Форум Винского

**pavel_khv** » 18 янв 2013, 13:29

Всем привет.
Собираемся с другом в октябре месяце поехать в Непал. Встал вопрос по поводу что взять из одежды в трек. Трек планируется велосипедный, вокруг Аннапурны. Подскажите нам пожалуйста, что все же стоит взять с собой, а что оставить дома или в гостинке. Интересно все же что будет после 3000м, вело шмотки само собой при себе, а вот есть ли смысл термухи\пуховика\штанов и тп.

**b0b** » 18 янв 2013, 13:42

Так вы отчеты то почитайте, картинки посмотрите - про одежду и узнаете.
Вот только насчет велосипедов....не прийдется ли их там на себе тащить?

**pavel_khv** » 18 янв 2013, 13:56

Почитали много и пишут разное. Хочется взять вещей по минимуму, но и замерзнуть на перевале не хотелось-бы

**natalka1122** » 18 янв 2013, 16:49

http://dmitrleb.livejournal.com/tag/annapurna - вот тут ребята на велосипедах круг сделали.
Расчетная температура на перевале: 0..-10

**Харон** » 18 янв 2013, 19:21

В 2008 видел большую группу на Торанг Ла на велосипедах. Перевал для них был еще той радостью, но зато после Муктинаха они катили очень бодро. Тоесть как минимум там это бывает.

По одежде - пуховка лишняя, если без палаток. 2 флиски (100-ка и 200-ка "непродувайка") хватит, 100-ка может быть местная за пару сотен рупий. Остальное - стандартно, мембранный верх+низ, 2-х комплекта термобелья, носки, обувь. Не забудьте дешевые и самые легкие пластиковые (именно пластик, резина тяжелее) шлепанцы для душа, можно 1 пару на нескольких участников, все равно душ по очереди. Очки для перевала, перчатки, шапка "непродувайка" из флиса, штаны из того-же флиса.

Ну и вело-специфика, "памперсы", шлем, перчатки, рем-комплекты и прочее.

**pavel_khv** » 19 янв 2013, 11:59

http://dmitrleb.livejournal.com/tag/annapurna - вот тут ребята на велосипедах круг сделали.
Расчетная температура на перевале: 0..-10

Спасибо, почитаем. Температура такая на всем треке будет меняться? Наверняка здесь на форуме есть люди кто был в прошлом году в Непале и примерно в таких же местах. Какая там погода была в октябре? Пишут то что сезон самый весной и вот осенью в октябре.. Но может поменялось чего.

В 2008 видел большую группу на Торанг Ла на велосипедах. Перевал для них был еще той радостью, но зато после Муктинаха они катили очень бодро. Тоесть как минимум там это бывает.

По одежде - пуховка лишняя, если без палаток. 2 флиски (100-ка и 200-ка "непродувайка") хватит, 100-ка может быть местная за пару сотен рупий. Остальное - стандартно, мембранный верх+низ, 2-х комплекта термобелья, носки, обувь. Не забудьте дешевые и самые легкие пластиковые (именно пластик, резина тяжелее) шлепанцы для душа, можно 1 пару на нескольких участников, все равно душ по очереди. Очки для перевала, перчатки, шапка "непродувайка" из флиса, штаны из того-же флиса.

Ну и вело-специфика, "памперсы", шлем, перчатки, рем-комплекты и прочее.

Спасибо большое за совет. Примерно так и планировали с экипом)

**natalka1122** » 19 янв 2013, 14:26

pavel_khv писал(а) 19 янв 2013, 11:59:
http://dmitrleb.livejournal.com/tag/annapurna - вот тут ребята на велосипедах круг сделали.
Расчетная температура на перевале: 0..-10

Спасибо, почитаем. Температура такая на всем треке будет меняться?

Главная фишка трека - постепенно проходятся все климатические зоны. Начало в тропиках (с жарой/теплом и пиявками), и дорога постепенно поднимается с понижением температуры к перевалу Торонг Ла. Вот там будет веселее всего - и холодно и горняшка. А потом - спуск и опять повышение температуры к горячим источникам и апельсинам на деревьях. Соответственно, одежда должна трансформироваться под любую температуру.

**asquet** » 26 янв 2013, 07:06

Люблю читать форумы о треккинге в Непале, но пипец как нелюблю дураков, которые несут чушь с умным видом:

"По одежде - пуховка лишняя, если без палаток. 2 флиски (100-ка и 200-ка "непродувайка")".

Ну с какого же перепоя пуховка лишняя, когда у всех, у всех есть пуховки?! Не, конечно, всегда найдутся пара экстримщиков, которые через перевалы ходят в спортивных трусах и кроссовках.
Вообще маразм - чел предлагает не брать пуховку, но вместо этого взять 2 (!) флиски! Большего идиотизма я не встречал. При том, что кобинация пуховик (200-380 г) + сотая флиска (390 г) весит 770-780 г, а комбинация флиска 100 (390 г) + флиска 200 (490 г) - на сто грамм больше. Не говоря уже о том, как это извращение будет держать тепло. Ай, забыл же - флиска не простая, а непродуваемая (это уже не флис, абанальный виндстоп с подкладкой), а это гарантированно под 600-700 г. Охуенное решение чел предложил! Может, все было по-другому: чел задавила жаба покупать пуховик и он решил всех наколоть более дешевым вариантом? Смотри, какой умный парень, а толпы тупых треккеров зачем-то идут с пуховиками...

Еще один маразм:
"Расчетная температура на перевале: 0..-10"

Расчетная. Что это значит? Кто рассчитывал? Фамилия, должность? И кто исполнитель? Где он? Сидит на Торунг Пике и следит за показателями, если че, поддаст жару?

