Апрель, Япония вдвоем, критика маршрута

[Jane_Eva]

Добрый день! Хотелось бы услышать мнения\советы по маршруту, летим первый раз в апреле, может сразу какие-то нюансы (например что бронировать заранее (кроме самолета и отелей)) Что мастхэв посмотреть (больше природа интересует, архитектура, стоит ли сходить в Кабуки-дза в Токио итд)
Прилет в Токио 8 апреля вечером - до 12 числа.
Смотрим районы и достопримечательности по районам:
Асакуса, Акихабара, Гиндза, Синдзюку, Харадзюку, Сибуя.
12 апреля выезжаем в Хаконе - там до 14 числа (рекан, канатка, озеро)
14 апреля едем в Киото - до 18 числа.
Там тоже осматриваем все Киото по районам (пока точного плана по киото нет)
18 числа через Осаку едем в Канадзаву. В Осаке многие сказали что не особо есть что смотреть, пол-дня хватит
18 апреля ночуем уже в Канадзаве,
19 апреля осматриваем саму Канадзаву (район гейш, ниндзя, сад)
20 апреля выезжаем в Такаяму
Там у нас рекан с 20 - 22 (рядом с Такаямой (в Окухида Онсен))
21 апреля из рекана планируем съездить в долину Камикочи
22 апреля выезжаем в Токио
23 днем вылет из Токио

Еще очень интересует погода в это время

[sss-18]

Канадзаву (там нечего делать - большой город просто) заменить на Сиракаву.
В Осаку можно не заезжать (зачем?). Заменить на доп дни в Киото, или лучше сьездить в Нару/ Коя-сан c ночевкой.
Камикочи - апрель рановато для походов. Лучше скипнуть на вторую поездку осенью/летом, да и не по пути это место.

[Дмитрий Костин]

Акихабара

Если Вы не анимешник, или в попутчиках не будет анимешников, то там делать нечего. Там дорого и глупо, в смысле толпы и дорого.
Если нужно что-то анимешное и в попутчиках есть люди хорошо разбирающиеся, то можно посетить Осакский Denden Town (Nipponbashi 3 chome, Sakai-Suji)

В Осаку можно не заезжать (зачем?).

А что в ней плохого? Осака гораздо интереснее и самобытнее, чем Токио.

осматриваем саму Канадзаву (район гейш, ниндзя, сад)

Там осматривать, особенно нечего. Кенрокуэн интересен, но его осмотр не займёт больше двух часов. Замок Каназавы напротив него ещё около часу. "Чайные" кварталы очень камерные и малоинтересные.
Прогулка по вечерне-ночной Такаяме и осмотр Shirakawa-go точно запомнятся гораздо лучше, чем Каназава с её достопримами.

(пока точного плана по киото нет)

Добавьте к Киото Uji / Удзи - город заслуживает осмотра.

[sss-18]

А что в ней плохого? Осака гораздо интереснее и самобытнее, чем Токио.

Я бы понял если бы ТС ехал в Хиросиму и проездом выйти, но специально в Осаку зачем?
Я читал мнение что она не для первой поездки. Я пожалуй соглашусь, я бы скипнул и в первую и во вторую. А вот Токио недооцененный бриллиант - тем более на golden week)

[Jane_Eva]

Прогулка по вечерне-ночной Такаяме и осмотр Shirakawa-go точно запомнятся гораздо лучше, чем Каназава с её достопримами.

А что думаете про Камикочи, рано туда ехать, или в целом ок?
Просто если не ехать, то нам тогда два дня в рекане не нужны
Чем можно заменить? Или все таки стоит прогуляться в долине?

[Дмитрий Костин]

Я бы понял если бы ТС ехал в Хиросиму и проездом выйти, но специально в Осаку зачем?

А при чём тут Хиросима и Кансай? Осака находится в 1 остановке на синкансене от Киото(15 минут езды), это один и тот же регион Кансай.

