумерках. Там и в купе не успеваешь выспаться, а уж в сидячке.. по горной дороге с кучей поворотов с постоянным "Next stop..." на двух языках. Усталость и некоторая сонливость на следующий день разумеется будут - но большая ли это цена за съэкономленые на отеле 500-700 крон - это только вы решить должны.

2. Или лучше, например, поехать ночным поездом 17-18 туда, где-то в той стороне переночевать и днём/вечером 19 обратно в Осло?3. Если обратно днём 19, то можно ли тоже как-то интересно доехать до Осло, не просто гнать прямиком, а может где-то выходить, что-то смотреть?

Как то все непонятно и сумбурно. Поэтому предлагаю возможный вариант:

17 сентября
15.35 - поезд в Берген. ночевка в Бергене.

18 сентября
До обеда Берген, в обед на 925 автобусе выдвижение в Кинсарвик.

19 сентября
Поход в Долину водопадов. День на фьорде. Kinsarvik Camping.

20 сентября.
Автобус 990 Кинсарвик-Восс. В Воссе садитесь в 950 с натшельной экскурсией (с заездом в Сталхейм). Из Гудвангена круиз по Нерей-фьорду. Во Фломе поездка на смотровую Стегастейн. К вечеру на Фломбане поднимаетесь в Мирдал. Там пересадка на вечерний бергенский и ближе к полночи вы уже в Осло (ну или если экономить напропалую - сидим на полустанке часов 6, бр-р-р и погружаемся в дешевый ночной поезд. )

Где-то так, если есть желание выжать из вашей поездки максимум впечатлений.

[BabyNight]

Forsker, дело больше в экономии дневного времени, чем денег на отель, и желание побыть ещё и в Осло. Поэтому и спрашиваю, если в/из Бергена ехать днём, то это будет просто переезд из точки А в точку В или он тоже по-своему интересен? И вернуться в Осло всё-таки лучше 20го утром, так как 21 самолёт в 8 утра из Торпа, как я поняла, из Осло туда к этому времени доехать проблематично (автобус экспресс мне показывает либо в районе 12 ночи, либо в 8 утра прибытие в Торп).
Я планировала в Сандефьорде переночевать и в 6 утра в аэропорт уехать
Думаю, предложенный план на 20 сентября как раз хорошо будет перенести на 19 сентября, а насчёт 18 ещё подумаю!

[Forsker]

Поэтому и спрашиваю, если в/из Бергена ехать днём, то это будет просто переезд из точки А в точку В или он тоже по-своему интересен?

Да, любопытен. Бергенбана считается видовой дорогой. Вопрос в другом - стоит ли ради неё убивать один из двух полных дней в Норвегии? (третий вы вроде хотите грохнуть в никакущем Осло). ИМХО, не стоит. Были хотя бы 5 дней в запасе...

И вернуться в Осло всё-таки лучше 20го утром, так как 21 самолёт в 8 утра из Торпа, как я поняла, из Осло туда к этому времени доехать проблематично

20 сентября:
17.50 Myrdal. На бергенском поезде выдвигаетесь с фьордов в сторону Осло.
21.57 Поезд в Драммене
22.14 или 23.14 Садитесь в поезд R11 на Skien
Примерно в 23.30 вы уже в аэропорту.

Не стоит Осло того, чтобы на него гробить столько времени, особенно при вашем цейтноте.

[BabyNight]

Так а что делать ночь в аэропорту? Тем более Торп, как я поняла, ещё и закрывается на ночь..
Прямо такой уж Осло никакущий, что в нем не стоит один неполный день провести?(
Ну вообще, я надеюсь, что это не последняя моя поездка в Норвегию, поэтому не стремлюсь прямо всё охватить:)

[BabyNight]

В общем, на основании советов в данной теме выстроился такой маршрут (как , понимаю, практически классический:)):
17.09 в 15-35 Осло-Берген
18.09 утром пара часов по Бергену, в районе 11 поезд в Мирдал, оттуда на велосипеде во Флом. Там видела советы прогуляться до водопадов 4 км, надо понять, куда именно идти. Ночёвка во Фломе.
19.09 в 9 утра паром (посмотрела на сайте lustrabaatane, там расписание паромов только до 15 сентября, после 15 они уже не ходят или просто расписания нет?).
После парома автобус в Восс (правда их в расписании уже тоже маловато).
В 17 с чем-то поезд в Осло.
20.09 Осло, вечером переезд в Сандефьорд, ночёвка там и в 5 утра в аэропорт.