В Хай Кэмпе температура ночью в 20-х числах октября была -20-22. В комнате, если она небольшая и без особых щелей - потеплее, может около -15, когда надышишь - может и еще теплее.
Я спал в новом Marmot Trestles 0 (предел комфорта -19, нижний предел -40), в теплом термобелье + сверху флиска, флисовые штаны сначала надел, но потом ногам стало жарковато - снял. На голове шапка, на ногах - прималофтовые носки. Но это в спальнике. (Кстати, пуховик можно кидать на спальник, на ноги или на торс, если спальник слишком легкий, кто-то внутрь поверх торса накидывает.)
На выходе из базлага в 4 утра - те же -20 плюс небольшой ветерок. На самом перевале, когда уже будет светить солнце, конечно, будет теплее, но до него надо добраться.

Пуховик реально актуален начиная с Писанга и до перевала включительно для лагеря. Правда еще активно использовался в Горепани, так как уже был ноябрь.

**asquet** » 26 янв 2013, 07:34

Вот мой список, в скобках вес

Ботинки треккинговые Meindl Jersey Pro GTX (1,440)
Кроссовки треккинговые TNF Prophecy (800)
Шлепки (250)
Куртка мембранная TNF Pursuit (340)
Штаны мембранные TNF Venture (240)
Штаны треккинговые TNF Trekker Pants (280)
Штаны флисовые Marmot Reactor Pants (290)
Куртка флисовая TNF Vicente (390)
Пуховка Mountain Hardwear Phantom (380)
Рюкзак TNF Forge 45 (1,860)
Гидратор Platipus 2l (100)
термобелье теплое TNF Warm (150+190)
функциональное белье TNF Light (100+110) x2
Носки треккинговые 4 пары
Носки теплые 1 пара
Трусы 4
Шапка
Шапка тонкая для сна
Фонарик налобный
Крем от солнца +40-50
Помада для губ
Футболка
Рубашка треккинговая длинный рукав с защитой от ультрафиолета
Бейсболка
Бафф
Треккинговый ремень
Ксивник для скрытого ношения документов, денег.
Солнцезащитные очки защита 3-4
Треккинговые палки BD Trail (520)
Шарф-носок или балалкава
Перчатки fleece, powerstretch, windstopper
Перчатки/варежки теплые primaloft или в Мананге купить из шерсти яка
Термос 0,5-0,7 л
Спасательное одеяло
Прищепки
Репшнур 5 м для развешивания постиранных вещей.
Треккинговое полотенце
Косметичка для средств гигиены
Косметичка для барахла:
- запасной фаст для рюкзака
- запасные шнурки
- скотч армированный
- шило, нитки, иголки, наперсток, лезвие, клей момент, булавки
- ножик швейцарский
аптечка 450 г

Напиши мне, без чего тут можно обойтись

**asquet** » 26 янв 2013, 13:39

Главная фишка трека - постепенно проходятся все климатические зоны. Начало в тропиках (с жарой/теплом и пиявками)[/quote]

разве в октябре все еще есть пиявки? Как им противодействовать? Читал, в Непале пиявки прыгают прямо с растений, с травы, даже кустарников.

**namaste1969** » 26 янв 2013, 13:54

в октябре пиявок в Непале нет
сталкивался с ними в Индии, в ноябре , зло ещё то

Как бороться с ними - одевать бахилы и снимать вовремя: Как бороться с ними - одевать бахилы и снимать вовремя

а то будет как у наших барышень: а то будет как у наших барышень

**Харон** » 26 янв 2013, 14:05

Снаряжение во многом зависит от личных предпочтений, но я бы не брал следующее:
***
Кроссовки треккинговые TNF Prophecy (800)
Пуховка Mountain Hardwear Phantom (380)
Шапка тонкая для сна
Трусы 2 (вместо 4х) примеч.: 2х шт трекинговых из PowerDry более чем достаточно, одни на себе, вторые на смену, сохнут после стирки быстро
Рубашка треккинговая длинный рукав с защитой от ультрафиолета
Бейсболка (вместо нее нужна легкая шляпа с широкими круглыми полями, ибо там нужно защищать не глаза от солнца, а лицо/шею)
Шарф-носок или балалкава (балаклава - перебор, на месте лучше купить "трубу" из флиса (может это и есть шарф-носок) с затяжкой шнурком на одной стороне. Более универсальная штука, и лицо если надо закроет, и на голову можно надеть как шапку, причем с регулируемой вентиляцией).
Футболка (обычная - непрактична, можно что-то из вело-верха с длинным рукавом - сохнет быстро, отводит влагу, защищает от ультрафиолета).
Перчатки/варежки теплые primaloft или в Мананге купить из шерсти яка (первое излишне, второе разве что как сувенир)
Косметичка для средств гигиены (обычного крепкого полиэтиленового пакета достаточно)
Репшнур 5 м для развешивания постиранных вещей (сильно опционально, видел, что носят, но сам не браз ни разу и не чувствовал, что чего-то не хватает)
Термос 0,5-0,7 л (сильно опционально, термофляги в "рукаве" хватит, на этом треке реально холодные пару ночей в районе перевала).
Прищепки

Ходовые штаны можно легче, я в Montane Featherlite ходил, они под 100г. Главное снять ветер, а на высоте уже можно будет комбинировать слои. Так, что бы и полноценные трекинговые штаны, и флисовые, и мембранные и еще и 2 комплекта термобелья - на этом треке это перебор.

По пиявкам: подтверждаю, есть, в октябре в том числе. Особенно после дождей. Зависит больше от места, а не от времени. Защита - обычная: штаны, одежда с длинным рукавом, все заправлять (особенно штаны в обувь), после схода с тропы осматриваться, на привалах, особенно в деревнях, стоит раззуться и проверить обувь/ноги. С собой иметь что-то для остановки кровотечения, в идеале - небольшой спрей, который можно наносить на ранки без контакта руками (которые будут далеко не стерильно чистыми).

namaste1969 писал(а) 26 янв 2013, 13:54:в октябре пиявок в Непале нет

Значит те, которые я снимал с ног как раз в конце сентября/начале октября в 2008 на треке вокруг Аннапурны были аномалиями Но были. Правда стоит отметить, что тогда сезон дождей немного задержался и пиявок я наловил при переходе реки вброд под дождем (то еще приключение было, река вышла из берегов, смыла берег, и вперед по пояс в воде. Хорошо штаны были с молниями, самосбросы).

