Ресторан в Осло прислал счет за неявку к ним на ужин.

[Влад Т.]

не на двоих, а на одного, и не 500 USD, а 500 EURO

В таком свете ресторан выглядит почти альтруистом.

[ulm]

Офигеть: треть сообщений, на которые можно повесить ярлык "жлоб detected" ("мне кажется, что штраф слишком большой". А вам не кажется, что это ровно стоимость фикс меню на двух человек там?), треть от людей даже примерно не представляющих, что такое две звезды (попробуйте на 2 месяца вперед что-нибудь в Нью-Йорке забронировать, где двухзвездочных ресторанов целых 9).

Keyt483, воспользуйтесь сперва шаблоном, предложенным vagabondit -- простое и четко написанное человеческое объяснение работает даже в Скандинавии.
Если это не сработает, а вы планируете побывать в Осло (а 2 звезды могут того стоить) еще раз -- предложите перенести эту бронь на другую дату, гарантировав, что в этот раз вы точно будете на месте.
Ну, а в противном случае -- да, платить, вот такой он, первый мир, цивилизованное общество

[Tata2001]

Мне тоже кажется не очень порядочным, что ТС не нашла пару минут, чтоб позвонить/написать и отменить бронь, а теперь пользуясь предлогом " ах, я вся такая внезапная" спрашивает совета, хотя изначально написала, что платить не хочет. А потом мы удивляемся: а чего эти рестораторы/отельеры все предоплату хотят?
PS. Можно попросить штраф в рассрочку заплатить

[Keyt483]

Мне тоже кажется не очень порядочным, что ТС не нашла пару минут, чтоб позвонить/написать и отменить бронь, а теперь пользуясь предлогом " ах, я вся такая внезапная" спрашивает совета, хотя изначально написала, что платить не хочет. А потом мы удивляемся: а чего эти рестораторы/отельеры все предоплату хотят?
PS. Можно попросить штраф в рассрочку заплатить

Зачем надумывать? Я нашла пару минут. Я попросила девушку с ресепшена позвонить и отменить бронь, потом ещё раз позвонила сама.
У нас первый раз такая ситуация, мы всегда ходим по броням. И туда хотели идти до самого последнего момента.

[Keyt483]

Спасибо за советы.
Написала сейчас им письмо, посмотрим, что будет дальше.

[Tata2001]

Мне тоже кажется не очень порядочным, что ТС не нашла пару минут, чтоб позвонить/написать и отменить бронь, а теперь пользуясь предлогом " ах, я вся такая внезапная" спрашивает совета, хотя изначально написала, что платить не хочет. А потом мы удивляемся: а чего эти рестораторы/отельеры все предоплату хотят?
PS. Можно попросить штраф в рассрочку заплатить

Зачем надумывать? Я нашла пару минут. Я попросила девушку с ресепшена позвонить и отменить бронь, потом ещё раз позвонила сама.

Положа руку на сердце, сознайтесь-Вы бронь отменили до 24 часов до посещения или позже? Если первое-то однозначно, Вы их требования выполнили и они могут идти лесом, но что-то мне кажется( зная европейскую педантичность), что скорее было второе? Тогда они правы, и надо как-то попытаться разрулить с наименьшими потерями.

[Keyt483]

Положа руку на сердце, сознайтесь-Вы бронь отменили до 24 часов до посещения или позже? Если первое-то однозначно, Вы их требования выполнили и они могут идти лесом, но что-то мне кажется( зная европейскую педантичность), что скорее было второе? Тогда они правы, и надо как-то попытаться разрулить с наименьшими потерями.

Я и без руки на сердце могу сказать,что после 24 часов. Я свою вину признаю, да поступили глупо. Вот и пытаюсь разрулить, написала им письмо.

[m.e.g]

Будь я на их месте, то дойдя до пункта: "Неустойка в случае неявки", мгновенно бы закрыл на компе сайт шалмана

Так уже писали - это типа особый шалман, для пацанов, которые за базар отвечают...

[alt22]

Выскажу свое имхо по пунктам.
1. Нужно четко различать потери фактические и потенциальные. Я на 99% уверен, что столик в мишленовском ресторане в тот вечер отнюдь не пустовал, да и не мог пустовать, поэтому ресторан остался при своих.
2. Письмо в стиле "не пришли, с вас штраф" говорит нам о том, что ресторану уже давно наплевать на клиентов и их лояльность. Никакой приятной атмосферы там не может быть в принципе, это тупо конвейер для заработка денег. Лично я на месте ресторана прислал бы следующее письмо: "к сожалению, вы нарушили условия нашего договора, поэтому мы вынуждены попросить вас оплатить неустойку, однако, если вы к нам все же придете когда-нибудь, то сумма штрафа будет равна нашей скидке за ужин". В этом случае ресторан получил бы и деньги, и счастливых клиентов. А раз им на вас наплевать, то и вы на них наплюйте.
3. Раз ресторан не берет предоплату за бронь, значит все свои риски он давно уже заложил в стоимость блюд, либо никаких рисков нет, либо убытки копеечные.
Так что просто выбросьте из головы.