Можете подсказать, где во Фломе водопады? Можно координатами на карте:)

[Forsker]

Можете подсказать, где во Фломе водопады? Можно координатами на карте:)

Да вы мимо них и поедете по долине и поедете. 4км это для тех кто к ним пойдет из Флома.

17.09 в 15-35 Осло-Берген

Смотрите, как вариант, сесть в бергенский поезд в Драммене. Просто мимо Драммена поедете из аэропорта, а потом на бергенском опять мимо него же. Там экономия времени в час - полтора выйдет, а если ваш самолет не совсем поздним утром прилетает - то можно посмотреть в сторону полуденного поезда на Берген - он в Драммене в 12.38. Чтобы уверенно попасть на него у вас самолет должен сесть в Санде не позже 10 утра. Дневной поезд на пару сотен дороже, но по норвежским ценам это ни о чем - вы в ожидании следующего поезда больше проедите\прогуляете.

19.09 в 9 утра паром (посмотрела на сайте lustrabaatane, там расписание паромов только до 15 сентября, после 15 они уже не ходят или просто расписания нет?).

Не будет их. Они только в сезон ходят. Но может это и к лучшему, поскольку уже имеем два отзыва по поводу того, что если продано мало билетов, то внезапно у парома "ломается двигатель".

[m.e.g]

Да вы мимо них и поедете по долине и поедете. 4км это для тех кто к ним пойдет из Флома.

Поскольку водопады учтены дважды, пытаемся попасть на смотровую Стегастейн. Или Римстеген/Бакка или Сталхейм.
P.S.
Этот совет дается BabyNight, учитывая ее маршрут и интересы. Но и другим путешественникам может быть полезен.
Сталхейм и Стегастейн доступны на автобусе или автомобиле.
Тропа на Римстиген по сложности позиционируется между треком на Горошину и треком на Язык Тролля. Но чтобы увидеть красоту Нерой-фьорда с высоты не обязательно забираться на самый верх. Ну и путь к началу тропы - 5 км. Так что это - для спортивных.
Если Вы упустили туравтобус на Стегастейн, то можно подняться и пешком из Эурланда.
А в Эурлан можно попасть на велосипеде или пешком по красивой тропе вдоль фьорда, на пароме или на автобусе.
Далее Вы найдете ссылки на упоминания форумчан об этих маршрутах.

[BabyNight]

К сожалению, прилетаю в 10-25, чтобы успеть на полуденный поезд, сайт nsb.no показывает, что надо сесть в автобус в 10-27..
Кстати, почему-то на сайте все время из Сандефьорда только автобусы показывает с пересадкой в Драммене на поезд. Поезда же тоже из Сандефьорда должны ходить?

m.e.g.
Думала насчёт смотровой стегастейн, но там последний рейс в 15-00. А я планировала из Бергена в Мирдал в 12 уехать, в Мирдале при таком раскладе в 14. Оттуда на велосипеде теоретически можно 18 км под горку меньше чем за час проехать, но смысл?
Или лучше в Бергене совсем немного погулять, уехать в 10 и успеть на Стегастейн в 15?

[m.e.g]

На Стегастейн можно и иначе попасть. Например, на пароме до Аурланда, далее - пешком. Народ ходил.
Или на велосипеде - по крайней мере обратно.
Про велосипед - надо смотреть, где там разрешено велодвижение.
Но, конечно, спуск по серпантину - это вовсе не спуск Мюрдаль-Флом. Так что смотрите.

[Trolll]

Например, на пароме до Аурланда, далее - пешком. Народ ходил.

Это кто же на такое решился? Можно ссылочку на источник?
Странный совет. Сами не хотите попробовать? Восемь с лишним километров пути, с перепадом высот 684 метра.
И обратно столько же. Часа три в одну сторону. И там ещё. Пол-дня коту под хвост. даже больше
Почти как на язык тролля получается

[m.e.g]

Дорога красивая. Виды замечательные. Кто пешком ходил, нам рассказал, что каждый поворот серпантина имеет свое название.
Я там все на машине ездил, но, считаю, медленно спуститься - тоже интересно.
А вверх есть тропа, спрямляющая серпантин. 8 километров можно сократить, но высоту подъёма сократить не удастся.