**namaste1969** » 26 янв 2013, 14:16

Харон писал(а):как раз в конце сентября/начале октября в 2008

Харон писал(а):сезон дождей немного задержался и пиявок я наловил при переходе реки вброд под дождем

ну столько условий собрал, однако

**Харон** » 26 янв 2013, 15:03

namaste1969 писал(а) 26 янв 2013, 14:16: ну столько условий собрал, однако

Что было то было Там вообще весело было все - дождь второй день подряд в начале трека, размытая дорога (полностью, до камня скалы, в а обход - пару суток), холодная горная река. Но самое веселое было не это, а то, как выглядела деревушка, где по плану был обед. Она была затоплена целиком, где-то на пол-метра (от ниже колен до середины бедра). До геста с теплым чаем и дал-батом - почти вплавь, там в сухую одежду, снять пиявок (с себя и прибывающих туристов) и час-два радости. А потом пришла новая радость - переодеваться обратно в мокрое/холодное и на улицу, в затопленную деревню, под дождь, топать дальше, еще пол-дня. Благо топать по колено в воде пришлось относительно недолго, минут 15-20. Можно было и быстрее, но там был фокус - по колено вода была только на тропе, а рядом - в канавах, по пояс и выше. Пара треккеров, которые поспешили и не проверили глубину перед собой, ухнули в эту канаву почти по грудь.

p.s. Зато после возращения домой я перестал ловить попутки/такси в дождь/мороз по дороге из офиса домой

**Вермут** » 27 янв 2013, 09:22

Нужен ли термос или можно обойтись? Каждый грамм на счету.
У меня спальник тяжеловат - 1,8 кг. Может в Тамеле купить пуховый полегче?
Ну и рюкзак 1,7 кг. Более легкие бывают?

**Shteinikova** » 07 фев 2013, 10:05

Без термоса обойтись можно, если готовы платить в каждом гесте за hot water. Горячий чай при себе очень спасает. Но если берете термос и кипятильник, имейте в виду, что с розетками в комнатах беда, идеальный вариант - купить в Катманду или у нас патрон-розетку (переходник лампочка-розетка).

**С Бяка** » 07 фев 2013, 13:19

Shteinikova писал(а) 07 фев 2013, 10:05: Но если берете термос и кипятильник, имейте в виду, что с розетками в комнатах беда, идеальный вариант - купить в Катманду или у нас патрон-розетку (переходник лампочка-розетка).

Мне кажется , что воровать электричество у и без того небогатых непальцев просто стыдно .

**Виталий Sp** » 07 фев 2013, 13:53

Shteinikova писал(а) 07 фев 2013, 10:05: идеальный вариант - купить в Катманду или у нас патрон-розетку (переходник лампочка-розетка).

Как по мне, идеальный вариант - купить в Катманду газовый баллон (лучше два), а с собой взять горелочку и готовить чай таким образом.

**Вермут** » 07 фев 2013, 14:58

Виталий Sp писал(а) 07 фев 2013, 13:53:
Shteinikova писал(а) 07 фев 2013, 10:05: идеальный вариант - купить в Катманду или у нас патрон-розетку (переходник лампочка-розетка).

Как по мне, идеальный вариант - купить в Катманду газовый баллон (лучше два), а с собой взять горелочку и готовить чай таким образом.

Я пожилая женщина и иду без портера. Как-то не хочется лишний вес в виде баллонов-горелок в рюкзак брать. Про патроны-кипятильники читала что не все так просто, и не всегда они подходят к лампочкам, и вырубить всем свет можно. Для гаджетов я беру зарядку на солнечных элементах на 5000 ма, она будет целый день на рюкзаке висеть, заряжаться и не надо будет выпрашивать розетки. Термос тоже лишние полкило. Вопрос - можно ли обойтись водой из гидратора или термос сильно украшает жизнь?

**asquet** » 07 фев 2013, 15:23

С Бяка писал(а) 07 фев 2013, 13:19:
Shteinikova писал(а) 07 фев 2013, 10:05: Но если берете термос и кипятильник, имейте в виду, что с розетками в комнатах беда, идеальный вариант - купить в Катманду или у нас патрон-розетку (переходник лампочка-розетка).

Мне кажется , что воровать электричество у и без того небогатых непальцев просто стыдно .

Ну, как видим, кому-то совсем и не стыдно. Даже хвалятся и всем советуют. Если встречу таких в каком-то лодже, буду вынужден заложить их хозяевам.

**asquet** » 07 фев 2013, 15:41

Вермут писал(а) 27 янв 2013, 09:22:Нужен ли термос или можно обойтись? Каждый грамм на счету.
У меня спальник тяжеловат - 1,8 кг. Может в Тамеле купить пуховый полегче?
Ну и рюкзак 1,7 кг. Более легкие бывают?

Osprey Exos 58 л - 1100 г.

**Shteinikova** » 07 фев 2013, 15:54

Неужели кипячение нескольких термосов от лампочки можно считать воровством?.. Господи, да мне бы и в голову не пришло.

**Вермут** » 07 фев 2013, 16:06

asquet писал(а) 07 фев 2013, 15:41:
Вермут писал(а) 27 янв 2013, 09:22:Нужен ли термос или можно обойтись? Каждый грамм на счету.
У меня спальник тяжеловат - 1,8 кг. Может в Тамеле купить пуховый полегче?
Ну и рюкзак 1,7 кг. Более легкие бывают?

Osprey Exos 58 л - 1100 г.

