Уведомление налоговой в РФ об открытии счёта в банке за границей

[Винский]

Налоговые органы РФ обязуют граждан РФ открывших счета в банках за границей - задекларировать их в налоговой.
Без отметки налоговой на такой декларации российский банк не переведет деньги гр РФ между его счетами в РФ и за границей (после февраля 2022 года это уже не имеет значения).

Кто задекларировал счета - готовится сдавать ежегодную отчетность о движении денег на этих счетах (если он налоговый резидент РФ)
Но об этом в другой теме:

Уведомление налоговой в РФ о движении своих денег на счетах за грaницей

[Leon.Dmitry]

интересно будет ли это относиться к тем гражданам, у которых счета в банкак стран-членов таможенного союза...
и как отчитываться тем, кто в этой самой другой стране и проживает, уведомив компетентные органы РФ о наличии паспорта или внж?

[lubsya]

Leon.Dmitry
Да. В 173-ФЗ нет исключений, кроме Положения настоящей статьи не распространяются на счета (вклады) резидентов, открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации филиалах уполномоченных банков.

[Leon.Dmitry]

lubsya

тут тогда вопрос к банковским работникам что понимать под "филиалами уполномоченных банков"? скажем сбербанк есть и в Казахстане, но он не имеет никакого отношения (кроме названия) к Российскому сбербанку. у российского сбера нет никакого доступа к информации казахстанского сбера...

[Винский]

Хочу так же подчеркнуть слово "резидент" в тексте закона
Если имеется ввиду налоговый резидент, то полезно знать что:

Налоговыми резидентами признаются физические лица фактически находящиеся в РФ не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев

[lubsya]

Leon.Dmitry
Это вопрос к юристам. Филиалы российских банков за рубежом - резиденты РФ.
в) юридические лица, созданные в соответствии с законодательством Российской Федерации;
г) находящиеся за пределами территории Российской Федерации филиалы, представительства и иные подразделения резидентов, указанных в подпункте "в" настоящего пункта;

Филиалы и представительства не являются отдельными юридическими лицами. У них, как правило, даже нет своего баланса. Они находятся на балансе головной организации. Насколько я вижу, Сбербанк Казахстан - это дочка российского сбера. Т.е. отдельное юр.лицо

[lubsya]

Винский
Сергей, здесь имеется в виду резиденство, обозначенное в 173-ФЗ "Закон о валютном регулировании и валютном контроле", а там

физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года;

[АлексS]

"Наказание за нарушение такого порядка пока не установлено. Но надо полагать, оно уже разрабатывается и будет готово вступить в силу в новом году, чтобы повиснуть дамокловым мечом над всеми, кто не успеет закрыть свои счета за рубежом в 2014 г"

[Espera]

интересно будет ли это относиться к тем гражданам, у которых счета в банкак стран-членов таможенного союза?

Это тоже банки за пределами РФ

[lubsya]

АлексS
Извините, огорчу Ст.15.25 КОАП

6. Несоблюдение установленных порядка представления форм учета и отчетности по валютным операциям, порядка представления отчетов о движении средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации с подтверждающими банковскими документами, нарушение установленного порядка представления подтверждающих документов и информации при осуществлении валютных операций, нарушение установленных правил оформления паспортов сделок либо нарушение установленных сроков хранения учетных и отчетных документов по валютным операциям, подтверждающих документов и информации при осуществлении валютных операций или паспортов сделок -
(в ред. Федеральных законов от 16.11.2011 N 311-ФЗ, от 28.06.2013 N 134-ФЗ)
влекут наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

Граждан сюда думаю добавят быстро. Не понимаю, зачем закрывать счета? Ну будете отчёты предоставлять. Юр лица предоставляют. Не умер пока никто от этого

[bilba]

постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года

Т.е. если у человека внж на три года, но уехал он пару месяцев назад, к нему это все относится?

[alex_piter]

Проблема, имхо, решается просто - закройте счет за границей, принесите справку в налоговую в РФ, что закрыли, а потом откройте заново в другом банке, или даже в том же самом. Только уже без уведомления.

[Mycraft]

И как это решает проблемму? Совсем не вижу смысла...

[alex_piter]

И как это решает проблемму? Совсем не вижу смысла...

Решает это тем, что не надо будет предоставлять отчетности, как указано в законе. А также вы выведете ваши капиталы из под действия законодательства РФ, т.к. пока о них органы не знают - для них их не существует. Соответственно, в случае судебных тяжб на территории РФ или иных коллапсов (кои реальны в свете последних событий), сможете спать покрепче... Я в чем-то не прав?

[lubsya]

alex_piter
Я в чем-то не прав?
Ну только в том, что не представляя уведомление об открытии счёта, Вы нарушаете Закон и несёте за это ответственность

[Mycraft]

вово...я как раз об этом...

[alex_piter]

alex_piter
Я в чем-то не прав?
Ну только в том, что не представляя уведомление об открытии счёта, Вы нарушаете Закон

Естественно нарушаете.
Что лучше - нарушить, или отдать государству свои накопления в случае очередной "коллективизации" - каждый, кто имеет счет, решит сам для себя.

[lubsya]

bilba
Куда уехал и истёк ли у него срок внж? Если истёк, то конечно, он - резидент

[lubsya]

alex_piter
Знаете, забрать Ваши деньги с Вашего счёта за рубежом без Вашего на это добровольного согласия даже нашему государству ох как тяжело... Я бы даже сказала - ну никак невозможно. А заплатить налоги и спать спокойно - пожалуйста. Это делается для того, чтобы посчитать, сколько граждан РФ ведут предпринимательскую деятельность через счета за рубежом. Депозиты Ваши никто не тронет

[alex_piter]

alex_piter
Знаете, забрать Ваши деньги с Вашего счёта за рубежом без Вашего на это добровольного согласия даже нашему государству ох как тяжело... Я бы даже сказала - ну никак невозможно. А заплатить налоги и спать спокойно - пожалуйста. Это делается для того, чтобы посчитать, сколько граждан РФ ведут предпринимательскую деятельность через счета за рубежом. Депозиты Ваши никто не тронет

Охотно верю, и в благие намерения всех участников сего "регулирования" в том числе. Засим дискуссию завершаю.

[АлексS]

Ну будете отчёты предоставлять. Юр лица предоставляют. Не умер пока никто от этого

Вы это серьезно? Мотнуться туда-обратно, взять выписку, нотариально заверить, нотариально перевести - навскидку 500 евро. В год - 2 тысячи.
А главное - за что? Чтоб посмотреть на транзакции, которые я провожу и так через российский банк со всем нашим валютным контролем? И что там я оплачиваю коммунальные платежи и покупаю туалетную бумагу?

[bilba]

bilba
Куда уехал и истёк ли у него срок внж? Если истёк, то конечно, он - резидент

Простите, неясно выразилась. Если я имею внж Германии и там проживаю, но пока только несколько месяцев, являюсь ли я по-прежнему резидентом РФ в соответствии с данным выше определением, т.к. там написанно про "не менее 1 года"?

[Topo]

Ст 1 п 1 Федерального закона от 10.12.2003 N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле"
6) резиденты:
а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года;

Это понятие резидентства с точки зрания валютного законодательства, в налоговом - иной расчет. Так что если Вы проживаете менее года вне пределов РФ, то Вы резидент с т.зр этого закона, но с т.зр. НК можете резидентом не быть

[lubsya]

АлексS
Мысль о том, что можно выдать кому-то там доверенность на получение этих документов, видимо не приходит в голову никому

[lubsya]

Topo
Не нужно путать людей. Норма о предоставлении документов установлена 173-ФЗ. При чём здесь налоговый кодекс? В Законе нет ни слова о налогах. Есть только обязанность предоставить документы в налоговую по месту учета.

bilba
Да. Пока Вы - резидент.

[АлексS]

АлексS
Мысль о том, что можно выдать кому-то там доверенность на получение этих документов, видимо не приходит в голову никому

Т.е. предлагается мне мотнуться туда-обратно, получить нотариальную доверенность кому-то (кому?) на доступ к моему счету, что б он брал выписку, заверял, переводил, а потом мне отправлял это какой-то экспресс-почтой? Т.е. 500+150*3 еврорублей. Очень интересная мысль! И дешевая.

[Topo]

Да наоборот подчеркнула, чтобы народ не путал понятия резидентства с точки зрения валютного и налогового законодательства

[lubsya]

АлексS
Мужчина, угомонитесь. Я Вам ничего не предлагаю. За предложения по решению таких вопросов обычно платят немалые деньги

Topo
Ок. Извиняюсь. Возможно не так поняла )))

[АлексS]

lubsya
Женщина, гомонят не так. Если для Вас это повод для заработка, то для большинства это будет бессмысленная и дорогая головная боль.

[Mrloyalty]

Есть некоторые обоснованные опасения, что критерий налогового резиденства поменяют в ближайшее время, так что будет вообще не просто, как по налогам так и по уведомлениям

[walburga]

АлексS
Мысль о том, что можно выдать кому-то там доверенность на получение этих документов, видимо не приходит в голову никому

Т.е. предлагается мне мотнуться туда-обратно, получить нотариальную доверенность кому-то (кому?) на доступ к моему счету, что б он брал выписку, заверял, переводил, а потом мне отправлял это какой-то экспресс-почтой? Т.е. 500+150*3 еврорублей. Очень интересная мысль! И дешевая.

в иностранных банках выписки со счета о движении денег высылаются автоматически с определенным интервалом на почтовый адрес или на ящик в вашем интернет банке, поэтому ехать никуда не надо. Переводить можно и дома. "Справок" с печатями и подписями не выдают.

[АлексS]

А нотариус будет заверять просто электронное письмо, которое я могу в шопе накидать?
Сорри, не брал там выписку и не представляю тогда как её можно заверять у нотариуса....

[lubsya]

walburga
И не только в иностранных. Мне и здесь раз в три месяца присылают даже без моего на то желания. Но человеку же лень пошевелиться и узнать. Человеку легче нахамить/наехать в надежде на то, что кто-то за него всё решит

[АлексS]

walburga
В трех рос банках, которыми я пользуюсь, через онлайн-банкинг я могу получить такие выписки для себя, но именно для себя, это "филькина грамота". Но в любом банке мне дадут бумагу и печатью и подписью о состоянии счета или движении по счету. И вот такую бумано можно и заверять.
Вы пробовали заверить у рос нотариуса электронное письмо? Сорри, возможно я не понимаю.

[lubsya]

Leon.Dmitry
и как отчитываться тем, кто в этой самой другой стране и проживает

Кстати, вот нашла

6. Документы, предусмотренные пунктами 4 - 5 настоящих Правил, представляются непосредственно резидентом либо представителем резидента, полномочия которого подтверждены в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - представитель резидента), или направляются заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении.
...
8. Один экземпляр представленного отчета с отметкой налогового органа возвращается непосредственно резиденту либо представителю резидента под расписку в день представления отчета или направляется заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении в течение 5 рабочих дней со дня получения отчета. Второй экземпляр отчета вместе с подтверждающими банковскими документами остается в налоговом органе.

В общем, советую почитать
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 декабря 2005 г. N 819

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПРЕДСТАВЛЕНИЯ РЕЗИДЕНТАМИ НАЛОГОВЫМ ОРГАНАМ ОТЧЕТОВ
О ДВИЖЕНИИ СРЕДСТВ ПО СЧЕТАМ (ВКЛАДАМ) В БАНКАХ
ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

[walburga]

А нотариус будет заверять просто электронное письмо, которое я могу в шопе накидать?
Сорри, не брал там выписку и не представляю тогда как её можно заверять у нотариуса....

можете и сами нарисовать и перевод заверить у русского нотариуса. Или заказать бумажную выписку и сам штамп поставить. По крайней мере в европейских странах печати уже давно не практикуются. Обмена данными между странами все равно нету.

[lubsya]

Нотариус просто свидетельствует, что эта копия. И что эта копия полностью соответствует оригиналу. Если Вы принесете ему оригинал, снимите при нём копию, он засвидетельтсвует, что это копия с оригинала. В данном случае он никоим образом не свидетельствует верность указанных в документе данных. Другое дело, когда речь идёт о заверении подписей, печатей и пр.

[Possum]

Кстати (не уверен, что это в эту тему, но близко) - похоже, скоро всем, живущим за пределами России, но считающимся (по не очень понятным критериям) ее резидентами придется раз в квартал летать туда с выписками со своих иностранных счетов, а живущим в России, но имеющим счета в иностранных банках - соответственно, тоже отчитываться с банковскими документами.
http://www.huedomosti.ru/opinion/news/36 ... opustitsya

Наши законодатели серьезно усложнили жизнь россиян, имеющих счета в иностранных банках.
...
Итак, резиденты, имеющие после 1 января 2015 г. счета (вклады) в банках за пределами территории РФ, будут обязаны представлять налоговым органам отчеты о движении средств по таким счетам (вкладам) с подтверждающими банковскими документами в порядке, устанавливаемом правительством РФ по согласованию с Банком России. Прежде эту обязанность несли только юридические лица.

Важно понять, под какой порядок подпали граждане России.
...
Это означает, что все владельцы счетов будут вынуждены в январе, апреле, июле и октябре каждого года ездить или летать в страну, где находятся их банки, брать там оригиналы выписок, дебетовых и кредитовых авизо, затем обращаться в нотариальные конторы для их перевода на русский язык и заверения и в конце этих мучений сдавать отчеты с приложениями в налоговые инспекции.

[Котищще]

Кстати (не уверен, что это в эту тему, но близко) - похоже, скоро всем, живущим за пределами России, но считающимся (по не очень понятным критериям) ее резидентами придется раз в квартал летать туда с выписками со своих иностранных счетов, а живущим в России, но имеющим счета в иностранных банках - соответственно, тоже отчитываться с банковскими документами.

Это про меня Живу в России (налоговый резидент), но "официально" зареген "там".
Мой ответ: пошли в жопу!

[Possum]

Это про меня Живу в России (налоговый резидент), но "официально" зареген "там".
Мой ответ: пошли в жопу!

Ответ хороший.
Осталось узнать, каков будет их ответ на ваш ответ.

[Котищще]

Это про меня Живу в России (налоговый резидент), но "официально" зареген "там".
Мой ответ: пошли в жопу!

Ответ хороший.
Осталось узнать, каков будет их ответ на ваш ответ.

Никакого. Поскольку гражданин РФ Котищще, платит налоги в РФ,
признаваясь для РФ исключительно её гражданином, а что делает
гражданин ФРГ Котищще и сколько счетов он имеет и где,
это уже проблема компетентных органов ФРГ.
А ФРГ или её банки уж навряд ли будут как-то реагировать на запросы
о своих гражданах.
Так что лесом идут пока.

[aas996]

А ФРГ или её банки уж навряд ли будут как-то реагировать на запросы
о своих гражданах.

1. Совершенно неочевидно.
Они прекрасно реагируют на запросы из США на основании законов FATCA и FBAR, с которых указанные уложения РФ срисованы чуть ли не буквально.
Я, конечно, понимаю, что РФ не США (тем более нынче), но прецедент есть прецедент.

2. Если что, нет никакой нужды запрашивать имформацию из банков и учреждений ФРГ.
Достаточно вежливым людям очень вежливо спросить г-на Котищще, и, уверен, он им всё сам доподлинно расскажет точнее чем любое германское ведомство.

[MegaWolt]

А ФРГ или её банки уж навряд ли будут как-то реагировать на запросы
о своих гражданах.

1. Совершенно неочевидно.
Они прекрасно реагируют на запросы из США на основании законов FATCA и FBAR, с которых указанные уложения РФ срисованы чуть ли не буквально.
Я, конечно, понимаю, что РФ не США (тем более нынче), но прецедент есть прецедент.

2. Если что, нет никакой нужды запрашивать имформацию из банков и учреждений ФРГ.
Достаточно вежливым людям очень вежливо спросить г-на Котищще, и, уверен, он им всё сам доподлинно расскажет точнее чем любое германское ведомство.

Я думаю герр Котище не по российскому паспорту в дойчланде счет открывал:)

[Котищще]

А ФРГ или её банки уж навряд ли будут как-то реагировать на запросы
о своих гражданах.

1. Совершенно неочевидно.
Они прекрасно реагируют на запросы из США на основании законов FATCA и FBAR, с которых указанные уложения РФ срисованы чуть ли не буквально.
Я, конечно, понимаю, что РФ не США (тем более нынче), но прецедент есть прецедент.

Гражданин США открывает счёт в банке ФРГ. Банк ФРГ сообщает об этом органам США.
Гражданин Германии открывает счёт в банке ФРГ. Банк ФРГ обязан сообщить об этом...кому?
И зачем?

2. Если что, нет никакой нужды запрашивать имформацию из банков и учреждений ФРГ.
Достаточно вежливым людям очень вежливо спросить г-на Котищще, и, уверен, он им всё сам доподлинно расскажет точнее чем любое германское ведомство.

Это совершенно другой вопрос, из серии "разрешите ваши яйца слегка прищемить дверью".
Однако просто так такие вопросы не задаются, даже самыми вежливыми людьми.
Уж поверьте. Калибр мой мелковат для этого.

[tantine]

Я была как раз в России в нужные даты. Задекларировалась вовремя, но принесла подлинники и ксерокопии без переводов. В законе нигде не указано, что я должна была предоставить нотариально заверенные переводы. Меня предупредили, что за неправильную подачу документов мне грозит тот же штраф, от 500 до 1000 рублей. Пока штраф не пришел.
Но если дойдет дело до декларации доходов, я тоже не буду ничего подавать. Достаточно того, что я во Франции налоги плачу. С какого перепуга я должна платить с этой суммы дважды?

[North Star]

Кстати (не уверен, что это в эту тему, но близко) - похоже, скоро всем, живущим за пределами России, но считающимся (по не очень понятным критериям) ее резидентами придется раз в квартал летать туда с выписками со своих иностранных счетов, а живущим в России, но имеющим счета в иностранных банках - соответственно, тоже отчитываться с банковскими документами.

Ох уж эти не очень понятные критерии, просто как в старом анекдоте:
- Товарищи солдаты, возьмите лом и подметите плац!
- Товарищ прапорщик, так ведь метлой было бы чище.
- А мне не надо, чтобы чище. Мне надо, чтобы вы за@бались.

Если закон "О валютном регулировании и валютном контроле", то имеются в виду не налоговые, а валютные резиденты.
Cсылки по теме: http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=1909 и http://1prime.ru/Forex/20131112/770318827.html

[Possum]

Гражданин США открывает счёт в банке ФРГ. Банк ФРГ сообщает об этом органам США.
Гражданин Германии открывает счёт в банке ФРГ. Банк ФРГ обязан сообщить об этом...кому?

Органам США.
Если этот гражданин Германии одновременно является "an U.S. person" - например, является налоговым резидентом США, имеет американскую гринкарту или гражданство, или подпадает под еще некоторое количество ситуаций.

И зачем?

Потому что в противном случае американские органы оштрафуют банк Германии на крупную сумму (в последнее время штрафы часто выражаются десятизначными суммами), или закроют ему доступ к американской банковской системе, что для него еще хуже.

[Котищще]

Гражданин США открывает счёт в банке ФРГ. Банк ФРГ сообщает об этом органам США.
Гражданин Германии открывает счёт в банке ФРГ. Банк ФРГ обязан сообщить об этом...кому?

Органам США.
Если этот гражданин Германии одновременно является "an U.S. person" - например, является налоговым резидентом США, имеет американскую гринкарту или гражданство, или подпадает под еще некоторое количество ситуаций.

И зачем?

Потому что в противном случае американские органы оштрафуют банк Германии на крупную сумму (в последнее время штрафы часто выражаются десятизначными суммами), или закроют ему доступ к американской банковской системе, что для него еще хуже.

А, это да. Есть такое. При открытии счёта (вклада), хоть в Германии, хоть в России,
заполняешь доп.бумагу, что к Штатам никакого отношения не имеешь.
Впрочем, уходим в офф.

[Maghreb]

Уж поверьте. Калибр мой мелковат для этого.

В масштабе страны, однозначно а в масштабе из серии "потянуть кишки" на уровне оперативных работников СК, которые могут взять себе этот фнукционал "на откуп" запросто. Всегда остаются следы. Однозначно есть информация, что у вас второй паспорт. Отсюда вывод, что на 110 % у вас есть "там" счета. За доказательства заморачиваться не будут - как у нас водится, вы будете доказывать, что счетов нет Но это только в том случае. если кто-то за вас возьмётся. Ну и как выше я вам сказал, вовсе необязательно, что это будет основное, так "до кучи" к чему-нибудь покрупнее...

[ilonka1977]

Я открывала счет в испанском банке по российскому паспорту, хотя могу в любой момент поменять документ-основание на эстансию (разрешение на пребывание). Но дело не в этом, а в том, что граждане РФ обязаны подавать сведения об открытии счетов за рубежом в налоговую. Эту декларацию с печатью ИФНС требует российский банк при переводе денег на зарубежный счет, поэтому не уведомить налоговую я не могла. На основании этого уведомления налоговая теперь будет требовать с меня отчетность по моему банковскому счету, хотя я с февраля на родине не была и пока не собираюсь (эстансия продлена до сентября 2015). Мне всё равно, что они там себе думают, у меня просто нет денег на самолет, DHL, перевод, нотариуса, доверенность и доверенных лиц на родине тоже нет. Испанский счет российская налоговая заблокировать не сможет (за несдачу отчетности), может запретить российскому банку переводить деньги. Тогда придется снимать с российского счета через банкомат по 300 евро. Комиссия, конечно, будет вдвое больше, но не так критично. Не заблокировали бы российский счет, ну и 5000 руб штрафа раз в квартал - ощутимая сумма. До 2013 года, кажется, физ.лица тоже отчитывались о движении денежных средств по счетам в иностранных банках, но раз в год. Идея ввести отчетность поквартально не от большого ума родилась, а от дефицита бюджета. Все сильнее и сильнее щемит родина...