[Trolll]

Кто пешком ходил, нам рассказал, что каждый поворот серпантина имеет свое название.

И из-за этого туда стОит идти пешком?
Был я там месяц три недели назад, в последний раз, нет там никаких названий поворотов(как на дороге Орлов в Гейрангере)

медленно спуститься - тоже интересно

Что же там интересного? Вид один и тот же. Ладно ещё на Прест наверх сходить. А тут всё ниже и ниже. Достаточно и Стегастейна самогО и промежуточной видовой площадки

А вверх есть тропа, спрямляющая серпантин.

Промодерировано - нарушение п.1.24 правил форума. m.e.g Нет там никакой тропы. Там почти отвесный склон. Откройте ut.no и убедитесь
Фото вниз со Стегастейна

В принципе, может и с альпинистским снаряжением и можно подняться

[BabyNight]

Да вы мимо них и поедете по долине и поедете. 4км это для тех кто к ним пойдет из Флома.

Поскольку водопады учтены дважды, пытаемся попасть на смотровую Стегастейн. Или Римстеген/Бакка или Сталхейм.

Посмотрела по картам, Сталхейм тоже далековато для пешей вечерней прогулки, а Римстеган/Бакка гуглмапс не знают где((

[Forsker]

Посмотрела по картам, Сталхейм тоже далековато для пешей вечерней прогулки

Делайте поправку на то, что большинство форумчан тут - автолюбители, для которых 20 км не крюк

Для пешей вечерней прогулки можно, например, прогуляться от Эурлана до Флома. До Эурлана от Флома на автобусе: бергенском экспрессе, паромном шаттле или местном 14-146. В Эурлане можно посидеть в уютной Mariane bakery (закрываются в 16.00) и вернуться во Флом по специальной пешеходной тропе, идущей по берегу фьорда (7-8 км).

[m.e.g]

Посмотрела по картам, Сталхейм тоже далековато для пешей вечерней прогулки,

Я имел в виду, что на автобусе в Сталхейм. И в Гудванген на автобусе - а там Римстиген (60.93477, 6.84465) / Бакка (60.91517, 6.86852) уже пешком.
И пешком до начала тропы (3-5 км).
А вот в Эурланд / Стегастейн - можно же на велосипедах - они же у Вас будут на руках. И тогда не надо торопиться на последний автобус.

Нет там никакой тропы. Там почти отвесный склон. Откройте ut.no и убедитесь

Есть. Через Berg, Turli, Bjorgo.

[Trolll]

Из Гудвангена ещё 5 километров вдоль фьорда, до начала тропы на Римстиген? И потом столько же обратно?
На велосипеде, от Флома, до Стегастейна, 13 километров, с набором высоты почти в 700 метров.
Промодерировано - нарушение п.1.24 правил форума. m.e.g
А можно эту таинственную тропу, которую не знает даже сайт ut.no, нарисовать на карте. Чтобы все его видели. Километраж посчитать хочется

[Trolll]

Есть. Через Berg, Turli, Bjorgo

Нашёл. То есть вы агитируете людей, нацеленых на натшеловские "асфальтовые" прогулки, набрать по горной тропе за пять километров почти 700 метров высоты, а потом сбросив за километр сбросив сотку попасть на Стегастейн?
И потом обратно так же? Или 8.5 км по узкой дороге вниз пешком уворачиваясь от проходящих машин?

[m.e.g]

Из Гудвангена ещё 5 километров вдоль фьорда, до начала тропы на Римстиген? И потом столько же обратно?
... Что-то похоже на "вредные советы" Григория Остера.

Вам они кажутся вредными, а форумчанам - нет:

13 июля 8-00 переезд во Флом автобусом. 12-00 прогулка на катере по Аурлэнд фьорду и Нейрофьорду. Подьем на Римстиген. Возвращение во Флом из Гудвангена Шатл-басом.ночевка во Фломе (Brekke Gard Hostel, 750 NOK/1 ночь/3 чел.).