Я читал мнение что она не для первой поездки. Я пожалуй соглашусь, я бы скипнул и в первую и во вторую. А вот Токио недооцененный бриллиант - тем более на golden week)

Она действительно не совсем для первой поездки, но там есть интересные места и для новичков.
Увы, не обратил внимания на даты поездки ТС.
К сожалению, с 13 апреля в Осаке открывается крупная выставка Osaka Expo 2025, поэтому ТС есть смысл отказаться от посещения этого города в эту поездку.
https://www.expo2025.or.jp/en/

[Jane_Eva]

Увы, не обратил внимания на даты поездки ТС.
К сожалению, с 13 апреля в Осаке открывается крупная выставка Osaka Expo 2025, поэтому ТС есть смысл отказаться от посещения этого города в эту поездку.
https://www.expo2025.or.jp/en/

Спасибо за инфу, тогда с Осакой не получается и можно убрать
Тогда может быть вообще заменить маршрут Канадзава-Такаяма на что-то другое, более интересное? Может быть посоветуете что-то? Или просто убрать Канадзаву и оставить Такаяма-Каикочи

[ал_спб]

просто убрать Канадзаву

Вот это лучше всего. Нара, Удзи, Миядзима, Камакура, Никко - выбор колоссален.

[m0lyd]

Тогда может быть вообще заменить маршрут Канадзава-Такаяма на что-то другое, более интересное? Может быть посоветуете что-то? Или просто убрать Канадзаву и оставить Такаяма-Каикочи

Можно и оставить Канадзава-Ширакава-Такаяма+Окухида. По времени у вас проблем не вызывает.
"Более интересное" очень субьективное... Возможно из всей поездки вам эта часть больше всего понравится.

Стандартные альтернативы:
Хиросима+Миядзима (2-3 дня)
Увеличить кол-во дней в Кансае, добавить что-то из Нара, Химедзи, Кобе, Удзи и тд + однодневные выезды из Токио (Камакура, Кавагучико и тд)
В Хаконе за онсеном (два полных дня)
Долина Кисо (Магоме, Тсумаго) + Нагоя или Матсумото

Я бы обязательно планировал сьездить к Фудзи без ночевки, но без привязки к строгой дате (т.к из за погоды гора часто скрыта за облаками)

[cons]

А вот Токио недооцененный бриллиант - тем более на golden week)

Можете пояснить свою мысль о бриллианте Токио в золотую неделю? В смысле Токио станет пустым или будут какие то фестивали в этот период?

[sss-18]

Можете пояснить свою мысль о бриллианте Токио в золотую неделю? В смысле Токио станет пустым или будут какие то фестивали в этот период?

Кроме того что Токио сам по себе интересный город, он еще классная база для 1-2 дневных радиалок например в Никко (must на мой взгляд), Йокогама, Эносима + Камакура (enoshima electric railway -- must!), Музей Хаконе (оч интересно!), Kawaguchiko (тут я не оценил).
В golden weak все уедут из Токио по домам к родне или в Киото/Осаку. Поток такой, что очереди на станциях были даже в супермаркеты (за чем именно я так и не понял, но им вообще нравится стоять в очередях)

[Оптика]

через Осаку едем в Канадзаву. В Осаке многие сказали что не особо есть что смотреть, пол-дня хватит

В Осаке смотреть нечего вообще. Можно проживая в Киото на электричке съездить на полдня посмотреть замок. На этом все.

[cons]

Кроме того что Токио сам по себе интересный город, он еще классная база для 1-2 дневных радиалок например в Никко (must на мой взгляд), Йокогама, Эносима + Камакура (enoshima electric railway -- must!), Музей Хаконе (оч интересно!), Kawaguchiko (тут я не оценил).
В golden weak все уедут из Токио по домам к родне или в Киото/Осаку. Поток такой, что очереди на станциях были даже в супермаркеты (за чем именно я так и не понял, но им вообще нравится стоять в очередях)

Ну так Токио и в остальное время года хорошее место для такого рода вылазок. Я уж подумал именно в золотую неделю что то изменяется. Получается что народ рванет как раз в Хаконе, Никко, Кавагучико, Камакуру. Разве имеет смысл планировать туда поездки в это время? Возможно лучше исследовать сам Токио (помимо шумных мест вроде Диснейленда)?

Отдельно интересно ваше мнение насчет Никко. Сколько видел весенних фотографий - там в это время не очень красиво, мало зелени. Напротив в летние месяцы - буйство зелени, а осенью добавляют краски желтые и красные листья. Думаете в апреле имеет смысл туда ехать?

[sss-18]

Отдельно интересно ваше мнение насчет Никко. Сколько видел весенних фотографий - там в это время не очень красиво, мало зелени.

Да апрель рановато. Никко на высоте, деревья могут быть еще голые. Я был в сентябре.
Я бы вообще полетел на Окинаву в апреле)

[Jane_Eva]

А если кусок после Киото (канадзава-такаяма) заменить на ➡ Аманохасидатэ + Нариай-дзи + Киносаки Онсен?

[ал_спб]

Аманохасидатэ

В первую поездку там делать нечего. А онсен хорошо

[raintower]

Jane_Eva, сам по себе маршрут ваш хорош.
Но есть пара нюансов.

1. Каназава и Такаяма - не совсем для первой поездки. Я бы их включил при наличии достаточного времени на Токио и Киото, как минимум. А у вас всего 3 дня на Токио и 3 дня на Киото+Нара. Однако если расширить временные рамки, то маршрут Киото-Каназава-Сиракаваго-Такаяма-Хираю-Мацумото-Токио выглядит вполне адекватно. Либо, как вариант, планировать сразу вторую поездку, чтобы досматривать Киото или Токио позже.

2. Каназава (из относительно крупных городов) - это жемчужина. Если отбросить тройку золотого кольца (Токио, Осака, Киото - т.к. там совсем другой статус, чтобы сравнивать их с прочими городами, их даже между собой-то сравнить непросто), то Каназава в моём рейтинге занимает достойное второе место после Нагасаки. Главное, чтобы с погодой повезло (мне всё время везло, не знаю, как он в плохую погоду). Сам город обалденный, чайные кварталы - потрясающие и уникальные, восточный при этом ещё и довольно крупный, плюс куча других интересных точек, наименее интересная из которых (на мой взгляд) - Кенрокуен.

3. Такаяма не столь разнообразна, как Каназава, но просто сносит башню своей атмосферой. Тоже одно из первых мест, но уже в моем рейтинге некрупных городов (вероятно, второе место после Гудзё-Хачимана, хотя есть еще, например, Хаги...). Минус вашего маршрута - вы по сути не смотрите Такаяму, сразу направляясь в Хираю (больше часа от Такаямы, это примерно как до Сиракава-го или Гудзё-Хачимана). Такаяме нужно уделить время, как минимум переночевать.

4. Я останавливался в Окухиде (Син-Хотака онсен) с однодневным выездом в Камикочи (и предыдущим днем на Норикуру катался). Но в апреле туда рано, лысое всё будет. Может, именно от Хираю стоит одну ночь отщипнуть в пользу Такаямы?

5. В Каназаву через Осаку - спорно. Осака всё-таки не в ту сторону и не на полдня. Разве что ознакомиться, но за полдня может не получиться правильно осознать, нравится вам Осака или нет.

6. Если собираетесь возвращаться в Японию, в частности в Кансай, то можно проигнорировать в эту поездку Удзи, Химедзи, Кобе, Осаку и даже Нару. Тем более Коя-сан, она никак в ваш маршрут не вписывалась, а вам тут её советуют. На один Кансай можно несколько недель угрохать запросто. То же самое касается окрестностей Токио: я про Кавагучико, Никко, Камакуру, Йокогаму и прочее. Если бы вы ехали ТОЛЬКО в Токио, эти советы были бы релевантны, но не при вашем маршруте. Нельзя впихнуть невпихуемое, жаль не все это понимают. Я так понимаю, вы хотите в онсены, и Окухида для этого - подходящее место. И чувствую, что Каназаву посетить также хотите, как и Такаяму. Так что не стоит отказываться от своих желаний: ваш маршрут нисколько не безумный. Да, маловато времени на основные города и совсем не смотрите их окрестности, но это повод вернуться. Да, немного суетливо для первого раза. Да, есть косяки вроде отсутствия ночи в Такаяме, но это решаемо.

А если кусок после Киото (канадзава-такаяма) заменить на ➡ Аманохасидатэ + Нариай-дзи + Киносаки Онсен?

А вот тут - точно нет. Вот если целую поездку Кансаю посвящать, тогда имеет смысл. Нариайдзи после Киото не смотрится никак, Аманохасидате - это ТОЛЬКО коса, там реально достойна внимания только деревушка Ине, которая совершенно не для первого (и даже не второго и третьего) раза. А Киносаки онсен симпатичен как онсенная деревня (то есть архитектурно) и интересен татуированым людям, собственно как онсен он в лучшем случае посредственный, ну и с природой там не так очевидно, как в Хираю.

он еще классная база для 1-2 дневных радиалок например в Никко (must на мой взгляд)

Да апрель рановато. Никко на высоте, деревья могут быть еще голые.

Забавно, когда человек сам себе противоречит.

Канадзаву (там нечего делать - большой город просто) заменить на Сиракаву.

Я бы понял если бы ТС ехал в Хиросиму и проездом выйти, но специально в Осаку зачем?

В Осаке смотреть нечего вообще. Можно проживая в Киото на электричке съездить на полдня посмотреть замок. На этом все.

А эти перлы вообще в анналы.

К сожалению, с 13 апреля в Осаке открывается крупная выставка Osaka Expo 2025, поэтому ТС есть смысл отказаться от посещения этого города в эту поездку.

Поскольку нет цели посетить выставку, то пожалуй, да. Тем более что за полдня впечатление об Осаке не составишь, а замок-новодел - это самое пресное, что там есть...

[m0lyd]

Г-н raintower абсолютно верно сказал.
Я бы осторожно относился к советам вроде "город Х смотреть нечего, пропускайте", так как это субьективно. Тоже самое касается "А и Б не для первой поездки".
Я ехал по похожему маршруту в первую же поездку (правда там было 18-19 дней). Ничего со мной не случилось от просмотра Канадзавы, Сиракавы и Такаямы. Что-то понравилось больше, что-то меньше. Самое главное не было ощущения, что я поехал туда, куда не хотел.
Как говорится, первый раз у всех разный. Может вы искусствовед и знаете очень много про Японию, или может у вас корея/япония/китай это все примерно одно и тоже с непонятными иероглифами.

[sss-18]

Понятно и очевидно что все мнения субьективны и вообще не только в этой теме)
Когда пишут город А можно смело проехать это означает что писатель не нашел в А для СЕБЯ ничего интересного. Ну или нашел, но оно не стоило затраченного времени и уисилий.
А вот в таких топонимах как Коя сан, Сиракава, Miyajima, Kagosima, Beppu, Nikko, Yakushima, Magome, Sounkyo, Кагосима понимаешь зачем вообще приехал в эту страну)
Ну вот так же и я ходил по саду/дворцу Канадзавы/Осаки и не понимал чего его все так хвалят? Для меня это было зря потраченное время с учетом толп туристов.
Толпы туристов и погода/время это всегда факторы которые могут сильно испортить впечатление.
Туристы это гарантировано для таких мест как Осаки и Киото, поэтому их посещение нужно уметь готовить.
Например ехать в Inari Shrine в 6 утра)

[Дмитрий Костин]

там реально достойна внимания только деревушка Ине, которая совершенно не для первого (и даже не второго и третьего) раза.

Она действительно не для первого-второго раза.
Место интересное, но из-за логистики желательно на него заложить весь день. Но место не для всех, тк уже были на форуме сообщения, что подобного рода населенные пункты скучные/неинтересные/одинаковые и пр.

Поскольку нет цели посетить выставку, то пожалуй, да. Тем более что за полдня впечатление об Осаке не составишь, а замок-новодел - это самое пресное, что там есть...

Я имел в виду немного другое - из-за открытия выставки, по датам совпадающего с весенним сезоном(я не про сакуру), нет смысла туда ехать, тк город будет перегружен туристами и по ощущениям, на апрель-май цены на отели выше, чем обычно.
Около замка есть приятный парк, в котором интересно погулять, особенно, если что то цветет.

Я бы осторожно относился к советам вроде "город Х смотреть нечего, пропускайте", так как это субьективно. Тоже самое касается "А и Б не для первой поездки".

Это действительно субьективно, тк интересы и вкусы разные у всех.

Самое главное не было ощущения, что я поехал туда, куда не хотел.

Для этого нужно четко понимать, что хочешь и ожидаешь увидеть, и понимать, что понравится, а что нет, а это появляется не сразу и не у всех.

[Jane_Eva]

4. Я останавливался в Окухиде (Син-Хотака онсен) с однодневным выездом в Камикочи (и предыдущим днем на Норикуру катался). Но в апреле туда рано, лысое всё будет. Может, именно от Хираю стоит одну ночь отщипнуть в пользу Такаямы?

Вот мы посмотрели-углубились что да, в камикочи будет действительно голо еще, оставим для следующего раза (надеюсь)
И тогда у нас как раз и освобождается день для такаямы

Для этого нужно четко понимать, что хочешь и ожидаешь увидеть, и понимать, что понравится, а что нет, а это появляется не сразу и не у всех.

Это 100% вообще, так как поездка первая, еще не очень понимаем что смотреть что бы не смотреть одно и то же по несколько раз, да и вообще где есть что посмотреть, хочется же мощных впечатлений что бы точно захотелось во второй раз приехать. Половину всего что мне посоветовали я вообще бы никогда внимания не обратила, что например стоит посетить Кобе (выглядит как максимально обычный город)

Плюс еще едем вдвоем и вкусы разные, муж любит архитектуру уникальную, искусство, а я атмосферу, природу (но лучше если зеленую или снежную) ну и вкусную еду)

Я так понимаю, вы хотите в онсены, и Окухида для этого - подходящее место. И чувствую, что Каназаву посетить также хотите, как и Такаяму. Так что не стоит отказываться от своих желаний: ваш маршрут нисколько не безумный.

Онсена хотим да, вот что бы аутентично, с кайсеки и вот это вот все)
Смотрели куда можно добраться поэтому и получилось что нагуглили что есть вот такой маршрут Канадзава - Такаяма - Окухидо, а вот в Сиракава-го и Мацумото как будто бы уже не укладываемся по времени, поэтому возможно и есть смысл оставить на другой раз
Но тогда все еще вопрос чем заменить)
Киносаки - ну тут максимум один день, а уж если он как онсен он так себе - тогда тоже вопрос)

Да, немного суетливо для первого раза.

Тут нам в целом ок, чего-то и хочется насыщенного, у нас все поездки такие))

[Jane_Eva]

Если брать в стороне Канадзавы, есть еще онсены в Кага (Yamanaka Onsen) там вроде бы есть и природа, ротенбуро, выглядит симпатично, может кто-то может больше рассказать, ли Окухида прям маст?

[raintower]

Я бы осторожно относился к советам вроде "город Х смотреть нечего, пропускайте", так как это субьективно.

Я не про субъективность (т.к. этот фактор весьма очевиден), а в точности наоборот. Можно же открыть сайт Каназавы туристический, или сайт Осаки, и удивиться, насколько богаты интересными местами на любой вкус эти города (в отличие, например, от Нагои или Саппоро, хотя и там не совсем пусто). Плюс своя атмосфера.

Тоже самое касается "А и Б не для первой поездки".

И это тоже объективно (если не считать случаи, когда человек точно знает, куда и зачем ему ехать, т.к., например, всю жизнь мечтал об этом или был в аналогичном месте в другой стране).
Я про то, что ехать в первую поездку в Ине (да даже в долину Кисо) - это всё равно что пытаться решать дифуры, не зная интегрального счисления. Ну то есть оно как бы в отдельных случаях даже возможно, но требуемого понимания и удовольствия не будет.

Ничего со мной не случилось от просмотра Канадзавы, Сиракавы и Такаямы.

Тут другое дело, это довольно базовые локации. Лучше, конечно, во вторую поездку, но можно и в первую.

Может вы искусствовед и знаете очень много про Японию

То самое исключение, о котором упомянул выше: когда есть чёткая цель и понимание. Иначе никак.

Когда пишут город А можно смело проехать это означает что писатель не нашел в А для СЕБЯ ничего интересного.

Тогда так и надо писать, что "для себя", а не говорить за всех.

Я имел в виду немного другое - из-за открытия выставки, по датам совпадающего с весенним сезоном(я не про сакуру), нет смысла туда ехать, тк город будет перегружен туристами и по ощущениям

Я вот именно это и имел в виду (то если посещение экспо - не самоцель, то лучше избегать с нею связанных проблем), упоминание осакского замка было в пику другому комментарию, утверждавшему что там нечего больше смотреть))

[raintower]

Если брать в стороне Канадзавы, есть еще онсены в Кага (Yamanaka Onsen) там вроде бы есть и природа, ротенбуро, выглядит симпатично, может кто-то может больше рассказать, ли Окухида прям маст?

Онсенов-то полно в Японии. Нужно понять, что именно вам надо. Хираю всё-таки более классический, в горной глуши, Кага - раскидана посреди сельской местности и городской застройки. Плюс Хираю близка к Такаяме, что само по себе плюс. Природы там больше.

например стоит посетить Кобе (выглядит как максимально обычный город)

Киносаки - ну тут максимум один день, а уж если он как онсен он так себе - тогда тоже вопрос)

Посещение Кобе и Киносаки предполагают большое число дней в Кансае, а у вас их нет. Плюс гонять в Киносаки одним днем из Киото - очень так себе идея.

Канадзава - Такаяма - Окухидо, а вот в Сиракава-го и Мацумото как будто бы уже не укладываемся по времени, поэтому возможно и есть смысл оставить на другой раз

Сиракава в точности между Каназавой и Такаямой. Можно первым автобусом до Сиракавы, там часа 3-4, потом днём на Такаяму, как вариант. И вечером гулять по старому городу Такаямы, можно и в храмовый город и на рогу (руины замка) подняться успеть.
Мацумото на пути из Хираю в Токио (там пересадка с автобуса на экспресс), смотреть его не обязательно, ну хотя до замка сбегать много времени не займёт.

[m0lyd]

По рекан-онсенам. По сути у вас несколько опций:
1. Близ Токио (Хаконе например)
2. Близ Киото (Арима или Киносаки). Хотя Киносаки хоть и кажется близко, ехать туда 3 часа. Я там не был, но присматривался, но сложилось впечатление что для гайдзинов. Сложно обьяснить, но как будто искусственная атмосфера. Надеюсь ошибаюсь
3. Близ Такаямы - Окухида, которую вы и планировали.

Так вот в Окухиде есть интересный отель Okuhida Garden Hotel Yakedake, где помимо гендерно-сегрегированных ванн есть смешанная на улице (дают что-то типа купальника прикрыться). При этом номера классические японские с татами, хороший кайсеки. по ценам сравнительно с Хаконе или Киносаки очень дешево (по крайней мере было). Как по мне - хороший вариант для первого раза попробовать, не платя огромных сумм и с небольшими "поблажками" в виде смешанного ротенбуро.

Это 100% вообще, так как поездка первая, еще не очень понимаем что смотреть что бы не смотреть одно и то же по несколько раз, да и вообще где есть что посмотреть, хочется же мощных впечатлений что бы точно захотелось во второй раз приехать. Половину всего что мне посоветовали я вообще бы никогда внимания не обратила, что например стоит посетить Кобе (выглядит как максимально обычный город)

Плюс еще едем вдвоем и вкусы разные, муж любит архитектуру уникальную, искусство, а я атмосферу, природу (но лучше если зеленую или снежную) ну и вкусную еду)

Я бы тогда как раз и оставил Канадзаву-Сиракаву-Такаяму. Добираться туда не сложно. Смена обстановки заметная: по погоде и по еде (хотя разницу вы возможно не заметите). Есть еще некоторые непредсказуемые факторы, типа сакуры (которую мне повезло застать в Такаяме) или дождя (который лил все 2 дня что я был в Канадзаве).

Ну вот так же и я ходил по саду/дворцу Канадзавы/Осаки и не понимал чего его все так хвалят? Для меня это было зря потраченное время с учетом толп туристов.

Я был в Осаке два раза, в общей сложности около 7 дней, но так и не посетил замок.. Оба раза Осака мне понравилась.. Вот так вот интересно выходит. Возможно сходи я в замок или Юниверсал, тоже не впечатлился бы. Я к тому что разные мелкие детали сильно могут менять представление о городе и сразу не понять с какой стороны это может представиться автору.