Что хорошего и что плохого в морских круизах

[Agentrix]

А я повторюсь, я люблю круизы за то, что когда я сплю, развлекаюсь, ем и т.д. я двигаюсь из точки А в точку В.
И моя одежда висит развешенная повешалкам и мой гель для душа там, где я его оставила.
А также распланированные маршруты. То есть в следующем круизе у меня уже заказаны и машины в портах и экскурсии, что не дает мне возможности расслабится.
Возможно, если посчитать, то переезды или переплывы по островам стоят одинаково, но полеты это еще и регистрация и т.д.
Я сразу прошу прощения, но я наверное в следующие 20 лет не поплыву по Европе, но это только издержки европейского гражданства. Мне долететь дешевле, чем доплыть.
Хотя моя мама в совершенном восторге от круиза, и наверное поплывет очень скоро.

[Виталий и Марина]

Ну не понять нам апологетов данного времяпрепровождения. Для нас это было бы смертельно скучно.
Во-первых, терпеть не можем толпу. Тем более, не любим какие-либо формы организованного туризма, такие как экскурсии. В путешествии хочется быть подальше от толпы, хочется ни от кого не зависеть, кроме как от себя и природы.
Во- вторых, не любим большие города, тем более, европейские. Вот какая-нибудь деревушка в Гималаях или Боливийском Альтиплано - совсем другое дело.
В-третьих, это сплошное однообразие. И не надо говорить, что города - разные. Ну не прет от этого, абсолютно. Для нас идеальное путешествие должно сочетать в себе - сногсшибательностью природу, уникальные культуры/народы, треккинг, горы, хорошую нырялку, безлюдные баунти-пляжи, и главное - возможность остаться наедине со всем этим. И каждое из наших последних путешествий вбирало либо все, либо большую часть из этих пунктиков. Ах да, в довершение путешествия было бы чудесно "поплавать на кораблике" и посетить парочку городов. Ну то есть все равно что на пикник выбраться после тяжелых трудовых будней, короче просто расслабиться после вышеперечисленных приключений. Мы иногда так и делаем - несколько дней после завершения основной части "откисаем" где-нибудь в 5*.

А вообще спор - все равно что любителей "пакетного" отдыха и "дикарей", из разряда "слепого" с "глухим".
Все-таки тема круизов, на мой взгляд, далека от основной направленности форума.

[Agentrix]

Что радостно - прочитав вашу подпись, очень бы хотелось задуматься.
Сразу не приемлю людей из цикла "не читал, но осуждаю"
Но я думаю Вы не таких.? Были, но как то не понравилось...
Потому что в противном случае было бы странно, если бы я не заказав ни одного отеля на берегу, говорила бы что это пипец как однообразно и какого художника мы никуда не движемся??

[Танцующая]

Ну не понять нам апологетов данного времяпрепровождения

Дык, а как вас занесло в эту ветку, если вы апологеты деревушек и хорошей нырялки?
Тем паче, по секрету, такого в круизах тоже хватает, ну может не усё в одном флаконе за один круиз, но в разбивке до фига вариантов!

Но я вот, например, не люблю тайскую кухню. Ну, дык, и не хожу в тайскую ветку, объясняя всем их неправоту в признании в любви к Том яму . Но я хоть его пробовала и могу объяснить не теоретически, почему он мне не залюбился.

идеальное путешествие должно сочетать в себе - сногсшибательностью природу, уникальные культуры/народы, треккинг, горы, хорошую нырялку, безлюдные баунти-пляжи, и главное - возможность остаться наедине со всем этим

Круиз Норвегия-Исландия-Гренландия.
Сногсшибательней природы я не видела нигде, с уникальностью народа, ех, Гренландии, мало что сравниться, треккинги в горы в полный рост, безлюдные, пусть и не баунти , пляжи, остаться наедине с этим не просто возможность, а суровая реальность, места-то безлюдные! При этом попасть туда вне рамок круиза задача не из легких: визы, перелеты, переезды...
Ах, да, забыла еще и рафтинг. Вы про это не упомянули, но, думаю, имели ввиду такой вид отдыха.

Когда люди слышат "круиз", то сразу представляют себе лайнер о пяти тысячах человек с аквапарком, музыкой и анимацией. Но круизы-то разные бывают. Например, на паруснике или яхте, речные по какой-нибудь Янцзы. Да и на большом лайнере можно остаться наедине. И даже, о ужас, в затасканных европейских маршрутах найти что-то оригинальное под себя.

Спорить тут и вправду бесполезно. Но есть разница: попробовать и иметь свое мнение, или рассуждать о предмете с изначальным предубеждением, не имея личного опыта.

[FunCruiseGirl]

Апологеты это извиняющиеся, да?
Зачем извиняться за такой потрясающий вид отдыха и путешествий.

Организованный туризм? Это где? В жизни ни с какими группами не плавали.

Не любите Европу и большие города... мы любим изредка. Круизы бывают не только туда, в то же время полфорума занимают обсуждения больших и не очень городов. А пакетный отдых здесь причем? И тема форума? Остальные форумчане не пользуются гостиницами, в палатках что ли спят? Их гостиницы не перемещаются из места в места, это да... ну что ж поделать.

[синьор робинзон]

Ну не понять нам апологетов данного времяпрепровождения. Для нас это было бы смертельно скучно.
Во-первых, терпеть не можем толпу. Тем более, не любим какие-либо формы организованного туризма, такие как экскурсии. В путешествии хочется быть подальше от толпы, хочется ни от кого не зависеть, кроме как от себя и природы.
Во- вторых, не любим большие города, тем более, европейские.

Вот какая-нибудь деревушка в Гималаях или Боливийском Альтиплано - совсем другое дело.......

А вообще спор - все равно что любителей "пакетного" отдыха и "дикарей", из разряда "слепого" с "глухим".
Все-таки тема круизов, на мой взгляд, далека от основной направленности форума.

Спорить не о чем.
Мне нравится кататься на пароходе. Вот и катаюсь. Море, берега - природа. Пароход - чудо техники.
Города и страны - это автомобиль, самолет, автобус.
В круизе меня это не итересует.

На форум заглядываю только из-за круизов.
Что там за "основная направленность" - не в курсе.

[Natem]

Круиз - это как раз море возможностей побыть наедине с самим собой, с большими городами и маленькими деревушками, с баунти пляжами и нарялками.
Мы ненавидим коллективный туризм, всегда ездим везде сами, даже в круизе. Ну максимум, где бываем в толпе людей - это в аэропортах, при посадке-высадке с корабля (ну тут уж никак без
этого, и то есть варианты, как это обойти!)... Все остальное - сами-сами, без толп и с абсолютно своими запросами и маршрутами.

Круиз - это возможность за достаточно короткое время посетить несколько новых мест. А уж как вы распорядитесь этой возможностью - только в ваших руках, и ни в чьих более.

[синьор робинзон]

Друзья, мне представляется, что сбиваемся с курса.
Проистекает от перекоса в фундаменте - влияние "духа" "самостоятельных путешественников" (?) - принципиально неправильное понимание того, что такое круиз. Все вот эти байки про гостиницу, в которой кто-то ночует между портами.
Круиз - это морское пушествие на корабле.
Как сказал капитан Карнивал Миракл, отвечая на вопрос о пропущенных остановках (там еще была вежливая преамбула, которую я пропускаю): "Я взял вас в Нью-Йорке и обязан привезти вас туда же. Что пароход будет делать в промежутке между этим - не ваше дело."
Вы ступили на борт - всё, началась морская жизнь.
Забудьте про гостиницу и скажите спасибо, что вас привезли туда куда-то фотографировать церкви и пр.
Все эти клише типа "5-звездочный плавучий отель" - чтиво для лопоухой клиентуры турфирм.
Да, условия размещения на пароходах теперь делают близкими к гостинице - чтобы широким массам было привычнее и удобнее, легче было переходить грань от суши к морю, уменьшить водобоязнь.
Но это только как бы гостница. Это гостиница "с той стороны".
Это пароход.
Стюарды нам нисколько не слуги.
Это не горничные, это скорее как бортпроводники в самолете, которые улыбнутся, кофе нальют, салфетку на коленки положат, а надо будет - свяжут и сдадут полиции по прибытии.
Эти люди работают по технологии своей компании. Среди прочего, они проинструктированы на предмет когда и что выкидывать, выливать и пр. При этом обязанности их не ограничиваются уборкой и мелкими услугами. Случись что, это стюард будет вас вытаскивать из полузатопленной каюты.

Не знаю, в какой именно мере это касается авторской группы, но, читая отчеты, наблюдаю, что некоторые круизники за "гостиницей" порой не видят круиза.
"Мы плавали на тра-ля-ля, сервис был такой-то."
Какой к черту сервис, когда в вашем распоряжении был целый пароход, идущий по морю (это обращение не конкретно к Зайчоне ). Вы об этом расскажите.
Вот это частое непонимание, что мы в круизе прежде всего едем на пароходе по морю, оно чревато.
Чревато получением только лишь "гостиницы" и всё.
Т.е. что хотели получить, то и получили.
А где круиз-то?
А от круиза добровольно уклонились.
Ну скажите мне, как можно художественно-талантливо-изобретательно-мастерски разобрать Венецию по кирпичикам, но о своем собственном пароходе не знать, где у него смотровая площадка?
Ведь с неё же, с неё надо смотреть прибытие в Венецию - "незабываемое.. мечта моей жизни..." И не только Венецию... Как можно смотреть сбоку!
Друзья, для вас же пишут, что все пароходы разные.
Что у классного парохода должно быть: 1-2-3-4...
Что пароход без носовой смотровой площадки - это не пароход.
Что пароход без прогулочной палубы - это не пароход.
И т.д.
А кто-то начинает: зачем вы наш пароход так-то обозвали, когда он нам понравился.
А кто-то начинает: для первого круиза сойдет.
А вот и не сошло.
Не видели ну не половину, но 1/3 кайфа от прибытия.
Правда, в данном случае, сами из парохода сделали не пароход (у данного Карнавала много других проблем, но по части смотровой площадки - ОК).

Мне кажется, теперь уже возвращаясь к Автору, что ближе к концу круиза обстановка стала улучшаться, т.к. наконец-то обратили внимание на пароход, т.е. собственно на круиз. А если бы еще сильнее обратили внимание на круиз (ну так вот получилось, что не знали, что на пароходе можно было и поесть относительно хорошо, и на шоу успеть...), то как далеко бы он унес авторскую группу от этого "сервиса" в исполнении стюарда.
Вспоминаю плавание на Queen Mary 2 через океан. 7 дней. Никаких портов. А кровать стояла не смятая весь день. Только заскок в каюту переодеться, то-сё и опять куда-то. Конечно, и балкону внимание было уделено, и фильм по телевизору посмотрели об истории Кунарда - очень интересно.
Но всё равно, жизнь кипела вне каюты.
Что там этот стюард делал. Да бог бы с ним. Вообще никакого дела до него и вопросов никаких.
Еще момент.
Это каюта без окна на NCL. Будь там балкон - ворвалось бы море в каюту, а ничтожные мелочи, которые в замкнутой келье выглядят чем-то, наоборот, улетели бы наружу.
Поэтому новичкам первый раз - каюта с балконом.
Получите сначала представление о круизе.
Потом уже в каюту без окна. Когда научитесь "видеть сквозь стены", они уже не будут давить на психику.
Насчет официанта, который не подливает вино.
Я пропустил это место у Автора. Где это могло быть?
В платных ресторанах не были.
Значит в Dining Room?
Я специально выбрал английское название этого места на пароходе.
Почувствуйте разницу - дайнинг рум или ресторан.
Я с трудом представляю себе ситуацию, когда у официанта в DR есть время подливать вино.
Было дело в Ирландии на гала ужине в зАмке.
За спиной стоял официант (по-английски waiter, т.е. буквально "ждущий" или "ждальщик") и подливал - вот не знаю, как он успевал. Повернешься - опа! Налито.
Надо понимать, что Main Dining Room на пароходе - это не прием в зАмке.
Если официант принес бутылку (взял вашу), он её откупорит и нальет. А дальше... если только во время смены блюд. Возможно, если в этот момент это требуется. А если не подлил...
Ice Tea, кофе нам подливают всегда, на всех кораблях.

Сервис и Сервис.
Hands-on сервис - это капля в общем понятии сервиса на круизном судне.
Что в меню, что в программе развлечений, есть ли спа, библиотека, сколько ресторанов, как что организовано и пр. - всё это Сервис.
Не только как принесли, но и что принесли.
Всё, что есть на пароходе - сервис.
Поэтому еще один совет новичкам: в первый круиз - на лучшем пароходе, с выбором всего, что классные круизы могут предложить.
В соседней ветке вспоминали фломастеры разного цвета - должна быть полна коробочка всеми цветами.
Первое знакомство - сразу со всей палитрой.

Короче говоря, друзья, оставьте в покое стюардов и официантов.
Это не они определяют качество сервиса.
Это не они выбирают пароход, каюту, готовятся к круизу, а вы.
Будучи на пароходе в море, не забывайте, где вы находитесь.
Берите от парохода, от морского путешествия всё, что он/оно может предложить.

[Форумные круизы]

принципиально неправильное понимание того, что такое круиз

А мне кажется, что круиз - это понятие. И как любое понятие, оно у нескольких людей может быть разным. Если ввести в поисковую строку на нешем форуме слово "круиз", то мы узнаем, что для половины форума "круиз" вообще никак с морем не связан, а это круиз-контроль. И не надо ходить в крестовые походы за чистоту понимания круиза, пусть каждый заблуждается по-своему.

[синьор робинзон]

Если говорить о "поиске", то получается, что, в отличие от нашего форума, у Google гораздо более четкое понятие круиза:
google>images>cruise.

Не надо ходить в крестовые походы.
Зайдем лучше в Google.

[queen_V]

Ну не понять нам апологетов данного времяпрепровождения

Дык, а как вас занесло в эту ветку, если вы апологеты деревушек и хорошей нырялки?

Чего ж непонятного? "Я гналась за вами три дня, чтобы сказать как вы мне безразличны" (с) Классика. Мне другое интересно - ходят ли любители круизов по другим разделам, чтобы сказать: "Ну что вы забыли в этих пустынных деревушках, в которых даже нет СПА и казино! Там же смертельно скучно." Почему-то мне кажется, что нет.

[volkfox]

Мне другое интересно - ходят ли любители круизов по другим разделам, чтобы сказать: "Ну что вы забыли в этих пустынных деревушках, в которых даже нет СПА и казино! Там же смертельно скучно." Почему-то мне кажется, что нет.

Думаю ходят но необязательно с негативом.
Для меня вот хотя бы интерес к веткам не совпадающим с моей текущей ориентацией достаточно прагматичен.

Говоря конкретнее, для себя благодаря форумчанам я открыл круизы как форму отдыха с хорошим потенциалом скрасить мне будущую старость )

[queen_V]

Думаю ходят но необязательно с негативом.
Для меня вот хотя бы интерес к веткам не совпадающим с моей текущей ориентацией достаточно прагматичен.

Говоря конкретнее, для себя благодаря форумчанам я открыл круизы как форму отдыха с хорошим потенциалом скрасить мне будущую старость )

Не, что без негатива ходят - это понятно. Что там - я и сама хожу. За полезной информацией по визам, по городам, да и просто иногда интересно бывает прочитать что-то для общего развития. Но не с целью сказать "ну что за гадость эта ваша заливная рыба", даже не попробовав эту рыбу.

[LaSer61]

Короче говоря, друзья, оставьте в покое стюардов и официантов.
Это не они определяют качество сервиса.
Это не они выбирают пароход, каюту, готовятся к круизу, а вы.
Будучи на пароходе в море, не забывайте, где вы находитесь.

Перефразируя известного сатирика:
Протерли пыль в каюте - спасибо!
Заправили постель - большое спасибо!!
Поменяли грязное полотенце - балуете!!!
Подлили в бокал вино - объясните за что?!!!

Я еду в круиз, чтобы отдыхать. И лучший сервис для меня - это когда я этого самого сервиса не замечаю. А это происходит тогда, когда обслуживающий персонал добросовесно выполняет свои обязанности. Я, кстати, эти обязанности ежедневно оплачиваю. И я не хочу ежеминутно вспоминать, "где я нахожусь". А если бы мне нужна была "в чистом виде" романтика морского путешествия без всякого навязчивого и ненавязчивого сервиса, я бы путешествовал на сухогрузе, танкере, плоту, барже, подводной лодке - желающие могут продолжить ряд - а никак не на круизном лайнере.

[namaste1969]

В круиз активно зовут друзья, причём они новички в этом деле
поэтому внимательно изучил данную тему, большое спасибо всем, кто высказался
для cебя сделал вывод,что главные минусы лично для меня - невозможность изменить маршрут, поменять попутчиков и практически полное отсутствие каких=либо проблем -
для этих моих товарищей будут как раз таки главными плюсами для принятия решения ехать - не ехать
так что порекомендую им ехать, но без меня
PS знакомые из турменеджмента в этой сфере говорят об удивительных(для меня) цифрах - лояльность круизёров доходит до 90-95%
то есть почти все в круизе - не первоходы, а так сказать - подсевшие на это дело

[queen_V]

для cебя сделал вывод,что главные минусы лично для меня - невозможность изменить маршрут, поменять попутчиков и практически полное отсутствие каких=либо проблем -
для этих моих товарищей будут как раз таки главными плюсами для принятия решения ехать - не ехать
так что порекомендую им ехать, но без меня

Вывод неправильный - попробуйте опоздать к отправлению - будет вам и изменение маршрута, и новые попутчики на транспорте, которым вы будете догонять корабль, а уж проблем будет как гуталину на гуталиновой фабрике. Так что все в ваших руках. Ехать или нет, естественно, решать вам, никто вас насильно никуда не потащит за ваши же собственные деньги. Но просто подумайте, процент лояльности он же не случаен. Если серьезно, да, в смысле маршрута есть определенные ограничения, но выбор всегда есть и в круизе. Из Ливорно можно поехать во Флоренцию, а можно в Пизу, из Вильфранша - можно в Ниццу, а можно в Монако, из Неаполя можно в Помпеи, а можно на Капри. Да и случайные попутчики, обычно, своего общества не навязывают, а неслучайных (тех, что с вами едут) вы, полагаю, и в сухопутном путешествии на переправе не меняете. А уж проблемы на свои вторые девяносто можно легко найти где угодно, ну если есть желание конечно. У меня, обычно, такого желания нет.

[Танцующая]

В претензиях к круизером и такому виду отдыха именно на данном форуме есть определенный камень преткновения: мы находимся на форуме самостоятельных путешественников.
НО!!!
В это понятие форумчане вкладывают каждый свое. Нет одного общего определения, что за зверь этот самостоятельный путешественник. И здесь есть путаница. Самостоятельный - это тот, кто не пользуется услугами посредников и, планируя свое путешествие, всё бронирует сам или тот, кто вообще ничего не планирует, а поддается порыву и, опять же не пользуясь услугами турфирм, летит (идет, едет) навстречу приключениям.
Лично я могу считать самостоятельным только того туриста, кто путешествует с рюкзаком, палаткой и прочим скарбом пешком или, в крайнем случае, автостопом.
Если мы почитаем форум, то большинство очень заранее покупает билеты на самолет-поезд, бронирует отели, спрашивает рекомендации по маршруту, т.е. организовывает свое путешествие. И это рамки, за которые, как правило, никто не выходит, а экспромт возможен только в этих рамках.
В этом смысле круиз ничем не отличается. Большинство форумчан-круизеров всё делают самостоятельно: перелет, отель(читай лайнер), маршрут (порты стоянок), выбор экскурсий-поездок. Неожиданностей и проблем, кои апологеты самостоятельного туризма, ставят во главу угла, в круизах хватает. Кто ищет на свою жопу приключений, обязательно их найдет, и не только в джунглях Амазонки.
Повторюсь, у многих предвзятое отношение к круизам, как к отдыху скучающих миллионеров, где им даже задницу вытирают .

Но уговаривать поменять свое мнение и поехать никого не буду! Сами места мало. Вон как круизы набирают обороты, скоро по адекватной цене будет не купить. Так что не, не надо туда ехать!

[volkfox]

В претензиях к круизером и такому виду отдыха именно на данном форуме есть определенный камень преткновения: мы находимся на форуме самостоятельных путешественников

не очень понятно в чем вообще могут быть претензии

Выбор типа отдыха - чисто субъективная вещь. Более того, даже определить "круизеров" как какую-то единую группу нельзя коль уж мы прямо в этой ветке узнали что есть оказывается "ненастоящие" круизеры которые любят сервис и "настоящие" которые любят пароход.

Единственная логичная претензия может звучать как "вам гагарам недоступно" - но опять же многие круизеры просто физически не способны на какой-то активный отдых - возраст, болезни, незнание языка, боязнь неизвестного. Я не думаю что кого-то можно всерьез осуждать за желание или нежелание посидеть в песочнице с моторчиком.

[queen_V]

Единственная логичная претензия может звучать как "вам гагарам недоступно"

Дык именно эта претензия как раз и не логичная. Именно потому, что нам, гагарам, доступно. Значительная часть тех, кто ездит в круизы, начинала как раз исключительно с сухопутных путешествий, многие и сейчас сочетают сухопутный отпуск с морским, по городам перемещаются самостоятельно, а не в организованной группе, контактов с местным населением не боятся. Просто

Выбор типа отдыха - чисто субъективная вещь.

Попробовали разное, сравнили, понравилось.

Да и физическая неспособность к активному отдыху у большинства тех, кто выбирает круизы, очередной стереотип.Даже пенсионеры там очень бодрые - танцуют, плавают, ходят пешком по городу. При желании, отдых может быть очень и очень активным. Но можно и не выходить неделю из бара, да. Но, это скорее будет не правило, а исключение.

[queen_V]

Но уговаривать поменять свое мнение и поехать никого не буду! Сами места мало. Вон как круизы набирают обороты, скоро по адекватной цене будет не купить. Так что не, не надо туда ехать!

А ведь и правда, чего это я. Люди, не покупайте круизы! Вон, населенность гималайских деревень нуждается в срочном росте! Там жизнь бьет ключом и ждет активных! А мы уж за вас на кораблях помучаемся.

[Lastttochka]

Мне такая позиция тоже близка! Не надо нам "сомневающихся", самим тесно! Вон, на очередной общефорумный круиз и кают дешевых не осталось уже!!! И правда, чего мы их уговариваем?! Не нужно им в круиз - нам же лучше!!! ;)

[Энвеша]

Да и физическая неспособность к активному отдыху у большинства тех, кто выбирает круизы, очередной стереотип

Ничего себе, физическая неспособность! В Неаполе с нами наперегонки неслись к кораблю на Капри два американских пенса)) Лица, как печёная картошка, а в глазах блеск, как в 30 не у всех бывает. Этим было под 80 точно. И они же бронировали себе круиз на будущий год в офисе в конце круиза. Всем бы нам такую "неспособность"!

[GalinaD]

Перефразируя известного сатирика:
Протерли пыль в каюте - спасибо!
Заправили постель - большое спасибо!!
Поменяли грязное полотенце - балуете!!!
Подлили в бокал вино - объясните за что?!!!

Я еду в круиз, чтобы отдыхать. И лучший сервис для меня - это когда я этого самого сервиса не замечаю. А это происходит тогда, когда обслуживающий персонал добросовесно выполняет свои обязанности. Я, кстати, эти обязанности ежедневно оплачиваю. И я не хочу ежеминутно вспоминать, "где я нахожусь". А если бы мне нужна была "в чистом виде" романтика морского путешествия без всякого навязчивого и ненавязчивого сервиса, я бы путешествовал на сухогрузе, танкере, плоту, барже, подводной лодке - желающие могут продолжить ряд - а никак не на круизном лайнере.

Солгасна на все 100%! Каюта - это мое личное пространство, которое оплачено моими деньгами. И естественно, что мне не понравится, если кто-то будет трогать мои вещи, возьмет ими попользоваться или насовсем, съест кусочек моего торта... и т.д.

[Танцующая]

Только сейчас заметила, что название темы поменялось . Раньше это вроде называлось "Почему вы предпочитаете круизы" или что-то в этом роде.

Насчет возраста насмешили.
У меня сейчас знакомые уехали в путешествие до НГ: сначала нырялка, потом по всей Латинской Америке. Для справки: не в инвалидных креслах! Зимой на месяц в горы, они заядлые горнолыжники. Ей хорошо за 70, он будет праздновать на днях 80летие.
Возраст - очередной стереотип.
Моя мама, что в прошлом круизе, что в этом, бежала вперед нас. Деть выл, что устал, что жарко, что жизнь не удалась, а ему 17. Ей за 70, но у нее еще оставались силы после забегов по городам, заплывов по морям, идти на танцевальные занятия и вечеринки.
Иностранцы еще более активны. Я лежу на палубе загораю, они в кроссовках "бегом от инфаркта" нарезают круги по палубе. Я сижу в баре потягивая Маргариту, они час зажигают на танцполе.
Вы танцвели когда-нибудь вальс или танго? Через пять минут дыхалка в хлам! А они ничего, бодрячком.
Стереотипы, ярлыки, предвзятость...
Откуда вообще взялось мнение, что в круизы ездят немощные пугливые развалины ?!
Попробовали бы вы за отведенное в порту время обегать всё самое интересное и вкусное! Это, я вам скажу, задачка не для хилых!

посидеть в песочнице с моторчиком

Забавное представление о круизах
ШирЕЕ и ширШе, господа, смотрите на мир!

Эх, опять захотелось в круиз!

[GalinaD]

Ну скажите мне, как можно художественно-талантливо-изобретательно-мастерски разобрать Венецию по кирпичикам, но о своем собственном пароходе не знать, где у него смотровая площадка?
Ведь с неё же, с неё надо смотреть прибытие в Венецию - "незабываемое.. мечта моей жизни..." И не только Венецию... Как можно смотреть сбоку!

Венеция со всех сторон хороша и сбоку и сзади. Я поднималась на площадку аквапарка, выше некуда было, фот-и некрасивые получались, попадали в объектив люди, кто смотрел Венецию ниже палубами.
Я тоже не знаю, где у моего корабля смотровая площадка- мне должно быть за это стыдно?

[FunCruiseGirl]

Как точно Павел сказал.

А мне кажется, что круиз - это понятие.

Понятие. А ведь понятия у всех разные. И нет правильных и не правильных.

Круизы за последние 20 лет изменились в корне. Как можно ожидать чего-нибудь традиционного, когда вместо одного торжественного ресторана теперь 20, а с одного конца судна на другой ведет зиплайн или можно доехать на роликах (шучу!)?

Почему же променада или смотровая площадка должна быть в определенном месте? Кстати, я не спорю, что вот для конкретного человека все это должно быть, и именно в привычном ему порядке.

И еще... практически не возможно оценить судно на нем не побывав. Можно двадцать раз рассматривать дизайн и предполагать как будет, а оно будет совсем не так. Потому что есть еще много моментов, которые влияют на наше восприятие. Например плавали мы в 2005 ом году на новом Carnival Liberty. И у него много естл минусов с точки зрения дизайна... но есть вещи, которые меня удивили. Мы нашли достаточное количество симпатичных мест, баров, клубов... И что? Они почти всегда были пустые. Да наймите достаточное количество музыкантов, и других развлекателей, и сделайте так, чтобы чувствовался праздник, и не было ощущение что пассажир должен быть счастлив, уже только потому, что попал на блестящий пароход, где его много кормят... и часто напоминают что это "Fun Ship".

Есть такое английское слово

am·bi·ance also am·bi·ence ( m b - ns, ä -byä s ). n. The special atmosphere or mood created by a particular environment.
Особая атмосфера или настроение созданная определеннoй окружающей средой.

Вот этой атмосферы я и ищу в каждом своем круизе. И она абсолютно не всегда создается на самых больших, самых новых, самых начиненных инновациями, или самых правильных с точки зрения традиций 19-20 века судах.

[volkfox]

Насчет возраста насмешили.
У меня сейчас знакомые уехали в путешествие до НГ: сначала нырялка, потом по всей Латинской Америке. Для справки: не в инвалидных креслах! Зимой на месяц в горы, они заядлые горнолыжники. Ей хорошо за 70, он будет праздновать на днях 80летие.

Не вижу противоречий никаких.
В столь почтенном возрасте я и сам буду рад бегать по палубе круизного лайнера в кроссовках "бегом от инфаркта". Это и есть мое личное представление о смысле круизов.

Тот факт что сегодня я могу жечь намного круче без массовки в жестянке с фиксированным маршрутом никак не отменяет того что когда-то и мне подойдет скромное очарование жизни старичка-круизера )

[FunCruiseGirl]

Тот факт что сегодня я могу жечь намного круче без массовки в жестянке с фиксированным маршрутом никак не отменяет того что когда-то и мне подойдет скромное очарование жизни старичка-круизера )

Спасибо. Я очень люблю впечатления о круизах тех, кто там никогда не бывал.

Те, кто отдыхают в круизах не зажигают или не могут зажигать? Вот этот, например



или этот?



И это только на судне.

Насчет маршрута... Люди обычно все же составляют маршрут, а большая часть просто ездит отдыхать в одно место. Те, кто ездит в круиз просто подбирают подходящий, тем более что выбор огромен.

[синьор робинзон]

Не вижу противоречий никаких.
В столь почтенном возрасте я и сам буду рад бегать по палубе круизного лайнера в кроссовках "бегом от инфаркта". Это и есть мое личное представление о смысле круизов.

Тот факт что сегодня я могу жечь намного круче без массовки в жестянке с фиксированным маршрутом никак не отменяет того что когда-то и мне подойдет скромное очарование жизни старичка-круизера )

И я не вижу противоречий.
Но так не хочется ждать до старости!

[volkfox]

Спасибо. Я очень люблю впечатления о круизах тех, кто там никогда не бывал.

Вы только что высказали субъективное мнение, основанное на вашей неполной жизненной информации &.
Моя информация &' говорит мне о том что я вполне способен доехать до Швейцарии.

Заметьте что спорить здесь не о чем тк & не равно &'.

[FunCruiseGirl]

Ммм... как способность доехать до Швейцарии связана с высказыванием о круизе, в котором никогда не были?

Если бы были, догадались бы, что использовать устаревшую риторику о пенсионерах в круизах не очень дальновидно....

[синьор робинзон]

Тот факт что сегодня я могу жечь намного круче без массовки в жестянке с фиксированным маршрутом ...

Посмотрел ваши путешествия - интересные места.

Но вот инструкции для зажигающих понравились - как и для круизников, даются жестко и предельно конкретно.
... при себе иметь веревку с тремя узлами. Подойдете к дороге. Её можно банально перейти. Но это тупо и скучно. Более активно будет перелезть через неё по кронам деревьев, для чего наклоняете их и связываете приготовленной веревкой. Подсказка: кроны не развязывайте, сэкономите время при возвращении.
... магазине не покупайте, берите антилопину в селении у местных паку. Стрелы у них ядовитые, ребята нервные, но без проблем, если найти общий язык. Мясо жарить ночью на костре. Для этого арендуете специальную сковородку в местной квапе (пещера на карте №2).
Антилопу жарить четвертушками, надетыми на рог носорога. Для равномерной прожарки по рецепту паку голову носорога наклонять за уши, пока мясо не зарумянится. Сковородкой отгонять леопардов каждые 5 минут. По головам не бить - испугаете носорога, мясо плохо прожарится...

Да, это не с толпой пенсионеров в жестянке!

[volkfox]

Ммм... как способность доехать до Швейцарии связана с высказыванием о круизе

Связка простая - лазить по столбам в каске на пароходе скучнее чем по горам. Обедать в столовке скучнее чем в мишелиновском ресторане или забегаловке на улице в африке. И так далее по списку.

Заметьте, это моя информация &', основанная на жизненном опыте, воспитании и том что я съел на обед. Ваша информация & может значительно отличаться.

в котором никогда не были?

Это снова к вопросу об информации. Мне неизвестно что лежит в основе Ваших представлений о реальности.
Намного важнее то, что о субъективных представлениях спорить нет смысла.

Если бы были, догадались бы, что использовать устаревшую риторику о пенсионерах в круизах не очень дальновидно....

Риторика - это наука об аргументации. Заметьте что дискуссии о субъективных предметах в аргументах не нуждаются.

[queen_V]

Ммм... как способность доехать до Швейцарии связана с высказыванием о круизе, в котором никогда не были?

Если бы были, догадались бы, что использовать устаревшую риторику о пенсионерах в круизах не очень дальновидно....

Вот и мне непонятна связь. Да и пенсионеры в круизах несколько отличаются от образа, сформировавшегося у многих молодых людей. Пенсионер не обязательно развалина, еле передвигающая ноги, не способная добраться до Швейцарии.

Могу предположить только, что была заложена следующая мысль - "Если зип-лайн, то только над озером, полным голодных крокодилов, если лезть на стенку, то это должен быть Эверест без страховки, иначе не круто, подходит только для пенсионеров".

[queen_V]

Ммм... как способность доехать до Швейцарии связана с высказыванием о круизе

Связка простая - лазить по столбам в каске на пароходе скучнее чем по горам. Обедать в столовке скучнее чем в мишелиновском ресторане или забегаловке на улице в африке. И так далее по списку.

Заметьте, это моя информация &', основанная на жизненном опыте, воспитании и том что я съел на обед. Ваша информация & может значительно отличаться.

в котором никогда не были?

Это снова к вопросу об информации. Мне неизвестно что лежит в основе Ваших представлений о реальности.
Намного важнее то, что о субъективных представлениях спорить нет смысла.

Если бы были, догадались бы, что использовать устаревшую риторику о пенсионерах в круизах не очень дальновидно....

Риторика - это наука об аргументации. Заметьте что дискуссии о субъективных предметах в аргументах не нуждаются.

О, я угадала! А можно вопросы - вы пробовали лазить по горам (именно крутым, где угол наклона порой, отрицательный)? Вы пробовали лазить по стенке в каске? Часто ли вы обедаете в Мишленовских ресторанах (список если можно)? Про забегаловку в Африке не спрашиваю, лично для меня это гораздо менее интересно. Ну и в качестве справки - на корабле есть столовка (шведский стол), а есть рестораны (включенные в стоимость и за отдельную плату, не Мишлен, но очень и очень).

Кстати о жизненных опытах. Я ела в забегаловках в Африке и в ресторанах на кораблях. Так что у кого более полное представление о реальности еще можно поспорить. Я, по крайней мере, сравниваю то, что знаю.

[volkfox]

О, я угадала! А можно вопросы - вы пробовали лазить по горам (именно крутым, где угол наклона порой, отрицательный)? Вы пробовали лазить по стенке в каске?

Кстати о жизненных опытах. Я ела в забегаловках в Африке и в ресторанах на кораблях. Так что у кого более полное представление о реальности еще можно поспорить. Я, по крайней мере, сравниваю то, что знаю.

Вы закапываетесь все глубже.
Никакого "более полного" представления в субъективных преференциях нет и быть не может.

Представьте я Вам отвечу что был в круизе или лазил по горам. Далее Вы блистательно продолжите создавать дистинкции (какой пароход? какая каюта? какая гора? какая погода?) до тех пор пока они не исчерпают моих описательных способностей. После чего заключите что мой опыт по сравнению с Вашим неполон.

Я предлагаю Вам эту ветку сократить и сразу принять как факт что & <> &' для любых двух субъектов.

[queen_V]

Вы закапываетесь все глубже.
Никакого "более полного" представления в субъективных преференциях нет и быть не может.

Представьте я Вам отвечу что был в круизе или лазил по горам. Далее Вы блистательно продолжите создавать дистинкции (какой пароход? какая каюта? какая гора? какая погода?) до тех пор пока они не исчерпают моих описательных способностей. После чего заключите что мой опыт по сравнению с Вашим неполон.

Я предлагаю Вам эту ветку сократить и сразу принять как факт что & <> &' для любых двух субъектов.

Не-не-не, давайте я не буду ничего представлять, вы просто ответьте лазили или нет. Я вот лазила, "у меня и докУмент есть" (с) И плавала, потому вопрос какой пароход и какая каюта не застанет меня врасплох. Правду говорить легко и приятно, потому что вопросы о деталях не затруднительны. Почему я спрашиваю об этом? Потому что у меня складывается впечатление, что вы плохо представляете себе уровень адреналина и уровень физических нагрузок, которые можно получить в круизе. Понимаете, любой вид отдыха кому-то может нравиться, а кому-то нет. Но если кому-то нравится ночевать в палатке одному посреди леса (мне, скажу прямо, не нравится) в сотне километров от родного города, то я просто скажу, что такой отдых не для меня, а не буду строить предположения, что человек на нормальный отель на Канарах просто не заработал.

[sermenn]

Ну скажите мне, как можно художественно-талантливо-изобретательно-мастерски разобрать Венецию по кирпичикам, но о своем собственном пароходе не знать, где у него смотровая площадка?
Ведь с неё же, с неё надо смотреть прибытие в Венецию - "незабываемое.. мечта моей жизни..." И не только Венецию... Как можно смотреть сбоку!

Я вам открою страшную тайну: очень просто и с большим удовольствием можно смотреть сбоку.
Я еще более крамольную мысль выскажу - ее отлично можно смотреть с берега, и от этого она
не станет хуже, и не перестанет быть мечтой жизни.

Поверьте, кроме поиска носовой смотровой площадки я нашел на судне много других интересных занятий.
Поэтому не стоит быть таким категоричным. Если ваше мнение, что Венецию нужно смотреть только
с носовой площадки, оно имеет право на жизнь, я его уважаю, но оно не является для меня
единственно правильным. И тем более, я не буду выбирать судно по этому критерию...

[volkfox]

Не-не-не, давайте я не буду ничего представлять, вы просто ответьте лазили или нет

Такое знание Вам совершенно не поможет, потому что вне моего (а не Вашего) опыта оно абсолютно ничего не значит.

Давайте сократим эту беседу до полезной функции.

Представьте что на форуме есть две школы. Одна считает что существуют объективные (независимые от субъектов) личные предпочтения. Например, что круизы на проверенных судах - это хорошо. Или что телефоны самсунг - это плохо. Или что ходить в горы до высоты 4-х тысяч это клево а выше - самоубийство.

Соответственно, несогласных с ними они настойчиво приглашают в свою "объективную" реальность, в которой мера полезности вещей определена лично ими. А если кто-то отказывается, то он значит неправ.

Другая школа считает что все персональные решения принимаются на основе количества информации и опыта человека и по определению субъективны. Поэтому понятие "прав/неправ" в категориях личных предпочтений неприменимо.

Вы настойчиво утверждаете себя в рамках первого подхода, выискивая "объективные" причины для сравнения. Но поскольку Ваша информация безнадежно ограничена Вашими собственными рамками, такой поиск обречен на неудачу пока те немногочисленные факты что Вам известны преломляются сквозь призму Вашего личного опыта.

Мне, с моей стороны, совершенно все равно ездите Вы в круизы потому что там работают симпотные стюарды или потому что Вам нравится искать на корабле адреналин вне аптечки судового доктора. С моей точки зрения, Вы объяснять мне вообще ничего не должны.

Поменять Ваши предпочтения при желании я при этом могу просто изменив количество доступной Вам информации.

Надеюсь, хоть так будет яснее ))

[LaSer61]

У-у-у, как все запущено... (с)

[Erleben]

Но так не хочется ждать до старости!

А вот у меня вопрос? Старость когда наступает?

[LaSer61]

Один мой знакомый в возрасте за шестьдесят любил говорить:

- Раньше я был молодой и красивый, а теперь просто красивый...

[sermenn]

...Такое знание Вам совершенно не поможет, потому что вне моего (а не Вашего) опыта оно абсолютно ничего не значит...

Весь пост цитировать смысла нет. Очень странное дело, если бы не достаточно серьезный статус автора, количество сообщений и отчетов,
я был бы абсолютно уверен, что человек зашел сюда с единственной целью - потроллить...

[Erleben]

Один мой знакомый в возрасте за шестьдесят любил говорить:

- Раньше я был молодой и красивый, а теперь просто красивый...

Вот и я, чем старше становлюсь, тем моложе и бесшабашнее себя ощущаю, чувствую путной старухи из меня не получится.
Лет 20 назад способна была повести отпуск, валяясь на пляже, а теперь вот ношусь по странам и городам , составляя маршруты самостоятельного их осмотра, и такая форма передвижения, как круизное судно, мне представляется именно для меня самой удобной, комфортной и бюджетной.

[Танцующая]

queen_V

volkfox

Получаю огромное удовольствие от вашей интеллигентной перепалки! Обороты речи, образы, предельная корректность, просто прелесть, спасибо!

Только ради нее стоило снова поднять из могилы трупик этой темы.
При этом понятно, что любителей свиного хрящика никогда не перетащить в стан поклонников апельсина.

[volkfox]

Sermenn

я был бы абсолютно уверен, что человек зашел сюда
с единственной целью - потроллить..

Те. Вы делите форумчан на 3 категории - агитаторы за круизы, агитаторы против и тролли.

Улыбнуло.

[Nickos68]

volkfox
Скажите, а у Вас есть жена, дети? Они с Вами путешествуют по всем тем местам, где вы были? Или это только ваши предпочтения?
Я вот тоже люблю по горам... Но с семьей - езжу в круизы. И нахожу там массу интересного, а жене и дочке вообще очень нравится.

[queen_V]

Не-не-не, давайте я не буду ничего представлять, вы просто ответьте лазили или нет

Такое знание Вам совершенно не поможет, потому что вне моего (а не Вашего) опыта оно абсолютно ничего не значит.

Давайте сократим эту беседу до полезной функции.

Представьте что на форуме есть две школы. Одна считает что существуют объективные (независимые от субъектов) личные предпочтения. Например, что круизы на проверенных судах - это хорошо. Или что телефоны самсунг - это плохо. Или что ходить в горы до высоты 4-х тысяч это клево а выше - самоубийство.

Соответственно, несогласных с ними они настойчиво приглашают в свою "объективную" реальность, в которой мера полезности вещей определена лично ими. А если кто-то отказывается, то он значит неправ.

Другая школа считает что все персональные решения принимаются на основе количества информации и опыта человека и по определению субъективны. Поэтому понятие "прав/неправ" в категориях личных предпочтений неприменимо.

Вы настойчиво утверждаете себя в рамках первого подхода, выискивая "объективные" причины для сравнения. Но поскольку Ваша информация безнадежно ограничена Вашими собственными рамками, такой поиск обречен на неудачу пока те немногочисленные факты что Вам известны преломляются сквозь призму Вашего личного опыта.

Мне, с моей стороны, совершенно все равно ездите Вы в круизы потому что там работают симпотные стюарды или потому что Вам нравится искать на корабле адреналин вне аптечки судового доктора. С моей точки зрения, Вы объяснять мне вообще ничего не должны.

Поменять Ваши предпочтения при желании я при этом могу просто изменив количество доступной Вам информации.

Надеюсь, хоть так будет яснее ))

Спасибо, доктор, за диагноз, но давайте я уж определю сама, что мне поможет, а что нет. Неужели так трудно ответить на вопрос? Ну может у меня быть маленькая слабость -люблю формировать дистинкции. Может, это что-то генетическое. Ну просветите темную женщину, вдруг я пойму что теряю, хочется знать как именно вы зажигаете и почему это недоступно при путешествии по морю. Огласите весь список, пожалуйста. (с)

Вы, вероятно, не совсем понимаете, о чем я спрашиваю. Давайте попробую по-другому. Надеюсь, так будет яснее. (с)
Я не пытаюсь затащить вас на корабль или убедить, что это лучший в мире способ путешествовать абсолютно для всех. У людей может быть водобоязнь или укачивает от одного вида волн. Зачем им отправляться в плаванье. Что для кого лучше решает сам человек. И это не зависит от его опыта, потому что жизнь коротка и делать выводы обо всем только на основании личного опыта невозможно даже при желании. Мне не надо переночевать в спальнике на склоне Джомолунгмы, чтобы понять, что это не для меня. Тем не менее, опыт небольшого восхождения, куда надо получать специальное разрешение на подъем у меня есть. Это, конечно, не альпинизм в полном смысле, но представление об относительно крутом подъеме до вершины дает. Название горы могу огласить, моих описательных способностей на это хватит. Так вот, по стенке на корабле лезть не легче.

Это я к чему? Не надо изрекать банальностей, тогда вас не будут просить их обосновать. Причины "мне просто не хочется" вполне достаточно, чтобы не ехать в круиз. Но вот говорить, что это отдых только для неактивных и людей с ограниченными возможностями, это достаточно странно. Чтобы делать такие глобальные выводы надо, по-крайней мере, хорошо изучить предмет.

И еще я не понимаю фетиша "самостоятельность". Вам шашечки или ехать? Я покупаю билеты на самолет без помощи агентства только потому, что цены меня больше устраивают. Если бы агент предлагал лучшие цены, мне было бы пофиг, что меня сочтут несамостоятельной, я бы все равно взяла у агента. Круизный корабль это и отель и транспорт в одном флаконе, это динамичный и комфортный способ путешествия. И считать его "несамостоятельным" только потому что рядом с вами едут еще много людей. А в самолетах вы в гордом одиночестве летаете? Отели на время проживания полностью выкупаете? Куда вы выселяете людей из посещаемых городов на время своего визита, даже спрашивать боюсь.

То, что больше подходит для вас решаете только вы. Но вот активный ли отдых у меня могу знать только я из своего личного опыта. Так что вопрос про покоренные вами горы остается в силе.

[queen_V]

queen_V

volkfox

Получаю огромное удовольствие от вашей интеллигентной перепалки! Обороты речи, образы, предельная корректность, просто прелесть, спасибо!

Только ради нее стоило снова поднять из могилы трупик этой темы.
При этом понятно, что любителей свиного хрящика никогда не перетащить в стан поклонников апельсина.

И вам спасибо, что оценили. Я сама наслаждаюсь.

[sermenn]

queen_V - респект и уважуха (хоть это и не мой стиль общения)