запланировано было прогуляться в сторону Римстигена и провести до вечера там день

Гудванген весьма удобно расположен в плане осмотра достопримечательностей. До Флома рукой подать, отель Сталхейм еще ближе, до Бакка к началу подъема на Римстиген вообще пешком за час можно дойти.

может быть лучше из Гудвангена сделать вылазку на Римстиген. Посмотреть на Нерейфьорд еще с такого ракурса. По времени займет часов 5-6, считая дорогу пешком из Гудвангена до начала маршрута и обратно. Опять же, если со временем будут проблемы, до верху можно и не идти, и все равно получить хорошие виды на фьорд.

Гудванген – крохотная деревушка, значительно меньше Флома. ... Мы ходили на прогулку вдоль берега фьорда к деревушке Бакка (Bakka), дошли до подъема на гору Римстиген (Rimstegen), поднялись немного по тропе, с которой открывается очень красивый вид на Нерёй-фьорд. ...Прогулка у нас получилась продолжительной и очень нескучной. Напишу обо всем в подробном отчете.

вот и Гудванген. ... Идти до начала тропы на Rimstigen нам 6 километров, и это грустно. ...Идем справа от туннеля - эта часть дороги поинтереснее оставшейся. ... Деревушка Bakka, если не ошибаюсь. ... К началу тропы мы подходим в 12:20. ... Удовлетворительный вид на этой тропе находится весьма скоро ... Я иду дальше, стараясь двигаться как можно в более быстром темпе. Тропа крута (набор высоты 705 метров на 1,7 км), но это не Laushornet, можно делать темп.... В 14:10 я на вершине, затратив на дорогу вверх 1 час и 50 минут.

И относительно маршрута Аурланд-Стегастейн:

В обсуждении нашего маршрута мне советовали пойти на смотровую пешком из Аурланда. Мы не рискнули. У меня была мысль хотя бы спуститься вниз пешком (до Аурланда), но я почему-то не смогла уговорить мужа. По факту, не смотря на то, что дорога там достаточно узкая и машины иногда, останавливаются, чтобы пропустить встречный транспорт, спуститься вниз пешком вполне реально (и красиво От Бергена до Олесунна: без машины, но при поддержке троллей. ). Людей, идущих и вверх, и вниз мы встречали.

В этих хлопотах я упустила последний автобусик до Stegastein (а может, они и шли заполненными уже из Флома). ... и я решила сгонять туда одна пешочком. Если не ошибаюсь, шла около полутора часов.

Trolll, Вы нарушаете п. 1.24 Правил Форума. Правила поведения на Форуме Винского и других сайтах группы awd.ru
Надеюсь, это не повторится и мне не придется принимать меры.

[Trolll]

Я считаю эти советы непросто вредными, но и опасными для тех людей, кто ищет советы в данной теме, поэтому и посчитал своим долгом предупредить людей о возможных опасностях, которые им грозят, если они им последуют.
Натшеловский контингент с чемоданами на колесиках, в туфлях и платьях, это не опытнейшие туристы походники, высказывания которых вы приводите, имеющие нужную обувь, одежду, навигацию, в целом знающие, куда они идут, потому имеющие на это время и физическую форму, позволяющую осуществить даже пару треков в день с набором высоты под тысячу метров.
Что касается пункта 1.24 правил форума, то я впредь постараюсь открывать истинную суть подобных советов, как можно более без личностно, чтобы никому оправдываться не пришлось, но люди их читающие могли знать их истинную сущность
Относительно п.1.24 - принято.
Но не надо всех читателей этой ветки числить как "контингент с чемоданами на колесиках, в туфлях и платьях".
В правилах этого, конечно, нет, но, тем не менее - не надо.
А в названии темы есть слово "самостоятельно".
И мне хочется вступиться за всех читателей этой ветки - я их вижу, спускающимися на велосипедах из Мюрдаля во Флом - без чемоданов и без платьев.

m.e.g

[BabyNight]