аааа! 9580 руб

Ну а насчет воровства электричества - лично я воровать электричество не собираюсь, потому что это геморно, а не стыдно. По-моему стыднее брать деньги за зарядку телефона с постояльцев, которые уже заплатили за комнату и еду. (

**С Бяка** » 07 фев 2013, 16:32

Shteinikova писал(а) 07 фев 2013, 15:54:По-моему стыднее брать деньги за зарядку телефона с постояльцев, которые уже заплатили за комнату и еду. (

На треках до 2000 г электричества не было вовсе . Все это нужно было построить и принести на своих плечах ,
что бы вам не было стыдно вкручивать патроны , которые так и называются " жулик " ,
а за еду и комнату тоже платить надо - деньги то "огромные!"

**asquet** » 07 фев 2013, 17:06

Shteinikova » Сегодня, 15:54
Неужели кипячение нескольких термосов от лампочки можно считать воровством?.. Господи, да мне бы и в голову не пришло.
---
Если вы не платите за это - то получается воровство. Особенно, когда дополнительный расход электроэнергии (зарядка ноутов, фотиков и т.п.) является платной услугой, если только вы не договорились с хозяином лоджа.

----
Вермут » Сегодня, 16:06
А вы не задумывались, почему в комнатах нет розеток, но есть лампочки? Наверное потому, что в стоимость оплаты комнаты входит только освещение энергосберегающей лампочкой (которая потребляет 10 ватт в час, а не тысячу, как ваш кипятильник), а остальное потребление электроэнергии - не входит, и потому не предусмотрены розетки?

Кстати, как оплаченная еда в лодже покрывает потребление электричества в комнате? Вы когда в ресторане в России посидели, вы же не требуете позаряжать ваш ноут или фотик на основании, что вы съели там обед?

**Shteinikova** » 07 фев 2013, 17:13

Ну да, вы правы, я не думала об этих переходниках в таком ключе. Обманывать ведь в любом случае нехорошо.

**Вермут** » 07 фев 2013, 18:57

asquet, я не собираюсь воровать электричество, я собираюсь воровать работу у портеров ). И вообще я про термос спрашивала )

**Харон** » 07 фев 2013, 19:34

Вермут писал(а) 07 фев 2013, 18:57:asquet, я не собираюсь воровать электричество, я собираюсь воровать работу у портеров ). И вообще я про термос спрашивала )

Термос - не нужен. Фляги в легком неопреновом чехле хватит. Если хочется экономии - то мини-горелка и пара легких газовых балонов. О кипятильнике можно забыть, на высоте электричество от аккумуляторов (с их зарядкой от солнца) и во многих гестах там его просто бессмысленно пытаться включить. Если экономия не важна, то нести кипяток не нужно, там и так каждые 1-2 часа на треке то гестхаус, то чайная.

**Вермут** » 07 фев 2013, 20:00

Термос - не нужен. Фляги в легком неопреновом чехле хватит.

Харон, спасибо, вы облегчили мой рюкзак еще на полкило )

**Харон** » 07 фев 2013, 20:17

Кстати, тут форум штормило и как я только что заметил, пост по рюкзакам тоже кудато делся. Рюкзаки, особенно легкие, обязательно нужно пробовать лично под нагрузкой. Для рюкзаков с более жесткой системой подвески это намного менее критично, но для легких - обязательно.

Дело в том, что они намного больше завязаны на анатомические особенности фигуры и индивидуальные предпочтения. Те же ультралегкие Оспреи я тестировал, даже с 9-10 кг уже было некомфортно. Купил легкий Deuter, прошел месяц треков, уже лучше, спина хорошо, но конструкция пояса была не самая подходящая для меня. Потом купил Marmot Eiger 45 (он уже не выпускается) - пока самое подходящее из того, что было из легких, в будущем пойдет как штурмовой на восхождения. Вроде бы и спина менее жесткая (в сравнении с Deuter), но по комфорту выиграл и у него, и у Оспрея.

Поэтому можно смотреть не столько в сторону ульталегких бэкпакерских вариантов, сколько в сторону "больших" штурмовых (больших условно, тут это 40-45L).

**asquet** » 08 фев 2013, 02:12

Харон писал(а) 07 фев 2013, 19:34:
Вермут писал(а) 07 фев 2013, 18:57:asquet, я не собираюсь воровать электричество, я собираюсь воровать работу у портеров ). И вообще я про термос спрашивала )
Термос - не нужен. Фляги в легком неопреновом чехле хватит. Если хочется экономии - то мини-горелка и пара легких газовых балонов. О кипятильнике можно забыть, на высоте электричество от аккумуляторов (с их зарядкой от солнца) и во многих гестах там его просто бессмысленно пытаться включить. Если экономия не важна, то нести кипяток не нужно, там и так каждые 1-2 часа на треке то гестхаус, то чайная.

то есть, стоимость горелки (2500 руб) и баллонов (250х2) перекроет стоимость киптятка?
чашка - 20 рупий (четверть доллара)
смолл пот (2-3 чашки) - 150 рупий (два доллара)
биг пот (5 чашек) - 250 рупий (три с половиной доллара)
очень большой пот / китайский термос (7-10 чашек) - 300 рупий (четыре доллара)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно, чтобы только окупить горелку с баллонами, нужно на протяжении 25-ти дней трека хлебать по 10 чашек чая! А ради хоть какой-нибудь выгоды понадобится пить еще больше кипятка! Особенно это актуально в начале и конце трека, в зоне тропических лесов со средней температурой +25-30 градусов в октябре. Не съем, так поднадкусываю! Да еще и щемиться по комнатам. То есть, чапати с медом покушал в обеденной, а самодельный чай пошел тихарить в комнату? Не говоря уже о дополнительном ВЕСЕлье таскать лишнее барахло.

"О кипятильнике можно забыть - с электричеством туго" - это чистейшая хуцпа. Как будто, это МОЖНО использовать кипятильник для кипячения воды в лодже. Хочешь кипятить воду? Или черпни в реке и кипяти сколько захочешь, к любой скале подключайся. А в лоджах будь добр покупай, если это предлагается к продаже. Можно подумать, владельцы лоджей специально строили дома, подводили электричество, чтобы всякие шибко умные "экономисты" принимали это как должное. Ума не хватает мысленно быть благодарными местным непальцам за то, что они там какую-то инфраструктуру для туристов сделали, благодаря чему все эти треки стали вообще возможными, и использовать любую возможность дать непальцам заработать достойные деньги?