[Smerek]

Выскажу свое имхо по пунктам.
1. Нужно четко различать потери фактические и потенциальные. Я на 99% уверен, что столик в мишленовском ресторане в тот вечер отнюдь не пустовал, да и не мог пустовать, поэтому ресторан остался при своих.
2. Письмо в стиле "не пришли, с вас штраф" говорит нам о том, что ресторану уже давно наплевать на клиентов и их лояльность. Никакой приятной атмосферы там не может быть в принципе, это тупо конвейер для заработка денег. Лично я на месте ресторана прислал бы следующее письмо: "к сожалению, вы нарушили условия нашего договора, поэтому мы вынуждены попросить вас оплатить неустойку, однако, если вы к нам все же придете когда-нибудь, то сумма штрафа будет равна нашей скидке за ужин". В этом случае ресторан получил бы и деньги, и счастливых клиентов. А раз им на вас наплевать, то и вы на них наплюйте.
3. Раз ресторан не берет предоплату за бронь, значит все свои риски он давно уже заложил в стоимость блюд, либо никаких рисков нет, либо убытки копеечные.
Так что просто выбросьте из головы.

поддерживаю
подход очень жесткий по отношению к клиентам
можете считать меня жлобом

слова про "первый" мир насмешили

Ну, а в противном случае -- да, платить, вот такой он, первый мир, цивилизованное общество

[uweball]

Удивлен, как много пишут что надо платить "упущенная прибыль", "подписался под правилами". "визу не дадут" ит.д
Пожалуй, они не в курсе, что такую бронь может сделать любой человек и на любое имя. Проверим?
для ТС - конечно же не платить

[vagabondit]

такую бронь может сделать любой человек и на любое имя. Проверим?

Попробуйте и раскажите как вышло. Вот вебсайт ресторана http://maaemo.no/

[uweball]

Проверил еще до того, как написать сообщение. Никакого подтверждения по смс, никаких номеров кредитных кард.
Это было предложение всем тем, кто высказался заплатить "за воздух" 32 тысячи рублей

[m.e.g]

Пожалуй, они не в курсе, что такую бронь может сделать любой человек и на любое имя.

Правильно понимаю Ваш пост так: если обещание дано анонимно или под вымышленным именем и без проверки представленных документов, то можно не выполнять?

[Влад Т.]

Пожалуй, они не в курсе, что такую бронь может сделать любой человек и на любое имя. Проверим?

А еще можно произвести "атаку" в отместку на алчный ресторан. Забронировать 100 столиков на всю неделю вперед. И не посетить их. Пусть пишут письма....

[Хатхор]

Пожалуй, они не в курсе, что такую бронь может сделать любой человек и на любое имя.

Правильно понимаю Ваш пост так: если обещание дано анонимно или под вымышленным именем и без проверки представленных документов, то можно не выполнять?

то ресторан точно не понёс никаких убытков, иначе было бы хоть что-то гарантирующее возмещение

[uweball]

Я бы посмотрел как они ответят на письмо ТС.
Ресторан алчный не то слово.
Удивило количество советовавших подарить ресторану средне месячную зарплату по российским меркам.

[Kamaran]

Я бы посмотрел как они ответят на письмо ТС.
Ресторан алчный не то слово.
Удивило количество советовавших подарить ресторану средне месячную зарплату по российским меркам.

Хорошо, что количество предлагающих кинуть ресторан вас не удивляет. Нашли достаточно коллег с криминальным сознанием.

[uweball]

Не вижу в действиях никакого криминала. Жажду легких денег и жадность ресторана вижу.