Ох, случайно заварила такую кашу, может быть сразу стоило отметить, что пешие прогулки в районе 10-15 км меня не очень пугают. Советы по походам все равно все просмотрю, ориентироваться буду на своё состояние.
Ещё вопрос по вечерним автобусам из Флома, билеты если что прямо на месте спокойно можно купить? И сайт с расписанием этих автобусов в данной теме найти можно? (Вроде где-то видела)

[Trolll]

Вопрос не только в протяженности маршрута, но и в перепаде высот. И это, скорее, первично

[Forsker]

Ещё вопрос по вечерним автобусам из Флома, билеты если что прямо на месте спокойно можно купить? И сайт с расписанием этих автобусов в данной теме найти можно? (Вроде где-то видела)

Билеты покупаются свободно у водителя. Покупают заранее тикеты только по двум причинам:

- он-лайн скидки (60-100 крон у Nettbus и 90 у Øst-VestXpressen )
- возможность заранее выбрать место (40 крон у Nettbuss). Мы, например, всегда бронируем первый ряд справа - типа как в кино сидишь.

От Флома:
Расписание Øst-VestXpressen: https://www.nor-way.no/media/293320/162_juni_2018.pdf
Расписание Sognebussen (Nettbuss): http://www.nettbuss.no/system/script/getfile.aspx?NkM1QzcyMkQ5QzBCMTY0OUQ4N0QzN0YzOUFGNEM1OURGRUFFQUVBRA==

От Гудвангена:
Сводное расписание Øst-VestXpressen + Sognebussen + 950: https://www.skyss.no/globalassets/bussruter/hostruter-2017/hardanger---voss-14.-august/linje_900-950-1.-mai.pdf

[m.e.g]

Я считаю эти советы непросто вредными, но и опасными для тех людей, кто ищет советы в данной теме, поэтому и посчитал своим долгом предупредить людей о возможных опасностях, которые им грозят, если они им последуют.
Натшеловский контингент с чемоданами на колесиках, в туфлях и платьях...

Ну так так и напишите в своем сообщении - что советы не годятся для тех, кто в платье.
А в данном случае Вы пальцем в небо попали - сразу было ясно, что автор не с чемоданом на колесиках и подготовлен к физическим нагрузкам.
Раз после 18-километрового спуска на велосипеде планирует дальнейшую физическую активность.
BabyNight, Вы спуститесь во Флом на велосипеде и, может быть, нецелесообразно его сразу сдавать.
В сторону Гудвангена Вам на велосипеде не проехать - там туннель и велодвижение запрещено. Только на автобусе или пароме. И это направление у Вас запланировано на следующий день.
А вот в сторону Эурланда - есть красивая видовая пешеходная/велодорожка вдоль фьорда. 8 км. А уж лезть ли на Стегастейн, пешком или с велосипедом - решите на месте.
И вариант - до Эурланда или из Эурланда можно на пароме подкинуться.
Удачи!

[Trolll]

Ну так так и напишите в своем сообщении - что советы не годятся для тех, кто в платье

А может лучше написать советуя данные маршруты, в особенности тем, кто первый раз в Норвегии(тем более собирающихся на натшеловские экскурсии), о том, что их ждёт на подобных маршрутах. Рассказать, что для его ждёт(хотя бы уровень сложности, продолжительность и перепад высот, написать. Чтобы другим не приходилось этого делать, предупреждая людей о возможных сложностях и опасностях, которые их могут ждать

[m.e.g]

А может лучше написать советуя данные маршруты, в особенности тем, кто первый раз в Норвегии(тем более собирающихся на натшеловские экскурсии), о том, что их ждёт на подобных маршрутах.

Я советовал эти маршруты конкретному человеку. Как это Вы не поняли, даже странно.
Но на всякий случай в свое сообщение вставил предупреждение.
И давайте закончим на этом.

[BabyNight]

Чувствую, что мало исходной информации о себе изначально выдала, зато обсуждение в итоге получилось полезное.
Думаю всё-таки попробовать пешком подняться (по серпантину на велосипеде ни разу не ездила, поэтому не уверена в своих силах именно на этот счёт).
Заинтересовал вариант тропы через Berg, Turli, Bjorgo
Последние два на карте нашла, но они относительно дороги Флом-Аурланд, находятся дальше Стегастейна. Berg на Гугл картах не вижу..
Правда есть опасения, что я могу там заблудиться, если эта тропа не сильно очевидная. Вообще понять бы, насколько спокойно там будет подниматься одной во второй половине дня. m.e.g, насколько я поняла, вы сами там не ходили?

[Trolll]

Berg на Гугл картах не вижу

Для таких вещей, гугл подходит меньше всего. Смотрите тут http://ut.no/kart. я выше уже дважды упоминал этот сайт

[m.e.g]

по серпантину на велосипеде ни разу не ездила, поэтому не уверена в своих силах именно на этот счёт

Велосипед же можно вести руками - когда в гору. Зато вниз спуститесь с удовольствием.
Другой вариант - оставить велосипед внизу, подняться пешком по серпантину.
Вы будете одна? Если так, то 50%, что Вас наверх кто-нибудь из автомобилистов подхватит. И 85%, что на смотровой найдете попутчиков вниз. Там народ гуляет, смотрит - договориться проще, чем на дороге, когда надо машину останавливать.
И еще.

Посетовала, что я могла бы пройти гораздо быстрее, если бы знала тайную дорогу вверх. Но я не уверена, что нашла бы ее сейчас - вроде бы после второго поворота серпантина, но там надо открыть перекладину на воротах и пройти за домами.

Напишите автору - может быть, получите какую-то дополнительную информацию.

Заинтересовал вариант тропы через Berg, Turli, Bjorgo

Это совсем другой путь. Я лично этим путем не ходил и не помню, чтобы на форуме он упоминался.
На картах и навигаторах тропа есть, но надо все проверить как следует. Я бы на Вашем месте написал в info@visitflam.com вопрос, можно ли пройти этой тропой. И приложил фрагмент карты.
Пользуйтесь https://www.ut.no/kart/. Самая подробная карта со всеми деталями - papirkart - нужно увеличивать масштаб, пока не появится детальная черно-белая карта.
А каким навигатором Вы будете пользоваться в поездке? Чтобы не заблудиться надо иметь телефон/навигатор и карты на нем. И все будет ОК.

[BabyNight]

Berg на Гугл картах не вижу

Для таких вещей, гугл подходит меньше всего. Смотрите тут http://ut.no/kart. я выше уже дважды упоминал этот сайт

Честно говоря, я с первого раза с телефона не осилила этот сайт. Сейчас попробовала ещё, но тропы в Аурланде не нашла.. буду разбираться.

m.e.g, про путь Berg, Turli, Bjorgo это же я из вашего сообщения скопировала.. хотя мне вариант с попыткой поймать машину в итоге больше понравился, по крайней мере на дороге и заблудиться сложнее, чем на тропе.
А пользуюсь я в поездках Гугл картами, скачиваю область, чтобы можно было в офлайне пользоваться. Весь Родос и половину Италии объехала - с картой дорог проблем вообще никаких не было. Но вот пешеходные маршруты только онлайн доступны.

[Trolll]

Господи, какое же это нужно иметь богатое воображение, чтобы придумать настолько абсурднофантастический совет - катить велосипеды 8.5 километров, да непросто так катить, а катить в гору, на высоту почти 700 метров.
И вообще, там на столько крутой спуск и настолько крутые повороты, что ехать вниз придётся постоянно на тормозах, чтобы не убраться в пропасть.
Такое написать можно только или если никогда там не был или если сила тяжести на планете раза в два ниже

Сейчас попробовала ещё, но тропы в Аурланде не нашла

Советует вам воспользоваться этой тропой человек знающий о её существовании чисто теоретически, из интернета. И даже не удосужившийся внимательно посмотреть на карту, чтобы понять, что может ждать человека, который захочет воспользоваться его советом
Тропа не идёт непосредственно на Стегастейн, на смотровую площадку, она доходит до местечка Turli, набирая почти 615 метров, на пару километров пути(зелёная линия на карте). А дальше, чтобы попасть на саму смотровую(красная галочка), нужно пройти через очень крутой распадок, снова сбросив метров сто, потом снова набрать 150 при этом преодолеть горную реку Turlielvi. И пройти этот путь нужно уже без всякой тропы, напролом через лес(синяя линяя). Вот и поразмыслите на сколько вы хотите дальше жить и здравствовать, чтобы воспользоваться советом пойти по этой тропе