Интересно, а тут кто-нибудь когда-нибудь платил портеру раза в полтора-два больше, чем он просил за свои услуги? Ну так, чисто ради более равномерного распределения материальных благ на Земле?

**asquet** » 08 фев 2013, 02:20

Вермут писал(а) 07 фев 2013, 20:00:Харон, спасибо, вы облегчили мой рюкзак еще на полкило )

Верно, у Осперя идея-фикс "легче, легче, еще легче", они минимизировали все, что можно и нельзя - очень мягкий и потерявший свое функциональное назначение пояс, узкие лямки, узкий фаст и т.п.
Если есть возможность купить рюкзак в Европе или США, кто-нить может привезти или прислать по почте, неплохой вариант - TNF Prophet 52 (в трех размерах: S 48 l, M 54 l, L 58 l), стоит 170 баксов в среднем. Вес - 1400-1500 г в зависимости от размера. Вообще для меня самые комфортные рюкзаки, сколько тестировал и ходил - The North Face, Marmot и Gregory. Но TNF - самый оптимум по объему-весу-цене.

**rishkat** » 08 фев 2013, 08:37

namaste1969 писал(а) 26 янв 2013, 13:54:в октябре пиявок в Непале нет

Значит те, которые я снимал с ног как раз в конце сентября/начале октября в 2008 на треке вокруг Аннапурны были аномалиями Но были. Правда стоит отметить, что тогда сезон дождей немного задержался и пиявок я наловил при переходе реки вброд под дождем (то еще приключение было, река вышла из берегов, смыла берег, и вперед по пояс в воде. Хорошо штаны были с молниями, самосбросы).[/quote]

Я ходила Аннапурну в середине июля 2012! В самый разгар дождей. Так вот, за пиявками охотились мы, а не они за нами. С трудом нашли одну в Дарапани. И все... Мне кажется, их бульдозирами затоптало... А вообще-то, пиявки водятся в более диких местах, чего уже не скажешь о тропической части Аннапурны.

**Вермут** » 08 фев 2013, 10:31

asquet писал(а):Если есть возможность купить рюкзак в Европе или США, кто-нить может привезти или прислать по почте, неплохой вариант - TNF Prophet 52 (в трех размерах: S 48 l, M 54 l, L 58 l), стоит 170 баксов в среднем. Вес - 1400-1500 г в зависимости от размера.

То есть мой 70-литровый Турлан, 1700 г в принципе не очень тяжелый.

**Харон** » 08 фев 2013, 14:01

asquet
Чашка, которая 20 рупий, стоит столько только внизу, причем она маленькая, там порядка 100ml и меньше, а с высотой цена растет. Маленький термос ~0.5-0.6L (который смолл-пот) в 2011 в районе Эвереста выше Намче стоил уже 400-500 Rs. и больше, цены на большие термосы 1.5L доходили до 750 Rs. и выше. Если брать скромно 1 литр кипятка в сутки (что на высоте и холоде крайне скромно), то при средней цене (чашки пополам с малыми термосами) в 400 Rs. за литр за 25 дней выйдет порядка 125$. Это если литр, если 1.5/2L в сутки, да больше времени на высоте, то сумма будет еще больше. Поэтому практика показывает, что если вес горелки/балонов не принципиален - то да, их стоимость отбивается за 1 путешествие легко. А если горелка и так есть (или планируется более 1 трека), то и считать нечего.

Кроме того, не обязательно с собой брать что-то уровня JetBoil, можно простую "карманную" горелку, которая будет стоить меньше 2500 руб, а кипятить, например, в одностенной титановой чашке, которую и так стоит с собой иметь. Весит такая горелка практически ничего. Это если отвечать на вопрос в плоскости экономики "стоит ли?" Важный плюс своей горелки - возможность делать привалы по ходу движения вне населенных мест, для фотосессий например, со свежим горячим чаем. Плата за это - вес и немного головной боли с балонами, возможным выходом газа и т.п. Но туристы в автономках как-то с этим живут

10 "непальских" чашек это порядка 1L, при 3х разовом питании всего "полтора-стакана" чая за раз, что на холоде весьма скромно. Бы у них были наши чашки, которые по 400-500+ ml, тогда "хоть по 10 чашек чая" было бы более чем достаточно. Но там другие объемы.

Термосы - отдельная история, они все со стеклянными колбами, огромные снаружи и намного меньше внутри. Кстати, а вот те цены, которые вы приводили - они какого года и из какого региона? Я много лет подряд езжу в Непал, но подобные цены видел разве что в начале треков на низких высотах, и то не везде. Кипяток просто покупал все эти годы, возиться с балонами/газом не видел особого смысла, поэтому цены помню хорошо.

Треки же бываю разные, и далеко не везде они проходят неделями на тропических высотах. Можно посчитать на досуге как-то сколько времени проходит на 3300+ в Сагарматхе при проходе 3х перевалов, с радиальными выходами на окружающие "горки" и достопримечательности.

По кипятильникам - это был ответ на вопросы выше и речь шла о чисто технической возможности. У меня пара аккумуляторов заряжалась по 8-10 часов (зарядка - хорошая, обычно хватало 3-4 часа макс), правда договоренность и цена с владельцами лоджии была за зарядку как таковую, а не за время. И при таком напряжении в розетке даже думать о чем-то "киловатном" бессмысленно, о чем и было написано. Перевод же всех вопросов без разбору в плоскость морали выглядит крайне забавно, ну да ладно

Инфраструктуру же непальцы строят для бизнеса на том уровне, на котором им хватает знаний и умений использовать преимущества месности, а не для облагодействования абстрактных туристов. И если заглянуть за фасад этого процесса, то там далеко не все так безоблачно и безпроблемно как кажется, даже если убрать вопросы экологии из рассмотрения и оставить только местную экономику и социальную сферу. Когда, со временем, тебя перестают воспринимать как туриста (многих владельцев лоджий и бизнесов в Непале знаю по несколько лет), начинаются совсем другие разговоры о местных реалиях, особенно о влиянии потока туристов на тех, кто к туристическому бизнесу отношения не имеет. Но это уже отдельная тема и явно выходящая за вопрос об одежде на треке Аннапурны.