[alex_piter]

Выскажу свое имхо по пунктам.
1. Нужно четко различать потери фактические и потенциальные. Я на 99% уверен, что столик в мишленовском ресторане в тот вечер отнюдь не пустовал, да и не мог пустовать, поэтому ресторан остался при своих.
2. Письмо в стиле "не пришли, с вас штраф" говорит нам о том, что ресторану уже давно наплевать на клиентов и их лояльность. Никакой приятной атмосферы там не может быть в принципе, это тупо конвейер для заработка денег. Лично я на месте ресторана прислал бы следующее письмо: "к сожалению, вы нарушили условия нашего договора, поэтому мы вынуждены попросить вас оплатить неустойку, однако, если вы к нам все же придете когда-нибудь, то сумма штрафа будет равна нашей скидке за ужин". В этом случае ресторан получил бы и деньги, и счастливых клиентов. А раз им на вас наплевать, то и вы на них наплюйте.
3. Раз ресторан не берет предоплату за бронь, значит все свои риски он давно уже заложил в стоимость блюд, либо никаких рисков нет, либо убытки копеечные.
Так что просто выбросьте из головы.

Столик практически не мог не пустовать. С улицы в такие рестораны люди не заходят, а бронируют все столики недели до. К тому же нет практики "смен", т.е. если стол забронирован, то в течение вечера никого туда не посадят ни до, ни после.
По поводу суммы штрафа - сумма сета с напитками по сегодняшнему курсу - 29000 на чел. Т.е. стоимость ужина составила бы 58000 на пару (+чаевые на усмотрение). Штраф в размере 32000 руб является примерно справедливым, т.к. он составляет стоимость продуктов (не покупаются в супермаркете) + стоимость издержек, как з/п поваров, обслуживающего персонала и т.д., рассчитанную при 100% загрузки, которая всегда и случается. Так что эта сумма 32000 является равной размеру прямых убытков.
Я бронировал стол в подобном ресторане в Амстердаме, в течение недели до ужина мы созванивались 3 раза, подтверждая, что изменений не будет и я приду. Это - нормальная практика.
ТС - по поводу платить или нет - это вопрос чести. Ответ - только у вас внутри, в ваших ощущениях. Сделать юридически и фактически они вам ничего не могут, т.к. неизвестны паспортные данные и даты рождения, а людей с совпадающими фамилиями и именами может быть сколько угодно.
Писать им письмо, о том, что заболел буйвол, и вы не смогли поэтому прийти... имхо это равно послать на ***, но элегантно.
В общем - пусть внутренний голос вам подскажет решение.

[VVV47]

Ресторан алчный не то слово.

Так он этого и не скрывал. Сразу показал, насколько он алчный. И своих услуг, как я понял, сильно не навязывал. ТС согласилась с этими "алчными" условиями.
А если было прийти в ресторан, откушать там на 1000 евро, а потом, получив счет, сказать - что-то вы слишком алчные, на мой взгляд я съел максимум на 100 евро.
Почти то же самое получается.

[vagabondit]

Я бы посмотрел как они ответят на письмо ТС.
Ресторан алчный не то слово.
Удивило количество советовавших подарить ресторану средне месячную зарплату по российским меркам.

Вы просто не очень понимаете о чем идет речь. Это двузвездный мишленовский ресторан, входящий в список полусотни лучших ресторанов мира, самый известный в Осло. Стоимость ужина в нем на одного около $500. Меню фиксировано, едите, что повар дает, выбирать можете только вина и напитки. Столиков наперечет. При таком подходе и уровне цены, шансы что пустой столик заполнит случайный человек с улицы - нулевые, убыток ресторану существен.

Резервируя, Вы ясно сознаете на что Вы подписываетесь и сколько будет стоить неявка. Что не так?

Это все равно, что заказать "Ламборгини" вместо "Фольксвагена", а при получении отказаться платить т.к. 4 колеса, а стоит 100 годовых зарплат.

[uweball]

Что не так - отсутствие данных кредитной карты при бронировании, во-первых. И отстутствие звонка администратора для ТС, во-вторых.

[Kamaran]

Не вижу в действиях никакого криминала.

Его и нет, я просто характеризую соответствующий тип сознания. И убедить носителей криминального типа сознания заплатить, когда этого можно избежать невозможно.

[vagabondit]

Что не так - отсутствие данных кредитной карты при бронировании, во-первых. И отстутствие звонка администратора для ТС, во-вторых.

Я по всему бронированию не проходил, не знаю где и когда кредитка возникает.
Но так понимаю, что имя-фамилию, адрес, телефон и email адрес вы дядины оставили? И если дядины, то откуда знаете что куда пришло? А если свои - то как за неявку будете отчитываться?

P.S. Старый анекдот вспоминается про Чапаева, которому карта пошла после того как он узнал что джентельмены полагаются на слово чести.

[alex_piter]

Что не так - отсутствие данных кредитной карты при бронировании, во-первых. И отстутствие звонка администратора для ТС, во-вторых.

К этому вопросу и вопросу Alt22 по поводу предоплаты - такие рестораны - это совсем другая философия... подразумевается, что серьезные люди бронируют столики, и потом приходят, отвечая за свои слова и брони, а не бронируют 2 ресторана на одно и тоже время, не встают сразу в 3 очереди в Макдональдсе, не занимают очередь на новый Х5, не имея на него денег, чтобы потом продать свое место... ну Вы поняли

[uweball]

Свои данные не оставлял - в сети много сервисов, чтобы не оставлять кому попало свой адрес телефон и эл почту (10 Minute Mail в помощь)
Приведенные выше примеры не имеют ничего общего с ситуацией ТС

[brat__1]

Можем ли мы просто "не обратить внимание" на это письмо? В таком случае ресторан что нам может сделать? Они знают наши имена, номера телефонов и мой электронный ящик, больше ничего. Да, мы поступили глупо, что не обратили внимание на их условия, впреть будем умнее.

Можете не платить, ничего Вам за это не будет кроме общественного порицания.
В общем на Ваше усмотрение.

[brat__1]

такую бронь может сделать любой человек и на любое имя. Проверим?

Попробуйте и раскажите как вышло. Вот вебсайт ресторана http://maaemo.no/

Только что сделал бронь на одного из своих "друзей"
Всего то нужно знать мыло и номер телефона
Вот он удивится

[Kamaran]

Я по всему бронированию не проходил, не знаю где и когда кредитка возникает.

Можно и пройти по всему, отмена вовремя бесплатна. И скандинавские рестораны, даже Noma, как правило не берут данные кредиток.

[vagabondit]

Только что сделал бронь на одного из своих "друзей"

Давайте на весь микрарайон бронируйте! И на всю роту в которой служили!
Удивим мир!

И скандинавские рестораны, даже Noma, как правило не берут данные кредиток.

Ну, вот непоротые они. Но ничё, подтянутся вскорости.

[brat__1]

Только что сделал бронь на одного из своих "друзей"

Давайте на весь микрарайон бронируйте! И на всю роту в которой служили!
Удивим мир!

Я о том что если дже человеку придет письмо с подтверждением на мыло он скорее всего срчтет за спам и не будет ничего отменять.
И попадет на бабки.
А раз так то сервис бронирования не проработан в части защиты ресторана от таких вот бронирований, или это его устраивает.
А раз устраивает, то нужно быть готовым к неприходам "заказавших"

[uweball]

Продуманные рестораны берут данные карты или просто продают места как билеты в театр. Норвежские же расчитывают на сострадание (надеюсь их бизнес протянет не долго;-) )

[chucha1]

500 баксов за неявку?!?!?! Да идут они лесом. Не платите. Ничего они делать не будут, да и не смогут. Одно дело - быть честным и порядочным, другое - позволять разводить себя на ровном месте. Жлобов надо учить.

Жлобы здесь другая сторона. Нужно платить.

[Samovar]

А раз так то сервис бронирования не проработан в части защиты ресторана от таких вот бронирований, или это его устраивает.

Я думаю, дело в другом.
Мне кажется, что ресторану такой категории (его менеджменту), у которого звезды, 500 у.е. на одного за ужин и т.д., просто в голову не придет, что кто-то "продинамит" заказ, забронирует "на друга", обвинит в алчности, откажется платить, что нужны какие-то меры для обеспечения бронирования и т.д. Это просто другой уровень. Где не принято "динамить", где принято отвечать "за базар". И такому уровню надо соответствовать, либо не рыпаться.

[brat__1]

Это просто другой уровень. Где не принято "динамить", где принято отвечать "за базар".

Это скоро пройдет

[Kamaran]

Это скоро пройдет

Скорее эпоха туристов из России пройдет

[Хатхор]

Это просто другой уровень.

пожалуй, убедили Человека с уровнем, при котором поужинать на 500 баксов норма, просят заплатить 50 баксов неустойки. Переводим в понятные мне суммы ))) - ужин на 50 баксов и у меня просят 5 неустойки. Да , конечно, я заплачу эти 5 , не особо сожалея

[uweball]

Мишленовские в голландии не стесняются просить данные карты при бронировании - вариант "в голову не придет" или "другой уровень" здесь не подходит.
Напомню, речь идет про 32к рублей для ТС

[Хатхор]

речь идет про 32к рублей для ТС

а кстати, это для ТС большие деньги ? Для меня вот да, но я бы и не бронила ужин в таком ресторане

[alex_piter]

Мишленовские в голландии не стесняются просить данные карты при бронировании - вариант "в голову не придет" или "другой уровень" здесь не подходит.
Напомню, речь идет про 32к рублей для ТС

У меня никогда не брали данные карты в Голландии.

[Samovar]

uweball, а если бы заплатить за неявку нужно было, ну, скажем, 10 EURO, Вы бы тоже советовали бы не платить?

[brat__1]

Это скоро пройдет

Скорее эпоха туристов из России пройдет

Не одни россияне такие
А вот про эпоху туризма согласен, скоро денег из Люберец с Москву некоторым будет не хватать

[uweball]

uweball, а если бы заплатить за неявку нужно было, ну, скажем, 10 EURO, Вы бы тоже советовали бы не платить?

Если бы вам предложили заплатить 1500 евро из-за неявки вы бы оплатили? Для меня вопрос не в сумме, а в лбщепринятых правилах бронирования (карта как гарантия)

[vagabondit]

в лбщепринятых правилах бронирования (карта как гарантия)

Крайне редко требовали карту при бронирования, может раз из 10.
Так что насчет "общепринятого" не стоит фантазировать.

[Samovar]

uweball, а если бы заплатить за неявку нужно было, ну, скажем, 10 EURO, Вы бы тоже советовали бы не платить?

Если бы вам предложили заплатить 1500 евро из-за неявки вы бы оплатили? Для меня вопрос не в сумме, а в лбщепринятых правилах бронирования (карта как гарантия)

Нет общепринятых правил, правила у каждого свои.
Если бы добровольно принял условия, платил бы (конечно, отплевываясь и матюкаясь), но Вы ведь не поверите!
Ответьте уж и на мой вопрос!

[Primd]

Как-то раз в одном мишленовском ресторане нас поставили в лист ожидания на случай, если более раннюю бронь отменят или будет no show. Мы бронировали ужин на 7 часов, нам позвонили около 8-ми и предложили отужинать...
Я думаю, что в скандинавском ресторане тоже есть что-то подобное для подстраховки.

[uweball]

Общепринятые правила бропирование у отелей. Рестораны на подобие из Осло к таким рано или поздно придут

[Kamaran]

Как-то раз в одном мишленовском ресторане нас поставили в лист ожидания на случай, если более раннюю бронь отменят или будет no show. Мы бронировали ужин на 7 часов, нам позвонили около 8-ми и предложили отужинать...
Я думаю, что в скандинавском ресторане тоже есть что-то подобное для подстраховки.

Есть, если лист ожидания не пуст. Но в случае ТС это не работает, так как он свою бронь не отменил его приходится ждать.

[alt22]

Я, наверное, не совсем точно выразил свою точку зрения, хочу пояснить свою позицию.
Дело в том, что в современном мире общество как-то привыкло по умолчанию считать любые организации (рестораны, отели, банки ect) честными и хорошими. Достаточно почитать даже наш форум, чтобы понять, что это далеко не так: банки без объяснений блокируют счета и заставляют клиентов самостоятельно искать правду, отели не считают нужным отвечать на жалобы постояльцев, а московские рестораны, в которых средний счет составляет 200-300 долларов позволяет себе держать на работе хабалок, которые выбегут за вами на улицу с криком "чаевые не включены в счет!". Безусловно, есть большое кол-во действительно хороших компаний, которые добросовестно выполняют свою работу и ценят клиента не на рекламных плакатах, а на деле. И я с удовольствием пользуюсь их услугами вновь и вновь. Но вот только пока я не буду уверен, что компания хорошая, я оставляю за собой право считать ее плохой, дабы потом не пополнить ряды тех, кто обивает пороги в поисках правды. Мне не ясен главный вопрос: почему я, как клиент, должен доверять какой-то незнакомой компании, а не наоборот? Ведь это именно компания заинтересована во мне, если я правильно понимаю законы рынка. А если не заинтересована, то зачем мне вообще с ними связываться? Мне глубоко наплевать сколько у компании мишленовских или отельных звезд - с моей точки зрения абсолютно любая контора является точно таким же "хозяйствующим субъектом" как и я.
В свете вышеизложенного, хотелось бы получить ответ на простой вопрос: почему именно я должен гарантировать свои намерения деньгами, а не наоборот? Почему бы, наоборот, отелю не написать мне письмо: "В качестве гарантии того, что в вашем номере не будет тараканов, мы перечисляем вам 200 долларов. Если вдруг мы лажанемся, то вы оставите их себе в качестве компенсации". И вот тогда бы все отели и рестораны начали ходить по струнке и действительно обеспечивать хороший сервис. К сожалению, это невозможно в том числе и потому, что в головы людей успешно было заложено корпоративное раболепие. Ну а раз на исправления ситуации в целом рассчитывать не приходится, значит каждый должен обеспечивать справедливость для себя самого лишь собственными силами и методами. Хочу обратить внимание, методами вполне законными.