Маршрут по Японии в конце ноября - начале декабря 2020 - момидзи

[Julia69]

Выделено из темы Прошу совета - маршрут по Японии в ноябре 2020 - момидзи Garina
Планируем поездку на момидзи в ноябре, наверное будет удобнее продолжить тему, а не начинать новую. Тем более, что общий план очень похож на то, что уже обсуждалось.
Едем в первый раз, но если понравится, то не в последний. Нет задачи успеть всё по максимуму, а наоборот, по возможности сделать логистику наиболее комфортной. Основная цель – момидзи в Киото, поскольку как я понимаю застать красные клены везде в течение двухнедельной не получится.

Пока набросала довольно стандартный маршрут для покупки авиабилетов и брони отелей. Полагаю, что в этих рамках можно будет нормально поработать с наполнением.
22.11.20 – прилет в Токио
23-25.11.20 (три полных дня) – Токио
26.11.20 – поездка в Никко, ночь в Токио
27.11.20 – переезд в Кавагучико, ночь в Кавагучико
28.11.20 – утренняя съемка Фудзи и возвращение в Токио (или переезд в Киото ?)
29.11-03.12.20 (пять полных дней) – Киото
04.12.20– возвращение в Токио
05.12.20– вылет домой.

Вопросы:
1) Даты можно сдвигать (неделя плюс-минус), есть ли в этом смысл?
2) Пока нет ясности, возможно ли из Кавагучико добраться до Киото на синкасене или лучше вернуться в Токио и ехать оттуда на следующий день?
3) Планирую из Киото съездить в Химедзи – достаточно ли это удобно, или лучше сделать одну-две ночи в Осаке?
4) Достаточно ли дней в Киото, с учетом поездки в Химедзи? В принципе можно было бы добавить один день, хотя так получается удобная двухнедельная поездка. С другой стороны, если нам очень понравится в Киото, в Химедзи можно будет не ездить.
5) Может быть разумнее посмотреть вылет из Осаки, чтобы не возвращаться в Токио?

Прошу прощения за элементарные и возможно глупые вопросы, но даже двухнедельное изучение всего японского раздела не привели к какой-то ясности. Обычно этого времени хватает, чтобы разобраться в незнакомом направлении, но пока японские названия вызывают «дрожь в коленках».)))

Заранее спасибо за любые советы!

[Lapine]

...наверное будет удобнее продолжить тему, а не начинать новую.

Имхо, плохая идея, ибо путает человека, открывшего тему, и людей, участвующих в обсуждении.

[Julia69]

Чем же она путает, если и маршруты и время поездки практически совпадают? Наоборот, может быть автору темы ответы на мои вопросы покажутся полезными.

[Lapine]

Чем же она путает, если и маршруты и время поездки практически совпадают?

Тем, что непонятно кому именно дают советы, с чего начиналось обсуждение маршрута, каков он был изначально, каким стал потом и т.д.

[Lapine]

Ну вот, Ваш вопрос таки модератор наша выделила в отдельную ветку. За что ей большое спасибо. :)

По большому счету, обсуждать тут особо нечего. Могу только отметить, что Никко в это время года уныл, а рассчитывать в некий конкретный день на удачную утреннюю съёмку Фудзи я бы не стала - погода переменчива.

Даты я бы чуть сдвинула на попозже, сейчас тенденция ко все более и более поздней осени.

Ближайшая с т.зр. логистики к Кавагутико станция синкансэна - Мисима - находится в полутора часах езды на автобусе. Т.е. уехать от Кавагутико в Киото исключительно на синкансэне невозможно.

Переезжать в Осаку исключительно ради поездки в Химэдзи смысла нет. Из Киото дорога займет на 15-30-40 минут дольше (смотря на чем ехать).

И конечно, посмотрите вариант вылета из Осаки.

[raintower]

5) Может быть разумнее посмотреть вылет из Осаки, чтобы не возвращаться в Токио?

А я бы, напротив, сперва прилетел бы в Осаку, и 24-28 ноября посвятил бы Киото, только потом двинувшись в сторону Токио (или Кавагутико). Потому как Никко, действительно, в это время года не супер, а вот с точки зрения момидзи конец ноября симпатичней в Киото, в то время как начало декабря - в Токио. Если в Кавагутико только ради Фудзи, то лучше одним днем из Токио, чтобы не привязываться к погоде.