**pavel_khv** » 08 фев 2013, 16:00

Знатоки подскажите, если с комплектом на тепло более менее понятно , то с комплектом на холод не очень, хватит ли шмотья на трек.
http://www.surfdome.com/marmot_jackets_ ... gue-132980
http://trial-sport.ru/goods/51528/634154.html
http://trial-sport.ru/goods/51528/634161.html
http://www.surfdome.com/berghaus_trouse ... lack-74602
плюс комплект термобелья.

**Харон** » 08 фев 2013, 16:02

Мембранный слой - ок. Пуховка - лишняя, достаточно 2х флисок, одна 200ка "непродувайка", вторая можно 100ка. Если сильно хочется - можно прямо в КТМ купить местную пуховую безрукавку, компактная, маленькая, легкая и добавляет тепла при необходимости. На этом треке относительно холодные всего пару вечеров при переходе единственного перевала, даже с выходом на Тиличо этот расклад сильно не меняется.

**pavel_khv** » 08 фев 2013, 16:06

А одна флиска и пух, чем хуже 2х флисок?

**rishkat** » 08 фев 2013, 16:14

Вермут писал(а) 07 фев 2013, 14:58: Для гаджетов я беру зарядку на солнечных элементах на 5000 ма

ой поделить что за гаджет? Видела такие фонарики, а это что?

**Харон** » 08 фев 2013, 16:17

pavel_khv писал(а) 08 фев 2013, 16:06:А одна флиска и пух чем лучше 2х флисок?

На этом треке? Ничем, о чем и был пост. Больше общий вес, дороже (разве что уже есть), одеваться эта пуховка будет пару раз. Если флисок 2, причем разной плотности, то в зависимости от погоды и нагрузки можно комбинировать слоями - либо одна тонкая, либо толстая, либо, на сам перевал, обе + термобелье + мембранка снаружи при необходимости.

**Вермут** » 08 фев 2013, 22:18

rishkat писал(а) 08 фев 2013, 16:14:
Вермут писал(а) 07 фев 2013, 14:58: Для гаджетов я беру зарядку на солнечных элементах на 5000 ма

ой поделить что за гаджет? Видела такие фонарики, а это что?

Вот такая вот еще не пробовала, едет ко мне из Китая. Люди отзываются о ней хорошо.

**asquet** » 09 фев 2013, 10:22

Харон писал(а) 08 фев 2013, 16:17:
pavel_khv писал(а) 08 фев 2013, 16:06:А одна флиска и пух чем лучше 2х флисок?
На этом треке? Ничем, о чем и был пост. Больше общий вес, дороже (разве что уже есть), одеваться эта пуховка будет пару раз. Если флисок 2, причем разной плотности, то в зависимости от погоды и нагрузки можно комбинировать слоями - либо одна тонкая, либо толстая, либо, на сам перевал, обе + термобелье + мембранка снаружи при необходимости.

Слушай, ты у нас, получается, умнее тысяч треккеров, которые такие идиоты, что зачем-то экипируют себя флиской и пуховиком? Не сочти за грубость, просто как еще разговаривать с невеждой?

"Больше вес" - вранье. Вторая двухсотая флиска, непродуваемая, как ты говоришь - это уже и не флиска, а какой-то флисовый виндстоппер, будет весить раза в два больше чем пуховка. Еще раз повторяю: наверное, производители и потребители все такие дураки, раз производят и покупают флиски.

Что это за постановка вопроса такая - "Чем флиска+пух лучше флиски+флиски НА ЭТОМ ТРЕКЕ?" ? При чем тут именно этот трек? Что, на Эвересте другая температура? Или вокруг Манаслу пуховка нужна, а на Аннапурне нет?

А насчет горедок и кипятка: а кто вообще пьет по 3 больших термоса чашек чая в день? Особенно внизу? Ну 1-2 чашки утром, 1-2 чашки вечером, ну еще пара чашек вечером на высоте, где холодно. В основном люди пьют бутилированную воду, заливаемую в гидраторы, кэмелбэки или свои фляги-бутылки. Пить приходится больше во время ходьбы, а не за завтраком-обедом-ужином.

Для Павла: полазийте по сайтам турфирм, предлагающих треки (что непальские, что наши, хоть та же Альпиндустрия), и посморите списки снаряжения и одежды, которые они рекомендуют для тех, кто не в курсе. Пуховик упоминается всегда и везде.
Насчет двух флисок - попробуйте одеть две флиски и посидеть на улице на скамейке при нулевой погоде. Потом - при минус 5, потом при минус 10. Ну и для очистки совести - при минус 20, так как ночью на 5000-5500 м в октябре будет именно такая температура.

Я сильно подозреваю, что товарищ, советующий вам комбинацию из двух флисок, просто не потянул финансово пуховку и решил обойтись малой кровью. Не знаю, замерзал ли он или нет, но очень часто люди советуют что-то не потому что это действительно гуд, а потому что так они укрепляют правильность собственного выбора в своих же глазах.
И если бы комбинация флис 100 + флис 200 решала бы проблему сохранения тепла в лагере, то почему тогда нет таких двухфлисовых спальников?

Если же вам не по карману дорогие брендовые пуховки Marmot, The North Face, Mountain Hardwear, RAB и т.п. - можете купить лево-поддельный пуховик в Катманду на порядок дешевле. В принципе, практически все можно купить там, кроме, разве что, ботинок, мембранной куртки (там не очень качественно шьют) и рюкзака. Всю остальную или недостающую шмотку можно купить там и обойдется все это в радикально меньшую сумму.

**asquet** » 09 фев 2013, 11:20

pavel_khv писал(а) 08 фев 2013, 16:00:Знатоки подскажите, если с комплектом на тепло более менее понятно , то с комплектом на холод не очень, хватит ли шмотья на трек.
http://www.surfdome.com/marmot_jackets_ ... gue-132980
http://trial-sport.ru/goods/51528/634154.html
http://trial-sport.ru/goods/51528/634161.html
http://www.surfdome.com/berghaus_trouse ... lack-74602
плюс комплект термобелья.

Флиска/пауэрстретч за 7,5 тысяч рублей??
http://www.heverest.ru/p_kurtka_the_nor ... ct=1600945.

Триал-Спорт как магазин одежды для горного туризма - сомнителен. Они на великах вообще-то специализирутся. Наверное поэтому предлагают маммутовский пуховик с 750-м пухом за 11 тысяч.
Вот классный пуховик TNF Diez с 900-м пухом за гуманные 7 тысяч http://alpindustria.ru/catalog/wear_/in ... rod208825/
Цена очень близка к ценам в западных магазах, при том, что не надо рисковать с пересылкой и тратиться на нее же. Вот что распродажа животворящая делает!
Вообще, вот крутые западные магазины - REI.com, Backcountry.com, Moosejaw.com, Campsaver.com и т.п. - в них есть все. Surfdome - какой-то странноватый по набору брендов, похоже он все-таки больше сноубордический, к тому же за фунты, трудно ориентироваться в ценах.

Marmot Precip http://www.densurka.ru/node/1234

Пуховку бери без капюшона. Зачем он? Лишний вес, кстати, и с капюшоном ни всегда чуть дороже. Капюшон нужен в таких условиях, когда шапка уже не спасает (альпинизм). Для лагеря вполне достаточно простой шапки, кстати, на треке можно купить шапку из шерсти яка - убойная вещь.

**namaste1969** » 09 фев 2013, 12:22

скока эмоций, однако
вы точно Аннапурновский трек обсуждаете ? или на Ама-Даблам как минимум собрались?

**rishkat** » 09 фев 2013, 12:25

Вермут писал(а) 08 фев 2013, 22:18:такая вот[/url] еще не пробовала, едет ко мне из Китая. Люди отзываются о ней хорошо.

Здорово! Спасибо! А отзываются и о китайской хорошо?

**Вермут** » 09 фев 2013, 12:30

rishkat писал(а) 09 фев 2013, 12:25:
Вермут писал(а) 08 фев 2013, 22:18:такая вот[/url] еще не пробовала, едет ко мне из Китая. Люди отзываются о ней хорошо.

Здорово! Спасибо! А отзываются и о китайской хорошо?

Да, именно о такой. А я не китайских и не видела. У нас такие же продаются раза в 4 дороже.

**rishkat** » 09 фев 2013, 12:33

Вермут писал(а) 09 фев 2013, 12:30: Да, именно о такой. А я не китайских и не видела. У нас такие же продаются раза в 4 дороже.

спасибо! куплю!

**Харон** » 09 фев 2013, 14:27

namaste1969 писал(а) 09 фев 2013, 12:22:скока эмоций, однако
вы точно Аннапурновский трек обсуждаете ? или на Ама-Даблам как минимум собрались?

Похоже на то Давно такого накала страстей не помню И главное насколько талантливо все описано, какой слог. Вот читаю и понимаю, что столько радости простые комментарии не доставляли уже давно. А пример логики, когда из частного мнения о том, что на данном конкретном треке с учетом его профиля высот и температур пуховка особого смысла не имеет, делается вывод о том, "...умнее тысяч треккеров, которые такие идиоты..." вообще здорово Там в Непале кто и что только не носит в рюкзаках, только это не повод их слепо копировать.

Берем круг Аннапурны. Остановка в гестах, палатки - совсем другая история. Где там одевать пуховку? Большая часть трека ниже 3000м, влага (привет пуху), Мананг, +1 день акклиматизации, через несколько дней уже солнечный жаркий Муктинах. Я в 2008 тоже наслушался советчиков, которые без "пуха" в рюкзаке за порог не выходят и купил ее первым делом. Одел на всем треке - 1 раз, на самом верху перевала Торанг Ла, и то больше из принципа - что я дурак ее тащить уже какую неделю в рюкзаке и даже ни разу не вынуть

Флиска-винстоппер, для тех кто не в курсе, нужна, что бы убрать ветер в ущельях на 3000+ оставив телу возможность дышать и является основной ходовой одеждой. Было бы интересно увидеть кого-то в пуховке на 3000 под рюкзаком после 3-4 часового перехода, зрелище должно быть еще то. Флиска без винстоппера на этой высоте, мягко говоря, некомфортна из-за сильного ветра. А если на обычную флиску натянуть снаружи штормовку/мембранку - то получится конструкция похуже, чем одна флиска-винстоппер. Вариант штормовка/мембранка + термобелье работает не для всех температур, все таки тело в такой "упаковке" дышит хуже, а потеет больше. Поэтому винстоппер-флиска желательна и так, а "сотка" из пауэрстретча или обычного флиса явно легче, чем пуховка. Вот и получается общий вес комплекта - меньше.

Еще флиска "сотка" нужна в рюкзаке, что бы одевать ее на привалах в качестве сухого слоя, иногда просто на голое тело, пока мокрая одежда сушится у печки. Сушить флис, кстати, у огня, сильно безопаснее, чем пуховки. Но это так, мелочь. И этого комплекта за глаза хватает, даже в конце ноября/начале декабря в районе Эвереста на Конгма Ла/Чо Ла/Ренджо Ла. По снегу и в мороз на самих перевалах.