[Julia69]

Никко и Кавагутико это попытки разнообразить впечатления. Думала, что храмы в Никко можно посмотреть в любой сезон, без привязки к момизди, которые понятно, что там не застанем.
В Кавагутико ехать одним днем из Токио мне показалось неосмысленным. Как я понимаю, Фудзи во второй половине дня увидеть сложно даже при приличной погоде. И потом, в Кавагутико я хотела забронировать рёкан на одну ночь - это же фишка будет? ))) Ну и вокруг озера погулять.
Если исключать Никко и Кавагутико, то будут два "лишних" дня. Были мысли вместо них съездить в Нагано пофотографировать снежных обезьян, но почитав рассказы, решила, что это не особо удачная идея.
Потом думала о Нагое - м.б. там провести день по пути в Киото. Но отпугивает сложная логистика.
А развернуть маршрут наоборот - из Осаки в Токио, это мысль! Но тогда в Кавагутико и Никко будет еще более уныло?

[raintower]

Думала, что храмы в Никко можно посмотреть в любой сезон, без привязки к момизди, которые понятно, что там не застанем.

Храмы - да, но Никко - это не только храмы, но и природа.

Но тогда в Кавагутико и Никко будет еще более уныло?

Да ровно так же. Ну может в Кавагутико при более раннем выезде какие-то ошметки листвы бы остались, но с вашими датами наслаждаться ею все равно стоит в более теплых местах. А Фудзи никуда не убежит, разве что за облака спрячется.

И потом, в Кавагутико я хотела забронировать рёкан на одну ночь - это же фишка будет? )))

Так рёкан и в Киото можно. Там проще найти аутентичный рёкан. Конечно, цены на момидзи будут тоже приличные))

Ну и вокруг озера погулять.

Ну это вам весь день гулять придется ;)

Если исключать Никко и Кавагутико, то будут два "лишних" дня. Были мысли вместо них съездить в Нагано пофотографировать снежных обезьян, но почитав рассказы, решила, что это не особо удачная идея.

У вас еще есть время поискать места согласно вашим интересам как на джапангайде, так и на форуме в отчетах и маршрутах. Не зная ваших интересов, сложно что-то советовать. Химедзи, Миядзима, Такаяма, долина Кисо, парк Хитачи в Ибараки?

Потом думала о Нагое - м.б. там провести день по пути в Киото. Но отпугивает сложная логистика.

Вот уж в Нагое-то какая сложная логистика? Если бы в Обару за сакурой поехали - еще можно понять. А иначе вообще непонятно, зачем вам в Нагое останавливаться...

[Julia69]

Никко - это не только храмы, но и природа

Мы еще хотели там водопад Кегон посмотреть.

в Кавагутико при более раннем выезде какие-то ошметки листвы бы остались

Насчет Кавагутико закрадываются сомнения, у Вас как-то так звучит, что в это время туда вообще не стоит ездить.)))

Не зная ваших интересов, сложно что-то советовать. Химедзи, Миядзима, Такаяма, долина Кисо, парк Хитачи в Ибараки?

Да, спасибо, Химедзи в планах, про остальное буду смотреть. Главное предпочтение у нас это природа, ну и если считать, что в Киото мы сосредоточимся на момидзи, в остальное время хотелось посмотреть что-то другое.

уж в Нагое-то какая сложная логистика?

Насчет Нагои я ориентировалась на рассказ - Лучшие достопримечательности Японии в сезон момидзи 2015 Tokyo-Nagoya(Obara,Korankei)-Kyoto-Nara-Osaka и да, основной интерес - парки Obara и Korankei. Но я, как почитала про пересадки и автобусы, так сразу и загрустила.

[raintower]

Мы еще хотели там водопад Кегон посмотреть.

Водопад будет, но без листвы вокруг)

Насчет Кавагутико закрадываются сомнения, у Вас как-то так звучит, что в это время туда вообще не стоит ездить.)))

Да нет, от Кавагутико я не отговариваю. Просто вокруг озера обойти не успеете)

Главное предпочтение у нас это природа

Пока по маршруту не заметно) Но в это время если природа чуть в горах, то уже лысая. Правда, по Кумано Кодо можно пройти, там вечнозеленые деревья. С листвой в основном сады в городах остаются, или чуть более грустную смотреть придется) Но на Кюсю в это время хорошо и в горах, они там не настолько облесённые.

да, основной интерес - парки Obara и Korankei. Но я, как почитала про пересадки и автобусы, так сразу и загрустила.

В моем недавнем отчете тоже есть этот пункт, но боюсь ещё больше вас напугать тем, что там творилось)

[Julia69]

вокруг озера обойти не успеете

А объехать на велосипеде? Но в поездке в Кавагутико многое на погоду завязано, рискованно...

Пока по маршруту не заметно)

Вот и пытаюсь как-то его подкорректировать.))) Вообще, поводом для поездки были красные клены, но хочется кроме них посмотреть что-то еще.
Поизучала то, что Вы упомянули - Миядзима наверное нет, поскольку мы в Хиросиму ехать не собирались, Такаяма в стороне, пока не поняла, ради чего туда ехать. Долина Кисо вроде неплохо, подумаем. Парк Хитачи очень симпатичный, но, как я поняла в конце ноября там делать нечего.
Заинтересовала Kanazawa - удобно доехать, и в ноябре там еще не должно всё облететь, замок, онсен опять же... Может Кавагутико заменить на Каназаву?

[raintower]

Парк Хитачи очень симпатичный, но, как я поняла в конце ноября там делать нечего.

Верно. В прошлом конце ноября видел кокию, еще не до конца покрасневшую, в некоторых местах, вот и подумал, что и в Хитачи ее до конца ноября держат. Оказывается, нет..

Заинтересовала Kanazawa - удобно доехать, и в ноябре там еще не должно всё облететь, замок, онсен опять же...

В конце ноября уже вполне себе должно облететь, хотя вот минувшая осень была очень поздней... Замок там - недоделанный новодел, сад (Кенрокуен) мне не особо нравится, а онсен расположен не в самой Каназаве, так что туда ехать надо. То, что мне нравится в Каназаве, к природе явно не относится, а за природой придется выезжать.

Может Кавагутико заменить на Каназаву?

Совсем не одно и то же. И в Кавагутико природа ближе ;)

Долина Кисо вроде неплохо, подумаем.

Но там уже не будет кленов. Как и везде за пределами крупных равнинных городов и прилежащих к ним равнин. Если едете в такое время, придется выбирать: либо природа, либо клёны. Есть еще, конечно, равнинные деревни, но рекомендовать вам их в первую поездку, места совершенно без достопримечательностей, просто ради пары красных кустиков, я никак не могу.

[Julia69]

raintower, перечитала Ваш рассказ, и сложилось впечатление, что с датами Вы очень удачно попали. К тому же пишете, что

В конце ноября уже вполне себе должно облететь, хотя вот минувшая осень была очень поздней

Возник вопрос - не поздновато ли я собралась ехать? Если вылететь на неделю раньше, то как раз получится примерно в Ваши даты, а ведь у Вас и Киото было в красных кленах, и в Сарухаси/Сёсенкё осень застали, и даже за Никко (Сиобара) тоже было всё красиво?

[raintower]

Возник вопрос - не поздновато ли я собралась ехать?

Для момидзи в городах - нет, самое время. И в среднем, чем ближе к зиме, тем лучше погода.

а ведь у Вас и Киото было в красных кленах

Киото - нет. Северные предгорья Киото - да. В самом Киото было весьма зелено в храмах. Но и осень была очень поздняя, за этот год никто не скажет, как повернется. В 2014, например, еще в конце октября в Каназаве (но не в Кенрокуене) красноту поймал.

и в Сарухаси/Сёсенкё осень застали

Сарухаси зеленоват был, в Сёсенкё - вполне. Но опять же, если осень будет ближе к норме, уже облетит там в мои даты.

и даже за Никко (Сиобара) тоже было всё красиво?

Сиобара и меня удивила, у них пик обычно в начале ноября. И Каруизава тоже. Все-таки чем месте севернее/горнее, тем раньше стоит ехать. Ради осени на природе - точно раньше. Но большинство едет за момидзи в Киото, и тут как раз ваши даты в самый раз. Всё-таки Киото - самый подходящий город для момидзи. Есть из чего выбирать, где пораньше покраснеет, где попозже. Иначе придется ловить. Я вот маршрут подстраивал под осень, соответственно планировать начал за месяц до поездки, бронировать еще позже. Нужны ли вам такие риски?

[Julia69]

Нужны ли вам такие риски?

Не, риски не нужны! )))

Всё-таки Киото - самый подходящий город для момидзи

Вооот, такой и был план! Как бы центральное место в поездке - Киото с момидзи. Но вот сколько там брать дней? Пять (как у меня), наверное минимум, так-то там и неделю наверное не скучно провести.
Я тут пока перевариваю Ваш рассказ и отчет Chinta (у нее кстати Киото тоже 21-22 ноября, а не на неделю позже, как у меня). Разложу инфу по полочкам, наверное свой план подкорректирую.

[Lapine]

В Кавагутико ехать одним днем из Токио мне показалось неосмысленным. Как я понимаю, Фудзи во второй половине дня увидеть сложно даже при приличной погоде.

Не сказала бы.



Как видите, тут уже сильно вторая половина дня. Все зависит от погоды в каждый конкретный день. Поэтому и лучше ехать прицельно на погоду. К тому же, дорога из Токио занимает 2 часа, приехать уже во второй половине дня - надо постараться.

И потом, в Кавагутико я хотела забронировать рёкан на одну ночь - это же фишка будет? )))

Сильно зависит от Ваших финансовых возможностей.

Если исключать Никко и Кавагутико, то будут два "лишних" дня.

Кавагутико исключать не обязательно. Выберите день с хорошей погодой и съездите из Токио. Храмы в Никко хороши в любую погоду, может, даже в унылую еще лучше покажутся на фоне, но если будет дождь и холодно, будет не особо приятно. Плюс там и природа, как уже выше Вам написали. И онсэны.

[Julia69]

Выберите день с хорошей погодой и съездите из Токио

Да, я всё больше склоняюсь к однодневным поездкам из Токио. Хоть и менее удобно, зато больше шансов попасть на хорошую погоду.

[Julia69]

План некоторым образом трансформировался, не знаю, к лучшему или нет? )))

(15.11) 22.11.20 – прилет в Tokyo
(16-18.11) 23-25.11.20 (три полных дня) – Tokyo
Пока из намеченного наполнения:
1) Обзорная экскурсия - склоняюсь к тому, чтобы взять гида на один день, наверное для первого знакомства со страной это будет полезно.
2) Музеи – из обязательных Эдо-Токио и Токийский национальный музей. Заинтересовал Музей цифрового искусства, в который наверное удобно будет зайти при прогулке по Одайба. Еще из любопытного Музей Мирайкан, хотя не уверена, будет ли он интересен взрослым.
(19-20.11) 26-27.11.20 – возможные однодневные поездки из Токио:
- Nikko
- ущелье Shosenkyo
- гора Takaosan и парк Showa Kinen Koen – судя по всем туда ехать лучше пораньше, чтобы застать деревья гинко?
- поездка в Mishima (Mishima Sky Walk и водопады)
Тут хотелок больше, чем дней, можно добавить один день здесь или оставить день в Токио перед отлетом домой.
(21-25.11) 28.11-02.12.20 (пять полных дней) – Kyoto
(26.11) 03.12.20 – возвращение в Tokyo
(27.11) 04.12.20 – день в Tokyo для того, что не успели посмотреть. Если конечно это осмысленно с точки зрения красоты природы
(28.11) 05.12.20 – вылет домой.

Еще один вариант – выбросить два дня из Токио и остановиться в Нагое, чтобы посмотреть парки Obara и Korankei. Прочитала, что можно сделать это с экскурсией, чтобы избежать неудобной логистики. Не могу пока решить, стоит ли Нагоя в таком варианте того, чтобы исключать что-то из программы в Токио.

И в стодвадцатьпятый раз вопрос насчет дат (сорри за тупость, настойчивость и неверие в советы ехать позже!)
Поскольку я как-то расширила программу по Токио природной частью, то хочется в обоих регионах застать хоть какую-то часть момидзи. В связи с этим и мысли о вылете на неделю раньше. Т.е. я надеюсь таким образом застать Никко и Сёсенко не с облетевшими листьями, а момизди в Киото пусть и не в разгаре, но в начале сезона. Фотографии парков Киото в период с 20 по 25 ноября на мой взгляд достаточно живописны.

[Lapine]

И в стодвадцатьпятый раз вопрос насчет дат

Как Вам уже выше писал raintower, стоит определиться, чего Вы хотите. Если момидзи в центральном Киото - то оставьте как есть. Если готовы ездить по горам, в т.ч. вокруг Киото - то лучше поехать раньше. Для Сосенкё и особенно Никко даже середина ноября - поздновато.

Заинтересовал Музей цифрового искусства, в который наверное удобно будет зайти при прогулке по Одайба.

Музей хороший, но "заходить" в него надо к открытию, т.к. прогулку по Одайбе с него начинать.

парк Showa Kinen Koen – судя по всем туда ехать лучше пораньше, чтобы застать деревья гинко?

2-24.11 - даты подсветки деревьев гинкго в это парке. Еще аллея гинкго есть в Мэйдзи Дзингу.

[Julia69]

стоит определиться, чего Вы хотите

Хочется застать немного красоты в каждом месте. Ведь читаю рассказы (у raintower к примеру) и в один и тот же период везде здорово. )))
Но спасибо, ответ и советы насчет дат понятны.