А трек, кстати, очень даже при чем. Потому, что профили высот и время на той или иной высоте отличаются. И 3 недели пешком вокруг Аннапурны сильно отличаются от 3-х перевалов Сагарматхи по профилю высот и средней температуре как днем, так и ночь, хотя по времени трека - похожи. С другими треками - аналогично, разное время выхода на 3500-4000+, разное количество перевалов, радиальных выходов на трекинговые пики рядом и т.п. Поэтому достаточный набор снаряжения для разных треков будет отличаться. Можно пойти в сторону универсализации и проиграв в частностях выиграть в общем. Если трек планируется один, то смысла в этом нет.

Бутылированную воду в горах пьют либо те, кто просто не в курсе, что и как дальше с этим пластиком происходит (отдельная и крайне печальная тема для Непала, особенно высокогорья), либо те, кому до экологических проблем и дела нет. Остальные комбинируют воду из источников (обработанную либо каплями, либо таблетками) и кипяченую. Ниже 3500 - в основном холодная вода, выше пропорция сдвигается в сторону кипяченой. Воды для поддержкания нормального уровня гидрации организма в условиях высокогорья, длительных пеших переходов и потери влаги через пот надо 2-3L в сутки и выше. При низких температурах это, в основном, горячие напитки (не обязательно чай). Если считать непальские <100 ml чашки, то 1-2 + 1-2 + пара это всего 400-600 ml горячих напитков в сутки, что для низких температур практически ничего.

2 флиски проблему тепла в лагере не решают, тут полностью согласен. Только где, простите, тут речь шла о лагерях? Гест-хауз с буржуйкой внутри внезапно стал холодной альпинисткой палаткой, поставленной в снег? Если мы говорим о лагерях, то почему молчим о автономном приготовлении пищи (продукты/раскладки/снаряжении/топливо), вообще не обсуждаем палатки, карематы, раскладки по пище, расположение источников воды, ровные площадки под палатки (с защитой от ветра). Или все таки речь об обычном ненапряжном гест-хаус треке всего с несколькими днями выше 3.500?

У разных элементов снаряжения - разные задачи и материалы. У внешнего мембранного слоя - одна задача, у промежуточных слоев - другая (и материалы другие), у спальников (сохранение тепла тела в статическом положении при значительных перепадах внешней температуры) - совсем другие. И попытка из одного типа материалов сделать совершенно разные по своему предназначению элементы снаряжение не имеет смысла. Поэтому и не делают для рейтингов -10С спальники из флиса.

Такая вот практика. Можно загрузить в рюкзак хоть пол магазина снаряжения и докупить еще немного в Непале. Я в 2008 почти так и сделал, тоже начитавшись длинных списков рекомендуемого снаряжения на сайтах трекинговых контор. Один в один. Вот только оказалось, что это дикий перебор и тащить большую часть из того комплекта и даром было не надо. Поэтому и пишу о минимальном количестве действительно нужного снаряжения под конкретно этот трек. Потому, что сидя в городе паковать рюкзак это одно, а вот тащить его потом день за днем - совсем другая история. Лучше сэкономленные силы на радиальные выходы вокруг точек ночески использовать, фото- / видеосессии и т.п.

По маркам. По RAB ничего не скажу, видел всего пару раз на англичанах и ирландцах. Так уж получилось, что почти все мое снаряжение от Marmot и Montane, качеством более чем доволен. MHW - тоже хороший выбор, был их ультралегкий спальник, хорошее качество. В Непале некторые элементы снаряги покупал, пришел к выводу, что это на 1-2 раза. Тоесть если нужно экономить и взять на 1 трек, то можно почти все купить там, кроме обуви. Критические вещи там брать не стоит, либо брать в горы доп. рем комплект, запасные фастексы и прочее. Сломанный фастекс на поясном ремне рюкзака или молния на куртке на половине трека радости не доставляют. Материалы, в большинстве, нормальные, но фурнитура и качество самой работы ниже среднего. А оригинальные брендовые вещи (в Тамеле можно найти и такие) стоят столько же, сколько и дома.

В общем, практика - критерий истины и разумный оценит достижение цели меньшим трудом.

asquet писал(а) 09 фев 2013, 10:22:...А насчет горедок и кипятка: а кто вообще пьет по 3 больших термоса чашек чая в день? Особенно внизу?...

Цитату из моего поста, пожалуйста, где это утверждалось.

asquet писал(а) 26 янв 2013, 07:06:Люблю читать форумы о треккинге в Непале, но пипец как нелюблю дураков, которые несут чушь с умным видом...

Вот оно как, Михалыч (с) А другие любят там ходить неделями, иногда месяцами. Вот и вся разница, жаль, что раньше этот фрагмент не заметил, ну да ладно, может кому-то эти посты и так помогут.

Правда я до сих пор в диком недоумении с чего вдруг такая реакция Ну разные подходы по комплектации снаряжения, разный опыт за спиной, ну так привели свой список, описали плюсы/минусы, что и как предлагается использовать. А остальные посетители сами для себя лично сделают выбор, чай не дети малые.

**Вермут** » 09 фев 2013, 20:08

Давно такого накала страстей не помню

Пока читала, то засовывала пуховик в рюкзак, то вытаскивала обратно )

**Харон** » 09 фев 2013, 21:56

Вермут писал(а) 09 фев 2013, 20:08:Пока читала, то засовывала пуховик в рюкзак, то вытаскивала обратно )

Я еще хотел о ботинках написать, но теперь опасаюсь, что все, что меньше уровнем альпинистских под жесткие кошки будет недостаточно серьезно для такого трека

Кстати о воде. В районе Аннапурны есть множество станций Safe Drinking Water Station (западный проект, нормальное оборудования для фильтации воды, вода на разлив), хороший вариант для разнообразия. А воду в бутылках покупать на треке не стоит, это реальная экологическая проблема для гор. Я только один раз видел трекера (55+ лет, американец), который ВСЕ выпитые бутылки воды расплющивал, закручивал обратно пробку и складывал в рюкзак. Так и увез в Катманду. Пользоваться иодином/хлоридами он не мог по медицинским причинам. Альтернатива бутылированной воде есть - кипячение, иодиновые капли или таблетки, таблетки хлорида, фильтры.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР